Кто владеет информацией,
владеет миром

Фальшивоцитатчик должен сидеть в тюрьме

Опубликовано 17.07.2006 в разделе комментариев 352

Фальшивоцитатчик должен сидеть в тюрьме

К сожалению, это всего лишь мое пожелание. Вот фальшивомонетчики в тюрьме сидят. Уголовный кодекс неумолим к людям, изготавливающим фальшивые деньги.

А человек, изготавливающий фальшивые цитаты, не преследуется ни уголовным, ни гражданским законодательством. А зря. Вред такие «деятели» приносят не меньший, а нередко и больший, чем  фальшивомонетчики.

За примером далеко ходить не надо: контрреволюция 90-х годов была в значительной степени подготовлена фальшивоцитатчиками. Это они с помощью передернутых цитат полностью исказили историю революции и облик вождя революции – Ленина. О том, какой урон стране нанесла контрреволюция, думаю, говорить не надо. Но о том, какую роль в контрреволюции сыграли фальшивоцитатчики, говорила и буду говорить.

   Почему же, спросите вы, нет закона, преследующего фальшивоцитатчиков? Отвечаю. Даже если бы такой закон и приняли, он все равно бы не работал, потому что доказать злой умысел фальсификатора цитаты практически невозможно. Мошенник всегда может сослаться на свою якобы ошибку, недопонимание, незнание и т.д.

   Поэтому остается одна надежда на добросовестных и дотошных историков, которые шаг за шагом распутывают лживые хитросплетения. Но и эта надежда тает с каждым днем. Если говорить хотя бы только о передернутых ленинских цитатах, то их исправление – это просто неподъемный труд.

  На всю страну сегодня найдется не более десятка квалифицированных специалистов по ленинскому творческому наследию. А передернутых ленинских цитат – тысячи. И еще - много тысяч охотников тиражировать фальшивые цитаты. Таких охотников немало даже на нашем форуме.

   Причем, сколько бы их ни ловили за руку, сколько бы ни раскрывали механизмы мошенничества с цитатами, эти пропагандисты фальсифицированных цитат продолжают упорно твердить, что цитаты подлинные.

    Вообще-то, переоценка ленинского места в Истории и переиначивание всего им сказанного и написанного – это идеологическая суть контрреволюции. Тем людям, которые в результате контрреволюции нажили богатства, отказ от лживой Истории  означал бы для них признание в совершенном ими преступлении перед страной. Поэтому их упорство в отстаивании перевернутой Истории вполне понятно.

   Однако, в интернете такие люди не засвечиваются.  В интернете обитают, так сказать, «идейные» защитники контрреволюции. Это - люди интеллигентных профессий.  В глубине души они осознают, что участвуют в подлом деле – в закреплении в общественном сознании искаженных представлений об Истории, о Ленине. Осознают, но боятся сами себе в этом признаться.

   Поэтому их и бесит любая попытка восстановить истинное положение дел. Их злобу я постоянно испытываю на себе. Как только выступлю с опровержением очередной лжи, так они сразу же кидаются на меня, как стая диких собак. Почти ничего путного по теме моей статьи не скажут, а всю свою злость вымещают на мне: обвиняют, оскорбляют… И как не надоест заниматься этим малопочтенным делом?

   Казалось бы, я поднимаю серьезные вопросы, которые не могут не волновать умных людей. Так давайте обсуждать не Морозову, а статьи Морозовой. В чем она права, в чем ошибается. Ведь для того и существуют дискуссии, чтобы хоть капельку, хоть на один миллиметрик приближаться к истине. 

   Нет, упорно не хотят спорить по теме. Это и создает впечатление, что подобные спорщики умышленно превращают дискуссию в перебранку.  Они хотят заглушить остатки своей совести, заболтать серьезную тему ничего не значащими, стереотипными обвинениями в адрес Ленина. Обвинениями, которые уже сто раз опровергнуты, а они все повторяют, повторяют, как попугаи.

   И если бы не было других участников дискуссии, умеющих спорить по существу вопроса, то, право же, я бы всерьез задумалась:    а не бросить ли мне всю эту затею?  Ну, разве по силам это одному человеку: только-только докажу лживость какого-нибудь обвинения в адрес Ленина, как тотчас выдвигают следующие обвинения. Ну да ладно, собственно, я так и задумывала: кто-то выдвигает обвинения, а я буду их по очереди опровергать.

   Так ведь нет же!  Основная трудность даже не в количестве обвинений, и даже не в том, что выдвигают обвинения, давно опровергнутые в серьезной политологической литературе. Трудность вот в чем: казалось бы, совсем недавно в одной из своих статей я по косточкам разобрала технологию, с помощью которой мошеннически передернута та или иная ленинская цитата, как она, передернутая, снова появляется на форуме.

   И приходится мне снова и снова повторять уже сказанное, уже доказанное. Что ж, такова, видно, моя судьба. Взялась защищать Ленина, так нечего жаловаться на трудности. Ленин, один и самых великих деятелей Истории, явился в этот мир  в очень сложный исторический момент. Понятно, что разобраться во всех  перипетиях той эпохи непросто. Еще труднее осмыслить роль в Истории личности Ленина.

