Кто владеет информацией,
владеет миром

Фальшивоцитатчик должен сидеть в тюрьме

Опубликовано 17.07.2006 в разделе комментариев 352

Фальшивоцитатчик должен сидеть в тюрьме

К сожалению, это всего лишь мое пожелание. Вот фальшивомонетчики в тюрьме сидят. Уголовный кодекс неумолим к людям, изготавливающим фальшивые деньги.

А человек, изготавливающий фальшивые цитаты, не преследуется ни уголовным, ни гражданским законодательством. А зря. Вред такие «деятели» приносят не меньший, а нередко и больший, чем  фальшивомонетчики.

За примером далеко ходить не надо: контрреволюция 90-х годов была в значительной степени подготовлена фальшивоцитатчиками. Это они с помощью передернутых цитат полностью исказили историю революции и облик вождя революции – Ленина. О том, какой урон стране нанесла контрреволюция, думаю, говорить не надо. Но о том, какую роль в контрреволюции сыграли фальшивоцитатчики, говорила и буду говорить.

   Почему же, спросите вы, нет закона, преследующего фальшивоцитатчиков? Отвечаю. Даже если бы такой закон и приняли, он все равно бы не работал, потому что доказать злой умысел фальсификатора цитаты практически невозможно. Мошенник всегда может сослаться на свою якобы ошибку, недопонимание, незнание и т.д.

   Поэтому остается одна надежда на добросовестных и дотошных историков, которые шаг за шагом распутывают лживые хитросплетения. Но и эта надежда тает с каждым днем. Если говорить хотя бы только о передернутых ленинских цитатах, то их исправление – это просто неподъемный труд.

  На всю страну сегодня найдется не более десятка квалифицированных специалистов по ленинскому творческому наследию. А передернутых ленинских цитат – тысячи. И еще - много тысяч охотников тиражировать фальшивые цитаты. Таких охотников немало даже на нашем форуме.

   Причем, сколько бы их ни ловили за руку, сколько бы ни раскрывали механизмы мошенничества с цитатами, эти пропагандисты фальсифицированных цитат продолжают упорно твердить, что цитаты подлинные.

    Вообще-то, переоценка ленинского места в Истории и переиначивание всего им сказанного и написанного – это идеологическая суть контрреволюции. Тем людям, которые в результате контрреволюции нажили богатства, отказ от лживой Истории  означал бы для них признание в совершенном ими преступлении перед страной. Поэтому их упорство в отстаивании перевернутой Истории вполне понятно.

   Однако, в интернете такие люди не засвечиваются.  В интернете обитают, так сказать, «идейные» защитники контрреволюции. Это - люди интеллигентных профессий.  В глубине души они осознают, что участвуют в подлом деле – в закреплении в общественном сознании искаженных представлений об Истории, о Ленине. Осознают, но боятся сами себе в этом признаться.

   Поэтому их и бесит любая попытка восстановить истинное положение дел. Их злобу я постоянно испытываю на себе. Как только выступлю с опровержением очередной лжи, так они сразу же кидаются на меня, как стая диких собак. Почти ничего путного по теме моей статьи не скажут, а всю свою злость вымещают на мне: обвиняют, оскорбляют… И как не надоест заниматься этим малопочтенным делом?

   Казалось бы, я поднимаю серьезные вопросы, которые не могут не волновать умных людей. Так давайте обсуждать не Морозову, а статьи Морозовой. В чем она права, в чем ошибается. Ведь для того и существуют дискуссии, чтобы хоть капельку, хоть на один миллиметрик приближаться к истине. 

   Нет, упорно не хотят спорить по теме. Это и создает впечатление, что подобные спорщики умышленно превращают дискуссию в перебранку.  Они хотят заглушить остатки своей совести, заболтать серьезную тему ничего не значащими, стереотипными обвинениями в адрес Ленина. Обвинениями, которые уже сто раз опровергнуты, а они все повторяют, повторяют, как попугаи.

   И если бы не было других участников дискуссии, умеющих спорить по существу вопроса, то, право же, я бы всерьез задумалась:    а не бросить ли мне всю эту затею?  Ну, разве по силам это одному человеку: только-только докажу лживость какого-нибудь обвинения в адрес Ленина, как тотчас выдвигают следующие обвинения. Ну да ладно, собственно, я так и задумывала: кто-то выдвигает обвинения, а я буду их по очереди опровергать.

   Так ведь нет же!  Основная трудность даже не в количестве обвинений, и даже не в том, что выдвигают обвинения, давно опровергнутые в серьезной политологической литературе. Трудность вот в чем: казалось бы, совсем недавно в одной из своих статей я по косточкам разобрала технологию, с помощью которой мошеннически передернута та или иная ленинская цитата, как она, передернутая, снова появляется на форуме.

   И приходится мне снова и снова повторять уже сказанное, уже доказанное. Что ж, такова, видно, моя судьба. Взялась защищать Ленина, так нечего жаловаться на трудности. Ленин, один и самых великих деятелей Истории, явился в этот мир  в очень сложный исторический момент. Понятно, что разобраться во всех  перипетиях той эпохи непросто. Еще труднее осмыслить роль в Истории личности Ленина.