   Это вам не арифметика и даже не алгебра. Это высшая математика. И постичь ее нельзя с наскока, а только терпеливо и упорно распутывая клубок за клубком, докапываясь до истины. И главное, - надо очень сильно желать докопаться до истины. Иначе незачем за столь сложную тему и браться.

   Но в чем же трудность борьбы с фальсификаторами Истории? Почему так мало охотниковв разоблачать фальшивоцитатчиков?  А потому что  передернуть цитату легко, для этого не требуется ни больших затрат времени, ни особых умственных усилий. А вот восстановить цитату ее в подлинном виде – чрезвычайно трудно. И времени много уходит, и знания нужны немалые, и запас терпения безграничный.

   Чтобы передернуть цитату, достаточно изъять из нее одно словечко, а вместо него поставить многоточие. Или – заменить другим словом. Или оборвать цитату перед словами, выражающими самую суть. Или вообще вставить в цитату какую-то отсебятину, причем, без тени смущения, взять такую, с позволения сказать, цитату в кавычки. И – дело сделано. С помощью ленинских слов, а иногда и целых ленинских фраз – состряпана вполне антиленинская мысль.

   Но, спрашивается, почему так трудно восстановить цитату в ее подлинности?  Казалось бы, ну, вставьте обратно пропущенное слово, продлите цитату до того места, до какого посчитаете нужным, выбросьте отсебятину и – все. Разве этого недостаточно?

   Утверждаю: недостаточно. Дело в том, что я перечислила лишь самые примитивные способы передергивания. А ведь иные искусники пользуются куда более изощренными способами переиначивания мысли первоисточника. Они действуют более тонко, да порой так, что и не подкопаешься.

   Формально они ничего не меняют: ничего не вырезают и не вставляют ничего лишнего. То есть, приводят абсолютно точную цитату. Тем не менее, цитата производит впечатление, прямо противоположное тому, на которое рассчитывал автор. Почему такое происходит? А потому  что цитата приведена в полном отрыве от контекста. Как от контекста времени написания, так и от контекста самого эпизода.

   Ну, например, что можно сказать о распоряжении военачальника «окружить село Nи уничтожить противника»? Если это распоряжение датировано, скажем, 1943 годом, тогда ясно, что идет война. Если окружить и уничтожить требуется  село, в котором нет мирных жителей, а только оккупанты, этот приказ следует признать вполне закономерным. Или, может быть, по мнению некоторых слезливых демократов, уничтожать противника на войне – это  и вообще тяжкий грех?

   Теперь вообразим, что тот же приказ в отношении того же села отдан в 2006 году, причем, известно, что в селе проживает много мирных жителей. О, тут уже каждый нормальный человек, а не только правозащитники, воскликнет: но ведь это же убийство!  Как видим, приказ, вырванный из контекста, мало что говорит о его авторе: этот приказ может исходить и от мудрого военачальника, и от бессердечного политикана. Все зависит  от обстоятельств.

   Но вот почему-то все ленинские распоряжения, телеграммы, письма, телефонные указания – преподносятся нам совершенно без учета обстоятельств. А обстоятельства-то были не просто сложные, а чрезвычайные:  в стране шла война! Неужели трудно понять, что распоряжения в военное время не могут быть такими же, как в мирное время?

   Нет, что вы,  как только обнаружат у Ленина фразу со словом «расстрелять», так сразу же поднимают крик, что-де вождь был жестоким, был убийцей. Но тогда убийцами следует считать всех полководцев, отдающих во время войны приказы вроде «окружить и уничтожить».

   Итак, я рассмотрела несколько способов передергивания цитат, от элементарного искажения текста цитаты – до изъятия цитаты из контекста обстоятельств. Однако, есть цитаты особые. Они состряпаны с помощью всех видов передергивания одновременно. Тут вам и вставка посторонних слов, тут и произвольное соединение слов из разных документов, и, конечно же, тут – полное игнорирование времени и обстоятельств написания Лениным того или иного документа.

   Вот такую, трижды сфальсифицированную цитату и  привел один из участников наших дискуссий, выступающий под псевдонимом «Читающий». Приведу то, что он написал, полностью, не изменив ни одной буковки и ни одного знака препинания.

   11 августа 1918 года Ленин направил большевикам в Пензу указание: «повесить (непременно повесить), чтобы народ видел», не менее 100 зажиточных крестьян. Для исполнения казни подобрать «людей потверже».

   Прошу читателей обратить особое внимание на кавычки. «Читающий», переписавший  откуда-то эту так называемую цитату, по-видимому и сам не заметил, как подставил сам себя.  По простоте душевной он, возможно, и сам поверил в то, что им приведены только цитаты из Ленина. Документальные, - заверил он нас.

   Ну-ну… А как же быть с кавычками внутри цитаты? Тот, кто составлял это художество, знал, что делал. Ленинские слова он взял в кавычки, а свои вставил между ними. Юридически не придерешься. Несколько слов ленинских, несколько слов отсебятины, - вот такую лоскутную цитату и переписал, не задумываясь, «Читающий».

    Печально, что не заметили этих внутренних кавычек и некоторые участники дискуссии. И даже попросили «Читающего» привести подлинный документ. Да он в подлинные документы отродясь и не заглядывал! Подлинный документ приведу я.

   Но сначала о тех вставках, которые сделал автор фальсифицированной цитаты. Именно автор, а не «Читающий». Ибо он -  всего лишь переписчик. Вроде Акакия Акакиевича Башмачкина, – помните такого?  Так какой спрос с переписчика? Нет, разоблачать в мошенничестве надо именно автора. Итак.

   Слов «зажиточные крестьяне» в ленинской цитате нет и быть не могло. Есть слова «кулаки» и «богатеи». Что одно и то же. Но вот между зажиточными крестьянами и кулаками Ленин видел принципиальное различие. Зажиточные крестьяне – это те, которые добились своего благополучия собственным трудом. Да еще  при помощи некоей доли везения. Например, в семье есть взрослые, работящие сыновья, нет погибших  и нет искалеченных на фронте.

   А вот кулаки – это те самые богатеи, которые нажились за счет эксплуатации чужого труда. Они пользовались тем, что многие крестьянские семьи обеднели в силу каких-то обстоятельств. Болезни, пожар, неурожай, семейные неполадки, мало мужчин в доме… Вот из обедневших семей и вербовались батраки в кулацкие хозяйства.

   Разумеется, кулаки недоплачивали батракам точно так же, как капиталисты недоплачивают рабочим. По сути, кулаки – это  была сельская  буржуазия, и отношения между кулаками и бедняками складывались именно как отношения классовые.

    На одном полюсе – буржуазия, стремящаяся как можно больше нажиться. На другом полюсе – батраки, вынужденные продавать свою рабочую силу и ненавидевшие своих угнетателей. Зажиточные же крестьяне – это так называемые середняки, которые батрачить не шли, но и сами батраков не нанимали.

   В 80-90-е годы, то есть в годы контрреволюции, демократы умышленно смешивали эти два понятия: кулак и зажиточный крестьянин. Делалось это с определенной целью. С одной стороны, это давало еще один повод для обвинений в адрес Ленина.

   Мол, смотрите, как Ленин расправлялся с крестьянством: по его приказу уничтожался самый трудолюбивый слой крестьян. Кулаки? Какие кулаки, это все большевистские выдумки. Никаких кулаков не было, а были зажиточные крестьяне.

   Вот так демократы подводили «теоретическую» базу под начавшееся разграбление страны. Коммунисты еще как-то пытались напомнить про классовый подход, пытались объяснить обществу, что новая власть намерена форсированно создать класс буржуазии, которую народ сверг еще в 1917 году.

   Демократы же высмеивали марксистский классовый подход. А для подтверждения своей правоты они и перелицевали Историю. Деление сельского населения на буржуа-кулаков и наемных батраков они заменили делением совсем по другому признаку. А именно: на трудолюбивых крестьян и на лентяев.

   Эта, с позволения сказать, «теория» была предложена А.Яковлевым, который даже Маркса объявил защитником лентяев. Что уж говорить о Ленине, который якобы был прямо одержим желанием уничтожить трудовое крестьянство.

   Теория Яковлева очень пришлась по душе идеологам контрреволюции 80-х - 90-х годов. По этой теории, каждый трудолюбивый непременно должен стать богатым. Самые трудолюбивые, как известно, стали нефтяными и газовыми магнатами. Чуть менее трудолюбивым достались фабрики и заводы.

   А кто ничего не захватил, тот, стало быть, лентяй. Бедно живешь? Сам виноват: работать надо, крутиться. Вот если бы в 1917 году не революцию делали, а работали бы побольше, то все и были бы богатыми. А то послушались Ленина, который что-то там про кулаков говорил. А на самом деле Ленин ненавидел зажиточных крестьян, называя их кулаками.

   Вот по заказу таких «теоретиков», а, может быть, и ими самими, и была состряпана разбираемая нами цитата. Кто-то скажет: подумаешь, заменил одно словечко на другое. Но

это - ошибочное мнение.  Произошла не просто замена слов, произошел подлог, произошло полное искажение позиции Ленина.

   И тот, кто лепил эту цитату, очень хорошо понимал, что совершает подлог, а потому и вывел вставленные слова из-под кавычек. Так что даже в суд нельзя подать за подлог: юридически, как я уже говорила, не придерешься. Ну а тот, кто эту фальшивую цитату тиражирует, вольно или невольно, становится соучастником подлога.

   Теперь на минутку переведем дух. Помните, я говорила о том, как трудно восстанавливать истинный смыл цитаты? Ведь мало просто сказать: этих слов у Ленина нет. Надо еще доказать, что их и быть не могло. Надо показать, что вставка в цитату этих слов – это не ошибка, не небрежность, а злой умысел.

   А ведь это еще не все.  В разбираемой цитате есть еще слова, вставленные для устрашения читателей. Слова «людей потверже» у Ленина есть, а вот слова для исполнения казни  вставлены. Такая вольность тоже переиначила смысл ленинского письма. Слова «людей потверже» относятся вовсе не к тем людям, которым якобы предписано вешать, а совсем к другим. Но об этом – чуть позже.

   Вот теперь, когда из якобы ленинской цитаты убраны слова, умышленно вставленные фальсификатором, я приведу письмо Ленина полностью. Предупреждаю заранее: подлинная цитата производит не менее ужасающее впечатление, чем сфабрикованная. Это я к тому, что меня постоянно обвиняют в стремлении обелить вождя.