   Это вам не арифметика и даже не алгебра. Это высшая математика. И постичь ее нельзя с наскока, а только терпеливо и упорно распутывая клубок за клубком, докапываясь до истины. И главное, - надо очень сильно желать докопаться до истины. Иначе незачем за столь сложную тему и браться.

   Но в чем же трудность борьбы с фальсификаторами Истории? Почему так мало охотниковв разоблачать фальшивоцитатчиков?  А потому что  передернуть цитату легко, для этого не требуется ни больших затрат времени, ни особых умственных усилий. А вот восстановить цитату ее в подлинном виде – чрезвычайно трудно. И времени много уходит, и знания нужны немалые, и запас терпения безграничный.

   Чтобы передернуть цитату, достаточно изъять из нее одно словечко, а вместо него поставить многоточие. Или – заменить другим словом. Или оборвать цитату перед словами, выражающими самую суть. Или вообще вставить в цитату какую-то отсебятину, причем, без тени смущения, взять такую, с позволения сказать, цитату в кавычки. И – дело сделано. С помощью ленинских слов, а иногда и целых ленинских фраз – состряпана вполне антиленинская мысль.

   Но, спрашивается, почему так трудно восстановить цитату в ее подлинности?  Казалось бы, ну, вставьте обратно пропущенное слово, продлите цитату до того места, до какого посчитаете нужным, выбросьте отсебятину и – все. Разве этого недостаточно?

   Утверждаю: недостаточно. Дело в том, что я перечислила лишь самые примитивные способы передергивания. А ведь иные искусники пользуются куда более изощренными способами переиначивания мысли первоисточника. Они действуют более тонко, да порой так, что и не подкопаешься.

   Формально они ничего не меняют: ничего не вырезают и не вставляют ничего лишнего. То есть, приводят абсолютно точную цитату. Тем не менее, цитата производит впечатление, прямо противоположное тому, на которое рассчитывал автор. Почему такое происходит? А потому  что цитата приведена в полном отрыве от контекста. Как от контекста времени написания, так и от контекста самого эпизода.

   Ну, например, что можно сказать о распоряжении военачальника «окружить село Nи уничтожить противника»? Если это распоряжение датировано, скажем, 1943 годом, тогда ясно, что идет война. Если окружить и уничтожить требуется  село, в котором нет мирных жителей, а только оккупанты, этот приказ следует признать вполне закономерным. Или, может быть, по мнению некоторых слезливых демократов, уничтожать противника на войне – это  и вообще тяжкий грех?

   Теперь вообразим, что тот же приказ в отношении того же села отдан в 2006 году, причем, известно, что в селе проживает много мирных жителей. О, тут уже каждый нормальный человек, а не только правозащитники, воскликнет: но ведь это же убийство!  Как видим, приказ, вырванный из контекста, мало что говорит о его авторе: этот приказ может исходить и от мудрого военачальника, и от бессердечного политикана. Все зависит  от обстоятельств.

   Но вот почему-то все ленинские распоряжения, телеграммы, письма, телефонные указания – преподносятся нам совершенно без учета обстоятельств. А обстоятельства-то были не просто сложные, а чрезвычайные:  в стране шла война! Неужели трудно понять, что распоряжения в военное время не могут быть такими же, как в мирное время?

   Нет, что вы,  как только обнаружат у Ленина фразу со словом «расстрелять», так сразу же поднимают крик, что-де вождь был жестоким, был убийцей. Но тогда убийцами следует считать всех полководцев, отдающих во время войны приказы вроде «окружить и уничтожить».

   Итак, я рассмотрела несколько способов передергивания цитат, от элементарного искажения текста цитаты – до изъятия цитаты из контекста обстоятельств. Однако, есть цитаты особые. Они состряпаны с помощью всех видов передергивания одновременно. Тут вам и вставка посторонних слов, тут и произвольное соединение слов из разных документов, и, конечно же, тут – полное игнорирование времени и обстоятельств написания Лениным того или иного документа.

   Вот такую, трижды сфальсифицированную цитату и  привел один из участников наших дискуссий, выступающий под псевдонимом «Читающий». Приведу то, что он написал, полностью, не изменив ни одной буковки и ни одного знака препинания.

   11 августа 1918 года Ленин направил большевикам в Пензу указание: «повесить (непременно повесить), чтобы народ видел», не менее 100 зажиточных крестьян. Для исполнения казни подобрать «людей потверже».

   Прошу читателей обратить особое внимание на кавычки. «Читающий», переписавший  откуда-то эту так называемую цитату, по-видимому и сам не заметил, как подставил сам себя.  По простоте душевной он, возможно, и сам поверил в то, что им приведены только цитаты из Ленина. Документальные, - заверил он нас.

   Ну-ну… А как же быть с кавычками внутри цитаты? Тот, кто составлял это художество, знал, что делал. Ленинские слова он взял в кавычки, а свои вставил между ними. Юридически не придерешься. Несколько слов ленинских, несколько слов отсебятины, - вот такую лоскутную цитату и переписал, не задумываясь, «Читающий».