   Это не так. Мое главное стремление – восстановить подлинные ленинские слова, а уж потом анализировать, рассуждать, спорить. Подчеркиваю: спорить по поводу ленинских, а не приписанных ему слов. Итак, вот она, подлинная ленинская цитата.

   Письмо В.В.Кураеву, Е.Б.Бош, А.Е.Минкину

                                   11.YIII. 1918г.

   В Пензу

Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.

1)     Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.

2)     Опубликовать их имена.

3)     Отнять у них весь хлеб.

4)     Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.

 Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

 Телеграфируйте получение и исполнение.

                                                           Ваш Ленин.

   P.S. Найдите людей потверже.

   Документ взят мною из книги «В.И.Ленин. Неизвестные документы», изданной в 1999 году и восстанавливающей все пропуски, сделанные в Полном собрании сочинений. Но даже и в таком, абсолютно достоверном виде, документ не может быть понят вне связи с конкретными обстоятельствами.

   Любители собирать компромат на Ленина и не утруждают себя изучением обстоятельств. Они, вероятно, представляют себе дело так: сидит себе Владимир Ильич в кремлевском кабинете и, от нечего делать, подумывает, кого бы еще расстрелять, а еще лучше – повесить.

   Такой вот легкомысленный подход к истории и к оценке исторических деятелей и проявляют некоторые участники форума. Впрочем, легкомыслие ненаказуемо. Можно, конечно, такие примитивные взгляды на историю высказывать на дворовых посиделках, но уж конечно, не стоит совать свой нос в серьезнные дискуссии.   

   Ну, а теперь я расскажу, чем же было вызывано столь жестокое письмо Владимира Ильича. Шел 1918 год. В стране шла война. Это была массированная, жестокая интервенция  иностранных держав против молодой Советской республики. И все внутренние мятежи провоцировались и финансировались Западом.

   Да, война была трудной, кровопролитной.  Да ведь и не бывает на свете войн, на которых никто никого не убивает. 5 августа в Пензенской губернии, в селе Кучки вспыхнул мятеж. Кулаки захватили пятерых продармейцев и троих сельсоветчиков. Их пытали, а затем убили.

   Может быть, некоторые наши  обличители Ленина полагают, что из-за такого «пустяка» не стоило гневаться и писать грозных писем. В самом деле, пригласил бы Владимир Ильич к себе в Кремль каких-нибудь правозащитников типа нынешних Людмилы Алексеевой или Генри Резника.

   Пригласил бы на чашку чая и спросил бы: «Как вы думаете, если мы этот мятеж подавим, не будет ли это нарушением прав человека?». Нет, уважаемые псевдогуманисты, на войне действуют законы военного времени. А Ленин возглавил страну, воевавшую уже почти четыре года и втянутую в новую войну.

      И ведь Ленину, как главе государства, приходилось решать  не только военные вопросы, но и думать о том, как накормить голодающих рабочих,  как обуть-одеть-накормить армию. В Пензенской же губернии, куда и были направлены продотряды, было немало хлебных запасов.

   Если вы возразите, что не надо было и вообще посылать в деревню продотряды и отбирать у крестьян последний хлеб, я отвечу вот что.

   Продразверстка была введена вовсе не Лениным, а царским правительством еще в 1916 году. И это естественно. Во время войны в крестьянской стране неизбежно возникают трудности с продовольствием. Воюют-то, в основном, крестьяне, а кто будет пахать-сеять?

   А к моменту Февральской революции ситуация с продовольствием еще больше обострилась. Уже многие десятки тысяч сельских мужчин были убиты, многие десятки тысяч возвратились с войны искалеченными, то есть тоже не очень-то работоспособными. Поэтому Временное правительство узаконило хлебную монополию и направило в деревню продотряды.

   Так что большевики лишь продолжили дело, начатое царским, а затем и Временным правительством. Кстати, при большевиках хлеб у крестьян  не забирали, а покупали. Само собой, не по рыночной, а по твердой цене. Это-то кулакам и не нравилось. Они ждали, когда народ совсем ошалеет от голода и за хлеб можно будет взять любую цену.

   От демократов нередко можно услышать, что-де большевики забирали у крестьян последний хлеб, обрекая людей на голод. Это неправда. Последний хлеб не брали ни у кого. Было строгое предписание оставлять, сколько нужно, для прокорма семьи, скота и на семена. Если вы еще раз заглянете в ленинское письмо, то увидите: даже у кулаков весь хлеб не забирали, а в данном случае это рассматривалось как наказание за организацию мятежа.

   Конечно, были и какие-то случаи чрезмерного рвениия, проще говоря – головотяпства, когда забирали и весь хлеб.  Но мы ведь говорим не об отдельных случаях, а о позиции центральной власти, о позиции Ленина.

   Крестьяне очень хорошо знали об этой позиции, поэтому, сталкиваясь с произволом, они писали жалобы не куда-нибудь, а в Кремль, Ленину. Знали, что разберется и поможет. И помогал. Я могла бы привести десятки примеров, но пусть лучше тот, кто интересуется, раскроет ленинский 53-й том  и сам убедится в этом.