    Печально, что не заметили этих внутренних кавычек и некоторые участники дискуссии. И даже попросили «Читающего» привести подлинный документ. Да он в подлинные документы отродясь и не заглядывал! Подлинный документ приведу я.

   Но сначала о тех вставках, которые сделал автор фальсифицированной цитаты. Именно автор, а не «Читающий». Ибо он -  всего лишь переписчик. Вроде Акакия Акакиевича Башмачкина, – помните такого?  Так какой спрос с переписчика? Нет, разоблачать в мошенничестве надо именно автора. Итак.

   Слов «зажиточные крестьяне» в ленинской цитате нет и быть не могло. Есть слова «кулаки» и «богатеи». Что одно и то же. Но вот между зажиточными крестьянами и кулаками Ленин видел принципиальное различие. Зажиточные крестьяне – это те, которые добились своего благополучия собственным трудом. Да еще  при помощи некоей доли везения. Например, в семье есть взрослые, работящие сыновья, нет погибших  и нет искалеченных на фронте.

   А вот кулаки – это те самые богатеи, которые нажились за счет эксплуатации чужого труда. Они пользовались тем, что многие крестьянские семьи обеднели в силу каких-то обстоятельств. Болезни, пожар, неурожай, семейные неполадки, мало мужчин в доме… Вот из обедневших семей и вербовались батраки в кулацкие хозяйства.

   Разумеется, кулаки недоплачивали батракам точно так же, как капиталисты недоплачивают рабочим. По сути, кулаки – это  была сельская  буржуазия, и отношения между кулаками и бедняками складывались именно как отношения классовые.

    На одном полюсе – буржуазия, стремящаяся как можно больше нажиться. На другом полюсе – батраки, вынужденные продавать свою рабочую силу и ненавидевшие своих угнетателей. Зажиточные же крестьяне – это так называемые середняки, которые батрачить не шли, но и сами батраков не нанимали.

   В 80-90-е годы, то есть в годы контрреволюции, демократы умышленно смешивали эти два понятия: кулак и зажиточный крестьянин. Делалось это с определенной целью. С одной стороны, это давало еще один повод для обвинений в адрес Ленина.

   Мол, смотрите, как Ленин расправлялся с крестьянством: по его приказу уничтожался самый трудолюбивый слой крестьян. Кулаки? Какие кулаки, это все большевистские выдумки. Никаких кулаков не было, а были зажиточные крестьяне.

   Вот так демократы подводили «теоретическую» базу под начавшееся разграбление страны. Коммунисты еще как-то пытались напомнить про классовый подход, пытались объяснить обществу, что новая власть намерена форсированно создать класс буржуазии, которую народ сверг еще в 1917 году.

   Демократы же высмеивали марксистский классовый подход. А для подтверждения своей правоты они и перелицевали Историю. Деление сельского населения на буржуа-кулаков и наемных батраков они заменили делением совсем по другому признаку. А именно: на трудолюбивых крестьян и на лентяев.

   Эта, с позволения сказать, «теория» была предложена А.Яковлевым, который даже Маркса объявил защитником лентяев. Что уж говорить о Ленине, который якобы был прямо одержим желанием уничтожить трудовое крестьянство.

   Теория Яковлева очень пришлась по душе идеологам контрреволюции 80-х - 90-х годов. По этой теории, каждый трудолюбивый непременно должен стать богатым. Самые трудолюбивые, как известно, стали нефтяными и газовыми магнатами. Чуть менее трудолюбивым достались фабрики и заводы.

   А кто ничего не захватил, тот, стало быть, лентяй. Бедно живешь? Сам виноват: работать надо, крутиться. Вот если бы в 1917 году не революцию делали, а работали бы побольше, то все и были бы богатыми. А то послушались Ленина, который что-то там про кулаков говорил. А на самом деле Ленин ненавидел зажиточных крестьян, называя их кулаками.

   Вот по заказу таких «теоретиков», а, может быть, и ими самими, и была состряпана разбираемая нами цитата. Кто-то скажет: подумаешь, заменил одно словечко на другое. Но

это - ошибочное мнение.  Произошла не просто замена слов, произошел подлог, произошло полное искажение позиции Ленина.

   И тот, кто лепил эту цитату, очень хорошо понимал, что совершает подлог, а потому и вывел вставленные слова из-под кавычек. Так что даже в суд нельзя подать за подлог: юридически, как я уже говорила, не придерешься. Ну а тот, кто эту фальшивую цитату тиражирует, вольно или невольно, становится соучастником подлога.

   Теперь на минутку переведем дух. Помните, я говорила о том, как трудно восстанавливать истинный смыл цитаты? Ведь мало просто сказать: этих слов у Ленина нет. Надо еще доказать, что их и быть не могло. Надо показать, что вставка в цитату этих слов – это не ошибка, не небрежность, а злой умысел.

   А ведь это еще не все.  В разбираемой цитате есть еще слова, вставленные для устрашения читателей. Слова «людей потверже» у Ленина есть, а вот слова для исполнения казни  вставлены. Такая вольность тоже переиначила смысл ленинского письма. Слова «людей потверже» относятся вовсе не к тем людям, которым якобы предписано вешать, а совсем к другим. Но об этом – чуть позже.

   Вот теперь, когда из якобы ленинской цитаты убраны слова, умышленно вставленные фальсификатором, я приведу письмо Ленина полностью. Предупреждаю заранее: подлинная цитата производит не менее ужасающее впечатление, чем сфабрикованная. Это я к тому, что меня постоянно обвиняют в стремлении обелить вождя.

   Это не так. Мое главное стремление – восстановить подлинные ленинские слова, а уж потом анализировать, рассуждать, спорить. Подчеркиваю: спорить по поводу ленинских, а не приписанных ему слов. Итак, вот она, подлинная ленинская цитата.

   Письмо В.В.Кураеву, Е.Б.Бош, А.Е.Минкину

                                   11.YIII. 1918г.

   В Пензу

Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.

1)     Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.

2)     Опубликовать их имена.

3)     Отнять у них весь хлеб.

4)     Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.

 Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

 Телеграфируйте получение и исполнение.

                                                           Ваш Ленин.

   P.S. Найдите людей потверже.

   Документ взят мною из книги «В.И.Ленин. Неизвестные документы», изданной в 1999 году и восстанавливающей все пропуски, сделанные в Полном собрании сочинений. Но даже и в таком, абсолютно достоверном виде, документ не может быть понят вне связи с конкретными обстоятельствами.

   Любители собирать компромат на Ленина и не утруждают себя изучением обстоятельств. Они, вероятно, представляют себе дело так: сидит себе Владимир Ильич в кремлевском кабинете и, от нечего делать, подумывает, кого бы еще расстрелять, а еще лучше – повесить.

   Такой вот легкомысленный подход к истории и к оценке исторических деятелей и проявляют некоторые участники форума. Впрочем, легкомыслие ненаказуемо. Можно, конечно, такие примитивные взгляды на историю высказывать на дворовых посиделках, но уж конечно, не стоит совать свой нос в серьезнные дискуссии.   

   Ну, а теперь я расскажу, чем же было вызывано столь жестокое письмо Владимира Ильича. Шел 1918 год. В стране шла война. Это была массированная, жестокая интервенция  иностранных держав против молодой Советской республики. И все внутренние мятежи провоцировались и финансировались Западом.

   Да, война была трудной, кровопролитной.  Да ведь и не бывает на свете войн, на которых никто никого не убивает. 5 августа в Пензенской губернии, в селе Кучки вспыхнул мятеж. Кулаки захватили пятерых продармейцев и троих сельсоветчиков. Их пытали, а затем убили.

   Может быть, некоторые наши  обличители Ленина полагают, что из-за такого «пустяка» не стоило гневаться и писать грозных писем. В самом деле, пригласил бы Владимир Ильич к себе в Кремль каких-нибудь правозащитников типа нынешних Людмилы Алексеевой или Генри Резника.

   Пригласил бы на чашку чая и спросил бы: «Как вы думаете, если мы этот мятеж подавим, не будет ли это нарушением прав человека?». Нет, уважаемые псевдогуманисты, на войне действуют законы военного времени. А Ленин возглавил страну, воевавшую уже почти четыре года и втянутую в новую войну.

      И ведь Ленину, как главе государства, приходилось решать  не только военные вопросы, но и думать о том, как накормить голодающих рабочих,  как обуть-одеть-накормить армию. В Пензенской же губернии, куда и были направлены продотряды, было немало хлебных запасов.

   Если вы возразите, что не надо было и вообще посылать в деревню продотряды и отбирать у крестьян последний хлеб, я отвечу вот что.

   Продразверстка была введена вовсе не Лениным, а царским правительством еще в 1916 году. И это естественно. Во время войны в крестьянской стране неизбежно возникают трудности с продовольствием. Воюют-то, в основном, крестьяне, а кто будет пахать-сеять?

   А к моменту Февральской революции ситуация с продовольствием еще больше обострилась. Уже многие десятки тысяч сельских мужчин были убиты, многие десятки тысяч возвратились с войны искалеченными, то есть тоже не очень-то работоспособными. Поэтому Временное правительство узаконило хлебную монополию и направило в деревню продотряды.

   Так что большевики лишь продолжили дело, начатое царским, а затем и Временным правительством. Кстати, при большевиках хлеб у крестьян  не забирали, а покупали. Само собой, не по рыночной, а по твердой цене. Это-то кулакам и не нравилось. Они ждали, когда народ совсем ошалеет от голода и за хлеб можно будет взять любую цену.

   От демократов нередко можно услышать, что-де большевики забирали у крестьян последний хлеб, обрекая людей на голод. Это неправда. Последний хлеб не брали ни у кого. Было строгое предписание оставлять, сколько нужно, для прокорма семьи, скота и на семена. Если вы еще раз заглянете в ленинское письмо, то увидите: даже у кулаков весь хлеб не забирали, а в данном случае это рассматривалось как наказание за организацию мятежа.

   Конечно, были и какие-то случаи чрезмерного рвениия, проще говоря – головотяпства, когда забирали и весь хлеб.  Но мы ведь говорим не об отдельных случаях, а о позиции центральной власти, о позиции Ленина.