   Теперь посмотрим, что же кроется за якобы зловещими словами «найдите людей потверже». А ничего особенного. Ленин здесь имел в виду вовсе не твердость в смысле умения вешать, как это следует из фальсифицированолй цитаты. Обратите внимание на местоположение этих слов: это же приписка, это постскриптум.

   А означает эта приписка вот что. В Пензенскую губернию была направлена уполномоченная ЦК Евгения Бош. Она писала Ленину, что сбор хлеба шел бы лучше, если бы местные работники не проявляли излишней мягкости. Очевидно, что, когда Ленин закончил свое письмо пензенским коммунистам и уже поставил свою подпись, он вспомнил об этом сетовании Бош на  мягкость работников.

   Так что слова, написанные в постскриптуме, относятся к Евгении Бош. И она прекрасно поняла, что Ленин адресует эти слова именно ей, советуя найти людей потверже для сбора хлеба. Это нам нынче, чтобы установить истину, надо копаться в документах, сличать, сравнивать. А те люди жили в том, реальном времени, понимали друг друга с полуслова.

   И Ленину не надо было уточнять, для чего надо было найти людей потверже: адресаты и так поняли, что не для вешания. Обратите внимание: после этого «кровожадного» письма никто повешен не был. Арестовали не 100, а 13 кулаков, которых и расстреляли. И уж конечно не за то, что они кулаки, а за организацию мятежа и личное участие в зверской расправе над людьми.

   Ну а теперь скажите: свидетельствует ли пензенское письмо Ленина о его жестокости? На мой взгляд, никоим образом.  Вот недавно произошел похожий случай: в Ираке зверски расправились с группой российских граждан. Президент отдал распоряжение: «найти виновных и уничтожить». И никому не пришло в голову обвинить Президента в жестокости.

   Мне возразят, что письмо Ленина очень уж грубо написано. Да, это так. Но разве трудно понять, что даже у руководителя столь высокого ранга нервы не железные? Разумеется, никто повешен не был, как никто и не получил выговора за неповешение. Все прекрасно понимали, что грубые, жестокие слова вождя отражают лишь степень его гнева. А суть письма была понята правильно: дело сбора хлеба было налажено, причем не только твердостью, но и  целой серией разъяснительных бесед с крестьянами.

   И последнее. Когда я затевала сайт «Верность Ленину», я не предполагала, что придется воевать с таким количеством недобросовестных оппонентов. Задумались бы, в каких тяжелейших условиях действовал Ленин. И как только он успевал реагировать на все сигналы, на все проблемы, на все опасности. И ведь, в конце концов, победил!

   И вот, вместо того, чтобы оценить по достоинству подвиг этого гениального человека, изгаляются, повторяют вражеские глупые шутки, цепляются к неудачным словам из записок, писем и телеграмм… Стыдно так относиться к своей истории. Стыдно так относиться к нашему великому соотечественнику!