   Крестьяне очень хорошо знали об этой позиции, поэтому, сталкиваясь с произволом, они писали жалобы не куда-нибудь, а в Кремль, Ленину. Знали, что разберется и поможет. И помогал. Я могла бы привести десятки примеров, но пусть лучше тот, кто интересуется, раскроет ленинский 53-й том  и сам убедится в этом.

   Теперь посмотрим, что же кроется за якобы зловещими словами «найдите людей потверже». А ничего особенного. Ленин здесь имел в виду вовсе не твердость в смысле умения вешать, как это следует из фальсифицированолй цитаты. Обратите внимание на местоположение этих слов: это же приписка, это постскриптум.

   А означает эта приписка вот что. В Пензенскую губернию была направлена уполномоченная ЦК Евгения Бош. Она писала Ленину, что сбор хлеба шел бы лучше, если бы местные работники не проявляли излишней мягкости. Очевидно, что, когда Ленин закончил свое письмо пензенским коммунистам и уже поставил свою подпись, он вспомнил об этом сетовании Бош на  мягкость работников.

   Так что слова, написанные в постскриптуме, относятся к Евгении Бош. И она прекрасно поняла, что Ленин адресует эти слова именно ей, советуя найти людей потверже для сбора хлеба. Это нам нынче, чтобы установить истину, надо копаться в документах, сличать, сравнивать. А те люди жили в том, реальном времени, понимали друг друга с полуслова.

   И Ленину не надо было уточнять, для чего надо было найти людей потверже: адресаты и так поняли, что не для вешания. Обратите внимание: после этого «кровожадного» письма никто повешен не был. Арестовали не 100, а 13 кулаков, которых и расстреляли. И уж конечно не за то, что они кулаки, а за организацию мятежа и личное участие в зверской расправе над людьми.

   Ну а теперь скажите: свидетельствует ли пензенское письмо Ленина о его жестокости? На мой взгляд, никоим образом.  Вот недавно произошел похожий случай: в Ираке зверски расправились с группой российских граждан. Президент отдал распоряжение: «найти виновных и уничтожить». И никому не пришло в голову обвинить Президента в жестокости.

   Мне возразят, что письмо Ленина очень уж грубо написано. Да, это так. Но разве трудно понять, что даже у руководителя столь высокого ранга нервы не железные? Разумеется, никто повешен не был, как никто и не получил выговора за неповешение. Все прекрасно понимали, что грубые, жестокие слова вождя отражают лишь степень его гнева. А суть письма была понята правильно: дело сбора хлеба было налажено, причем не только твердостью, но и  целой серией разъяснительных бесед с крестьянами.

   И последнее. Когда я затевала сайт «Верность Ленину», я не предполагала, что придется воевать с таким количеством недобросовестных оппонентов. Задумались бы, в каких тяжелейших условиях действовал Ленин. И как только он успевал реагировать на все сигналы, на все проблемы, на все опасности. И ведь, в конце концов, победил!

   И вот, вместо того, чтобы оценить по достоинству подвиг этого гениального человека, изгаляются, повторяют вражеские глупые шутки, цепляются к неудачным словам из записок, писем и телеграмм… Стыдно так относиться к своей истории. Стыдно так относиться к нашему великому соотечественнику!

Наталья Морозова



Рейтинг:   4.12,  Голосов: 16
Поделиться
Всего комментариев к статье: 352
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
ведисту
ПАТРИОТ написал 22.07.2006 03:30
Никакого взрыва индивидуализма не было в 90-х а был лишь взрыв преступности с командой сверху - примерно такого толка "у нас нет уголовников ,у нас частные предпрениматели." Вы слишком много уделяете внимание средствам массовой промывки черепа. Где вы видели в СССР протест "надломленного" вечной нехваткой америкосовских джинсов ,народа? Где господин ведист? Может в Барнауле или в Пензе? Все что сделали с нашей страной сделали в москве - made in MOSCOW.
Люди жили в стране отталкиваясь от реалий той жизни им и в голову не приходило ТАКОЕ.
К примеру сейчас люди ненавидят эту власть ,но сделать ничего не могут.
Сучка не захочет - кобель не вскочит.
Мещанину
03 написал 22.07.2006 01:55
"Угодные", а вернее угодливые документы (клятвы в вечной любви, приветственные телеграммы и т.п.) меня не интересуют как жанр,- я занимаюсь поисками правды. Одной правды. Двух-то не бывает!
Дмитрию
03 написал 22.07.2006 01:46
1. С начала весны по нябрь 1918г. по ж/д,"которой не было" вывезено только зерна 113 421 тонна. Если нужно остальное- могу подсказать. Еще при жизни Ленина в 1923 году вышла книга О.Чернина "В дни мировой войны". Там обо всем этом подробно.
2. Кого я не знаю? Я сужу по делам. И не оскорбляю, а реагирую с фактами в руках.
3. Узнайте, что такое "шарашки", потом поговорим о Гагарине.
4. Научная и инженерная мысль до 1917 года плелась в хвосте? Для просветления вам хватит серии ЖЗЛ или энциклопедического словаря.
5. См.п.4.
6. Правительство Ленина. Царя никто и никогда не свергал. Вы и этого не знали?
7. 19 августа 1991 года мы все это прекрасно увидели.
8. Францию предал Петэн. А генерал Шарль де Голль возглавил Французское Сопротивление и стал национальным героем. В "Нормандии-Неман" коммунистов не было. Это вы не о Ленине насчет "с помощью иностранных армий"? По "немецкому следу" я уже писал, для вас могу повторить.
9. Вы не застали годы коммунистического беспредела, потому-то и "не состыковывается". Я не люблю вранье,тем более под видом свободной дискуссии, а если вам оно нравится...
10. См.п.8 и все поймете.
11. Пожалуйста, уточните, от чего именно большевики спасли Россию?
12. См. п.1.
13 Только не в мутной воде!
14. А вы слышали о триаде "тезис-антитезис-синтез", без которой реальной науки и дискуссии нет. У вас постоянно или тезис без синтеза или антитезис без тезиса.
Будьте осторожнее- один литературный герой говорил, что география,мол, тоже не наука,- ямщик сам знает, куда ехать. Звали его Митрофанушка. Поэтому такие рассуждения в 21 веке, да еще на фоне вашего поучительного тона...
Кстати, науки, без собственного взгляда на жизнь не бывает. Это я вам точно говорю!
15. Не понял, что вы имеете ввиду?
16. По поводу "ни одной проигранной войны"- читайте учебник истории (не путать с историей КПСС).
коммунизм это русоцид
ведист написал 22.07.2006 02:09
коммуноиды, вы же знаете что человек биосоциален, как вы заставите человека отказаться от био, ходить всем в одном и том же, ездить на одном и том, все как у всех, нет конкуренции или почти нет, ведь соперничество есть прогресс и учет мнения большинства, не линия партии как счас едорасия, есть гуд, я конечно понимаю что добавленная стоимость это обман, что бизнес это агрессия и эксплуатация граждан, но это естественно, чтобы построить коммунизм нужно изменить человека, задавить его био сущность его я, его личность, а это почти невоможно или возможно на короткое время, а потом как в 90 -е будет взрыв индивидуализма, разруха в головах хаос, нельзя ставить такие эксперименты над сущностью человека, есть только одна социальная общность это генетическая, все остальные субьективные связи, которые всячески паразитируют на первой и ее разрушают мало вам что вы чуть не уничтожили русскую нацию дак вы опять тут эту жидовскую ересь пропагандируете не зная по сути дела о ней нехера
Патриоту
Дмитрий написал 21.07.2006 13:23
В 1917 году не существовало философии "Общества потребления". И средств массовой информации. Неудивлюсь если следующее поколение вообще разучится читать. А учить читать будут новую аристократию за бешенные бабки (такие законы уже проходят чтения в думе).
И все же я делаю все что могу. А что я могу 500 листовок в месяц, 3 раза в год выступить на митинге. Но ведь многие не делабт и этого. Если все левые будут делать то что могут то власти настанет конец и завтра.
По другому же придется ждать революционной ситуации по Ленину.
03
ПАТРИОТ написал 22.07.2006 03:44
Ну что ты так взялся ЛЕНИНА обхаживать.А как насчет например Петра ? Тоже методы были по сегодняшним реалиям просто фашистские или это не актуально? Вспоминается басня про мертвого льва. А ТЫ ПОПРОБУЙ попинай современных экзекуторов РОССИИ, путина к примеру.....
А ЛЕНИН был великим человеком он страну поднял из такой...грязи и разрухи .Это быть может минимальные жертвы ,кто знает до чего довело РОССИЮ псевдоправительство керенского. РОССИИ МОЖЕТ УЖЕ БЫ И НЕ БЫЛО.
И резня была бы почище. Вспомни карательные отряды 1905 года с особыми полномочиями...
Дэв"у
Рыжий написал 20.07.2006 19:45
Я лучше сразу пойду гулять. Так ты не Дэвушка, а герой сказок, Дэв это что-то вроде Шайтана ? Вот с ним в таком тоне и дискутируй.
Re: к Дмитрию.
Рыжий написал 20.07.2006 17:46