Наталья Морозова



Рейтинг:   4.12,  Голосов: 16
Поделиться
Всего комментариев к статье: 352
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Рыжему.
Дэв написал 18.07.2006 15:44
Оно и видно...
к 03.
Дэв. написал 18.07.2006 14:30
Эк Вы как!!
Сразу и в карьер!! Опять!! :)))
Ну хорошо, начну с начала:
1. Я упомянул Ильина - чего не высказываетесь??? Или ничего не можете сказать???
2. Про Бердяева - я уже ответил Рыжему. А уровень философии - 18век. Это конечно сильно, но... На дворе 20-век!!! Даже сегодня теологи и профессиональные церковные философы "оперируют понятиями 17-19 века". И это не мои слова - это предисловие одного и преподов.Свято-Тихоновского Богословского Института к книге, в которой открыто говориться о необходимости использовать нароботки современной философии в теологии!!!
Далее, Вы привели цитату - замечательно, но... Вам это ничего не напоминает??? Мне например напомнило Ницше, да и вообще немецкую философию конца 19-го - начала 20-го века. О параллелях в творчестве Ницше и Бердяева можно много говорить, но... Мое мнение - уже этого достаточно. По ряду положений Бердяев вторичен - исходя из этого, ОН МНЕ НЕ ИНТЕРЕСЕН!
3. Обратите внимАние - я указал, что это мое мнение!!!
Вы же сразу же сделали обобщение - зачем?? Чтоб при всех показать, что Вы не читаете до конца ни один пост, или читаете невнимательно???
4. Вы проигнорировали мою оценку П.Сорокину - КРУПНЕЙШЕГО УЧЕНОГО 20-ВЕКА!!! Почему, неужели не уложилось в Вашу концепцию восприятия моего поста???
5. А как хорошо звучит - "...это не "вода,...,-это -кровь... "".
03-й Вы как обычно НЕ ПОНЯЛИ. Увы Вам - я имел ввиду беспочвенные разговоры, на тему - "ах их выгнали, их выгнали" или наоборот "Выгнали?? Ну х... с ними, не фига. Туда им и дорога изменникам(белогвардейцам, противникам власти и т.д - нужное подчекните сами)!!".
6. Я еще раз предлагаю просто остановиться на любых, Вы сами можете предложить, личностях. Еще раз повторяю инициатива за Вами!!!
7. Зворыкин - автор цветного телевидения, на мой личный взгляд гений. Сикорский - тот же и туда же. Есть и другие и их не мало.
8. Об высылках и о 10-ти человеках.
Интересно, а иммиграция после 1991 года из страны, по оценкам правительства на 2002-й год 300000 ученых, инженеров и специалистов - это не ПРЕСТУПЛЕНИЕ. А ведь Гражданской, наподобие 1918-1920 г.г., не было. А иммиграция из страны, после февраля 1917 сотен и тысяч интеллигентов - это не ПРЕСТУПЛЕНИЕ??? А то что из РИ имигрировали интеллегенты и не 10-ми, а 1000-ми и далеко не все были "левыми", такой режим по-Вашему не являлся преступным??? Так получается??
9. Значит как деятели февраля делают тоже, что и большевики, или в РИ - это не преступление, а как большевики - ТАК ЭТО ДА!! Как значит императоров убивать дворянству, так это - НОРМАЛЬ, а как большевикам - так это УЖОС НАХ!! Как декабристам строить планым по убийству Императорской семьи - НОРМАЛЬНО, как большевикам - НИ ФИГА!!
10. Что за двойные стандарты 03!!
Давайте сразу же определимся - либо одними и теми же словами будем называть схожие вещи, либо опять играть в ПРЯТКИ СО СВОЕЙ СОВЕСТЬЮ!
11. Ну а теперь - мое личное мнение. Высылка любых людей трагедия, я не знаю - где там 03-й среди 34-х студентов нашел "красу и гордость". НЕ ЗНАЮ. Но, давайте называть вещи своими именами - ЭТО ОБЫЧНАЯ ПРАКТИКА НЕ ТОЛЬКО РОССИИ, НО И ВСЕХ ГОСУДАРСТВ МИРА!!! Политика - грязное дело.
А теперь пример, почему я и говорил, что надо бы обсудить их. Вот выслали из СССР, например, ЭДУАРДА ЛИМОНОВА - Выше мнение 03-й какое??? Это "ТРАГЕДИЯ" или же "ПУСТЬ ВАЛИТ К ЧЁРТОВОЙ МАТЕРИ"?? А?? Или вот например Н.ЩАРАНСКИЙ, К-Й САМ, НИКТО ЕГО ЗА ЯЗЫК НЕ ТЯНУЛ, ЗАЯВИЛ, ЧТО ЧЕРЕЗ САХАРОВА ЗАПАДНЫЕ ФОНДЫ И СПЕЦ.СЛУЖБЫ ФИНАНСИРОВАЛИ ДИССЕДЕНТСКОЕ ДВИЖЕНИЕ В РОССИИ. Тоже наверное зря, не так ли???
Вроде бы объяснил СВОЮ ПОЗИЦИЮ по-этому вопросу. Надеюсь на продолжение обсуждения.
Re: к 03.
Рыжий написал 18.07.2006 22:29
Дэв, вас не Саша ли зовут ? Есть у меня такой знакомый любитель филосовствовать, рабочий - отделочник. Немного шизофреник, говорить с ним невозможно - ты ему слово, он тебе сто. Вот и 03 не выдержал Вашего наскока. Я его понимаю.
Рыжему.
Дэв написал 18.07.2006 13:41
Да, Рыжик - не бог весть какая. Мне больше интересен Б.Рассел, например, а вы вообще не факт, что его читали, так же как и Бердяева.
Патриоту.
Дэв написал 26.07.2006 21:02
ОК!
Только и 03-го заодно.
03-му, занят - увы! Но Ваш ответ прочитал внимательно - сегодня же постараюсь ответить.
Рыжему
Дэв написал 18.07.2006 23:41
Смешно, Рыжик! :)))
Черт возьми, а ты юморист!! ;)))
И зовут меня не Саша и сам ты не психиатр, чтобы ставить такой диагноз. Зато вот ты - философ, аж жуть берет. Отвечу - увы но подробно.
1-е. По-поводу 0 и 100 - есть одна проблема, 03-й пока не смог грамотно постулировать ни одно свое положение, и его любимый прием - это очень аккуратно не отвечать и, скажем так, забывать про вопрос.
2-е. Насчет наскока - я ему предложил подискутировать. Он чего-то сразу ушел от ответа. Ну чтож делать - будем ждать!! :))