Дэвушка, а что так задевает Вас лично в предлагаемой терминологии. Не ешиву ли вы закончили ?
к Дмитрию.
Дэв написал 20.07.2006 17:42
ОК! Замечательно!
Re: Рыжему от Дмитрия
Рыжий написал 20.07.2006 17:32
Как-то странно Вы поняли. Сионизм - еврейский фашизм. Жид - еврейский фашист. Ведь есть же у нас специальное слово - нацизм для немецкого фашизма ?
к д
ведист написал 20.07.2006 16:25
В интернете удалось найти сообщение, что за два дня до исчезновения детей 14 апреля в Красноярске завершился семинар для председателей общин ФЕОР Сибири и Дальнего Востока по теме “истории и философии праздника Песах”
(http://russian.fjc.ru/communities/news.asp?cid=226251&aid=274806&NewsType=228968).
Красноярские власти и Генпрокуратура так и не пришли к единому мнению о причине смерти детей, и потому в конце июля Генпрокуратура решила отправить останки на экспертизу в Москву. Впрочем, причины смерти пятерых детей могут быть действительно разными, ведь для совершения ритуала и получения крови было достаточно хотя бы одного мальчика, остальных могли убить как свидетелей и для маскировки смысла преступления. Затем все удивились известию, что останки решено отправить в Англию на дорогостоящую экспертизу стоимостью в 200 000 долларов.
Судя по сообщениям СМИ, такое решение приняли не в Москве, где Российский центр судмедэкспертизы был готов выполнить эту работу за гораздо меньшие деньги. Решение об этом приняли в Красноярске! “8 декабря в отделение генетических исследований приехал представитель Красноярской прокуратуры и изъял все объекты исследования. В постановлении прокуратуры говорилось о том, что объекты изымаются для проведения еще одного дополнительного исследования. Изъятие этих образцов, понятно, лишило московских экспертов возможности дополнительных действий… Следствие [красноярское], не дождавшись ответа московских экспертов, бросилось в Англию. Зачем?.. В России каждый день исчезают дети, но до декабря 2005 года что-то не было слышно, чтобы экспертизу проводили в Великобритании… Можно было бы предположить, что в Красноярске нашелся богатый человек, который, сочувствуя родителям погибших детей, взял да и раскошелился [как тут не вспомнить "Норильскникель", где сам Хлопонин стал миллионером. – М.Н.]… Но… такое действие не сопровождается постановлением прокуратуры. А так как постановление прокуратуры о проведении экспертизы в Великобритании есть, значит, речь, очевидно, идет об очередном следственном действии. Тогда скажите, чем вызвано это действие?”, – спрашивает О. Богуславская в "Московском комсомольце" (20.01.2006, курсив наш). Пожалуй, за такие риторические вопросы раввину Шаевичу следует объявить выговор и наивной Богуславской (несмотря на то, что она, конечно же, отвергает предположение об убийстве и пишет, что дети “кажется, нюхали клей. Если так, то одна непогашенная спичка могла стать причиной страшного пожара”).
На фоне всего вышеописанного поведения красноярских властей это их дорогостоящее действие может иметь только одно объяснение: воспрепятствовать проведению объективной экспертизы, которая может дать результат, очень неблагоприятный для Берла Лазара и Хлопонина. В полностью подконтрольной еврейству Англии, вероятно, угроза такой опасности меньше. С тех пор по этому делу никакой официальной информации не публиковалось. Многие даже сомневались, что останки вообще были направлены в Англию и красноярской прокуратурой были потрачены такие деньги.
И вот сегодня нам удалось получить сенсационную информацию, которая проливает свет на происходящее и на то, для чего евреям нужна столь авторитетная лондонская экспертиза и какие уже полученные, но замалчиваемые, экспертные данные она должна собою заменить. Нам удалось установить связь с адвокатом родителей погибших детей, которые давно протестуют против секретности необъяснимо затянувшегося следствия, не выдвинувшего ни одной версии. Им руководит следователь по особо важным делам при заместителе Генерального прокурора РФ по Сибирскому федеральному округу – Чернусь А.А. Интересы всех пятерых родителей убитых детей представляет 63-летний адвокат из г. Краснообска Новосибирской области Соломатов В.А., который взялся за дело по своей личной инициативе как православный человек.
Сначала адвокату Соломатову и потерпевшим (родителям) дали для ознакомления только обобщающие заключения экспертов лишь с краткими, безосновательными ссылками на другие (около 10) экспертизы узких специалистов. Соломатов ходатайствовал об ознакомлении с точными актами всех экспертиз. В Красноярске ему в этом категорически отказали, после чего он подал жалобу в Москву на имя Генерального прокурора. Лишь два месяца спустя заместитель Генерального прокурора РФ в Сибирском федеральном округе В. Семученков разрешил Соломатову ознакомиться с экспертизами, поскольку адвокат имеет на это право согласно ст. 42 ч.2 п.11 УПК РФ.
красноярское дело
ведист написал 20.07.2006 16:20
ШИЛА В МЕШКЕ НЕ УТАИШЬ…
Экспертиза установила признаки ритуального убийства красноярских детей: их тела были полностью обескровлены
Сначала напомним обстоятельства дела.
16 апреля 2005 г. в Красноярске исчезли пятеро мальчиков в возрасте 10-12 лет: Александр Лавренов, Максим Тауманов, Дмитрий Макаров, Сафар Алиев, Абдул Гасан Мамедгасанов. Поскольку дети исчезли за неделю до еврейского праздника Песах (23 апреля), к тому же в Красноярске имеется большая еврейская община, то версия еврейского ритуального убийства стала естественно обсуждаться в православных кругах. Тем более что освещение происшествия в СМИ и отношение местных властей к нему сразу же стало обрастать настораживающими признаками, особенно после того, как 8 мая детские тела были найдены в подземном коллекторе в сильно обгоревшем виде.
В связи с этим уже в первом издании брошюры "Жить без страха иудейска!” (13 мая 2005) и автор этих строк поставил вполне уместные вопросы.
Почему в первые дни все телеканалы оживленно обсуждали эту тему, но за несколько дней до еврейской "пасхи" внезапно и одновременно замолчали – как ножом обрезало? Догадались сами или кто-то распорядился сверху?
Почему красноярская милиция, по свидетельству журналистов, получила сверху запрет на выдачу каких-либо сведений журналистам и даже родственникам? Почему начальник красноярского ГУВД А. Горовой еще 26 апреля прозорливо заявил, что “с подростками мог произойти несчастный случай... подобный случай произошел в Хакассии – группа детей забралась в люк теплосети и задохнулась” ("Новые известия", 26.4.2005)? Можно ли при губернаторе-еврее А. Хлопонине[1] (таковым его признал журнал "Лехаим", декабрь 2002), который покровительствует хасидам и везде расставил своих людей, надеяться на честное расследование преступления его подчиненными, если красноярская милиция заранее заявляет о его отсутствии?
Кто конкретно запускал в СМИ ложные версии, что якобы мальчиков видели в том или ином городе, где они "попрошайничают" и т.п.? Кто запустил версию о похищении их цыганами, которых даже стали выселять (!) из Красноярска, тут уже очевидна инициатива местных властей – чья конкретно? Все это тоже нетрудно установить.
Почему и после этого, как тела мальчиков были найдены в коллекторе и отпали ложные версии (побег, похищение цыганами), красноярская милиции и со ссылкой на нее центральные СМИ стали твердить, что “исключается насильственная смерть” – еще до окончания следствия? Мол, дети “могли погибнуть от взрыва метана” или “баллончиков с химикатами” ("Независимая газета", "Коммерсант", "Комсомольская правда", 11.5.2005)? Как при этом могли обуглиться (и расчлениться) тела, но не обуглились находившиеся там же куски дерева, одежды и в коллекторе вообще оказалось очень мало золы? Не хотели ли преступники огнем просто скрыть следы на телах жертв (причем нашедший их бомж рассказывает, что видел их необгоревшими)?
Поскольку коллектор ранее осматривался (в том числе родителями пропавших детей) и тел там не было обнаружено, убийство произошло явно в другом месте, – почему этот факт игнорируется и в красноярской милиции даже решили привлечь к ответственности тех сотрудников, которые якобы "плохо осматривали коллектор"?
Публикация в патриотическом интернете моей брошюры "ЖБСИ!" с этими вопросами неожиданным образом вызвала совершенно истерическую реакцию еврейских организаций и СМИ – это стало апогеем их гевалта в связи с "Письмом 5000". Возможно, истерика объяснялась тем, что автор "Письма 5000" не только не был наказан за "антисемитизм" (прокуратура отвергла это требование евреев), но и вновь озвучил опасный вопрос. Статья “Российский антисемит обвиняет евреев в гибели детей в Красноярске” – http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/126007.html?print=1) была растиражирована на множестве сайтов и в печатных СМИ как вопиющий пример безнаказанного "средневекового антисемитского мракобесия", за которое уж точно следует карать. Тем самым еврейские СМИ сами привлекли внимание к еврейской версии убийства, за что испуганный раввин А. Шаевич был вынужден отругать их: “Стоит задуматься и некоторым информационным агентствам, тиражирующим бредовые (в медицинском значении) фантазии… это в высшей степени безответственно” (http://www.newsru.com/religy/19may2005/nazarov.html).
к Рыжему.
Дэв написал 20.07.2006 22:03
О да!!!
Ja, Ja, Ja!! :))))
Всю жизнь, любовью пламенной сгорая,
Желал я в ад попасть, чтоб отдохнуть от рая. :))))
Гуляй Рыжий!!
Только выучи матчасть православная обломовщина.
Почитай на досуги про фашизм, сионизм, о Т.Герцле, сказания народ мира - особенно Рыжий индо-иранских народностей, а потом делай общие выводы :)))
к Рыжему.
Дэв написал 20.07.2006 19:38
Давайте так "достойный" потомок чисто "рюских" образованцев. :))
Во-первых - приведи в порядок память, а то "...я не помню кто меня оскорбил...".
Во-вторых - не лги. Зачем солгал Дмитрию, что я тебя оскорбил?? Ай-ай. Нехорошо! ;))))
Но если тебе интересно мое мнение, а это не очередная твоя "вумная" мысль. ТО.
1-е. Установим правила дискуссии - т.е. без мата, ругани и глупостей типа - "...это не вы засрали...". Причем с обеих сторон.
2-е. На Вы. С обеих сторон.
Идет? Если нет - гуляй Вася! :)))
Ах, да...
К твоему сожалению я татарин, а не еврей. И к вашей еврейской интеллигентсткой склоке - кто у кого шекель спиз...л, упс, нет "РАССЫЮ", я присоединяться не намерен.
Но тебя, Рыжий, я жалею, искренне. Ты за деревьями не увидели леса.
Кстати, на тему сионистов. Т.Герцель - тоже фашист?
к 03.
Дэв написал 20.07.2006 13:40
1. Если Вы действительно задавали - значит что-то пропустилю Первоначально у Вас был один Колчак, которому Вы, как и Деникину хотели "поклониться"(по Вашим же словам).
2. Безкомм.
3. Согласен.
4. Может быть - пример война, ЧП, Чрезвычайные обстоятельства, Законы Черзвычайного и/или Военного Времени ну и т.д. Вы не