3-е. Вам хочется узнать моих философских авторитетов?? Из русских - Шестов, Розанов, Лосский. Это как пример, так что я хотя бы представляю о чем говорю.
Кстати - а как ты сам относишься к высылке ученых и интеллигентов из страны??
Re: Да так, мелочь! (Для 03)
Мещанин написал 18.07.2006 09:20
Согласитесь, при Ленине упор делался на поднятие грамотности и улучшению медицины, даже при Сталине строили дома культуры и создавали новые институты. Сейчас притоны и казино, институты платные, а зарплата учителям такая, что образование разваливается. Сельских врачей и учителей будут призывать в армию. Значит, не будет их в селе. Вывод один. Для верхушки нужны лакеи и содержанки.
к 03.
Дэв написал 19.07.2006 04:46
1. "Значит...". Не понял - не могли бы пояснить.
2. "...куда..". Я уже писал, что для меня Ленин, как и Сталин мертв.
3. Меня самого интересует это тема, потому и задал этот вопрос. В частности интересует, что Вы знаете по этому поводу. Материалы, ссылки и т.д. Свои я привел. Потому и предлагал обсуждение. Многое не столь однозначно.
4. У Вас противоречие очередное. Как обычно - "преступление", далее "прав или не прав".
С точки зрения политики - абсолютно прав, с точки зрения морали -нет.
5. Мое личное отношение к высланным приводил как пример моей оценки им, и то только части.
6. Обсуждение Ленина... Мы сваливаемся на личности, а надо бы обсуждать политику г-ва в различных областях, или лучше - политику противодействующих сторон во время Гражданской войны и политику победителей после.
К тому же у Морозовой очень слабые последние статьи, потому и предлагал обсуждение - мое мнение - по статье обсуждать нечего.
7. Сама высылка - мелочь по сравнению с тем сколько людей уехало во время войны. Соотвественно гораздо более сильные потери, сказавшиеся на последующей истории страны произошли во время Граданской войны. Высылка продолжила политику преследования политических противников Советского Правительства. Ничего странного или нелогичного в этом я не вижу. Совершенно обычное явление в истории любого государства.
8. Не считаю тех кого выслали поголовно цветом Российской интеллигенции. А точнее - это только часть Российской интеллигенции, причем очень маленькая и очень узкая. Философы, преимущественно религиозные, врачи, юристы, студенты, инженеры и т.д. Часть интеллигенции - причем именно цвет уехал до 1922-1923 годов. Часть осталась в России. Пример - Тарле. Считать ли его цетом - думаю да, Бартольд - тоже. Могу дальше перичислить.
9. "...чистые руки...". Я не говорил о Ленинском! :))) О каком Вы говорили? Пример!
10. "...обо всем и сразу...". Внимательно читайте мои предыдущие посты. Речь шла о репрессиях, об интеллигенции, об высылке. Я привел примеры. Вы опять не ответили.
11. Я не собираюсь оправдывать Ленина, но, исходя из Ваших высказываний, интересно узнать от Вас только одно. Если Ленин преступник - то можно ли рассматривать противоположную сторону как преступную, так как преступления были абсолютно ИДЕНТИЧНЫ. Применим ли единый стандарт или нет?
12. Итог - если Морозова занимается отмыванием Ленина, то Вы, 03-й, заниматесь тем же самым, только другой - его противников. Ничего хорошего я в этом не вижу. Дискуссии скатываются к тупику.
Да так, мелочь!
03 написал 18.07.2006 06:34
НКВД (ник хоорший- сразу понимаешь, что почем!).
Судя по прочитанному посту, грамоте и истории России надо учиться не мне. Как, впрочем, и логике.
1. За что сидели эти 125 000? Что действительно, все сплошь шпионы, диверсанты и покусители на жизнь Вождя? А куда делись высланные в заведомо непригодные (по прямому указанию Кремлевского Мечтателя) люди. У Вас что, коллега, рассеянный политический склероз?
Говорите, враги, гражданская война? Это,извините, сказки для дураков. А вот что было НА САМОМ ДЕЛЕ: по России была дана РАЗВЕРСТКА. Привожу Вам ленинский стратегический план:
Территория В концлагерь На высылку
Средняя Волга 3-4 тысячи 8-1- тысяч
Сев.Кавказ 6-8 20
Украина 15 20-35
ЦЧО 3-5 10-15
Нижняя Волга 4-6 10-12
Белорусия 4-5 6-7
Урал 4-5 10-15
Казахстан 5-6 10-15
Данные приводятся только по ГЛАВАМ СЕМЕЙСТВ. Как Вы догадались, план,как всегда в таких случаях,был перевыполнен. Теперь вам осталась сущая мелочь,- сказать, что все 100% этих людей были виновны. Неужели меньше?
Это вам не подшивка "Огонька"! А сколько людей было уничтожено по сословно-классовому принципу БЕЗ ВСЯКОЙ ВИНЫ!
"Ты виноват лишь тем...", ну Крылова Вы, надеюсь читали. А расстрел ЗАЛОЖНИКОВ за неуборку снега! Это, конечно же классовая борьба?
И не надо про большевиков,- среди них было немало людей,искренне веривших в торжество коммунизма во всем мире. Я говорю о присяжном поверенном Ульянове-Ленине, большом специалисте по ограблению банков И.Джугашвили-Сталине, форточнике Я.Свердлове и остальном окружении Вождя.
Именно в борьбе с этой мразью, спекулировавшей на светлых идеях и цинично предававших эти идеи ежедневно я и буду бороться пока хватит сил, как и с теми, кто пытается очистить их с помощью "новейших технологий", а "подверстывать" к ним большевиков или весь народ я считаю либо безграмотным,либо безнравственным.
ДЭВУ
Не впервые встречаю подобный "аргумент"- "мне не нужно, значит народу тоже!". Нет, любезный, это ВАМ не ужно,и это внутреннее дело ВАШЕГО образования и культуры, народ здесь ни при чем!
Бердяев для вас "очень интерсный субъект". Я так говорю о сантехнике из ДЭЗа, а Бердяев для меня (и не только)- эпоха! Что вам лично не понравилось в нем? Может быть, вот это высказывание:"Прежде всего человек,как и народ,должен стать господином самого себя"? (Н.Бердяев "Судьба России", М,918,с.231). Да, это сильный удар по философии Великой Халявы,которую исповедовали лидеры большевизма!
И последнее. Вы перечисляете людей, составляющих и сегодня (за редким исключением) гордость и славу России. Это не щепки на лесозаготовках, и если бы список высланных состоял всего из десяти человек, то и тогда это было бы тягчайшим преступлением перед народом и Историей. И вот это не "вода", как вы изволили выразиться,- это -кровь! Именно поэтому если вы хотите "конкретно говорить о том, чего лишился СССР", то вам лучше спорить с Морозовой,- она вас поймет на все 100%.
Дэву Вы пишете, себя не помня.
03 написал 19.07.2006 03:19
Значит. Вы ничего не писали о том, что вот если бы выслать Лимонова и др., то...Так что это я Вам могу сказать "Куда,куда,куда вы удалались...от Ленина". Пречитывайте себя на досуге, чтобы избавить меня от ненужных замечаний.
Хорошо, что Вы знаете такие слова как "грамотно постулировать". Плохо, что не прочитали мой ОСНОВНОЙ ПОСТ НА ЭТОМ САЙТЕ, где все предельно ясно изложено.
Меня не устраивает САМА ИДЕЯ "поштучного" рассмотрения высланных
Лениным,- я рассматриваю это действие как преступление В ЦЕЛОМ.
Втягиваться же в бессмысленную дискуссию на тему "кто хороший, а кто плохой", значит признавать Ленина полу- или четвертьпреступником, что не соответствует действительности. И об этом я тоже ясно высказался.
И по поводу бегства интеллигенции из России я здесь писал, и почему они бежали- тоже. Только вот я никак не могу подойти к этой проблеме с позиции завхоза- столько-то убыло, столько-то отправили, столько-то уничтожено. Мы СЕЙЧАС КАКОЙ ВОПРОС РАССМАТРИВАЕМ? Высылку Лениным цвета русской интеллигенции. Это преступление или нет? Все! А вот ля-ля вкругаля- это лишнее!
Почему Вы решили, что я, говоря о чистых руках, имел ввиду ленинское правительство?
Еще раз повторю- поставлен вопрос: прав или неправ был Ленин, высылая этих людей. Преступление это или нет? Я не Васисуалий Лоханкин. чтобы рассуждать обо всем и сразу. Подтверждать свой "высокий интеллектуальный статус" не считаю необходимым, а вот "высокий статус" фактов, на которые ссылаюсь- обязательно.
Вы, а не я хотите долго и убедительно говорить о Фоме, Ереме, Милюкове, Врангеле, Ницше etc, а я В КОТОРЫЙ РАЗ предлагаю говорить только о Фоме, простите, о Ленине и его преступлении или (как здесь считают те, которые- "мало расстреливали")абсолютно правильном действии Вождя.
Замечу при этом, что студентов с такой "широкоформатой" манерой
ответа, я обычно отсылал подучить материал.
рыжику
Торквемада написал 17.07.2006 19:46
мне бы неплохо, а у тебя дорогой нервишки слабоваты
Re: Рыжему
Рыжий написал 17.07.2006 13:30
Вот здесь Вы неправы. Кто же будет спасать ваши заскорузлые атеистические души? Жалко же вас, бедняжек. Ради любопытства сходите в почтовый ящик (как в свой) stat37@yandex.ru пароль j,obq (общий- на лат. регистре) , возьмите там мою статью СНЫ О РОССИИ и прочтите. Я же читаю Ваш бред, а мой отказывается печатать редакция этого сайта после мерзких статеек типа " Верующих побалуют расчлененкой". Этот сайт называют сайтом ОБЪЕДИНЕННОЙ ОППОЗИЦИИ. Я оппозиционер. Говорите тогда САЙТ АТЕИСТИЧЕСКОЙ ОППОЗИЦИИ и верующие точно к вам ходить не будут. ЧЕСТНЕЕ НАДО, ЧЕСТНЕЕ.
Торквемадочка
Рыжий написал 17.07.2006 19:11
А если тебя одного без жратвы на Курильский остров, месяца на 3 - 4 ?
Re: Re: Re: Сплетнику под именем
Рыжий написал 17.07.2006 14:07
Торквемада, дорогой! А с кем это Вы переписываетесь? Ничего не понял, кому адресованы Ваши гневные филлипики.
Re: По мощам и елей
торквемада написал 17.07.2006 13:49
похоже твой любимый
Re: Re: Рыжему
Торквемада написал 17.07.2006 14:02
А если тебя в тайгу где нет вашего человеьего как-то наблюдал жалкого такого как ты .церковь от мира как ни выкручивайся а люди должны научится жить по социалистически .в социуме.
Re: Re: Сплетнику под именем
торквемада написал 17.07.2006 13:55
сейчас не для твоих карманов сочиняют. а ты дорогой и рад свой зад подставить по холопской привычке, а завтра опять переметнешся?
рыжему
Торквемада написал 17.07.2006 14:45
тебе осел
Re: ---
Рыжий написал 17.07.2006 23:03
Кто про что, а Виктория про боню.
Re: рыжику
Рыжий написал 17.07.2006 22:17
Торки, а в чем проявляется слабость моих нервишек? Хочу исправиться и буду очень признателен за конкретный разбор.
[В начало] << | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss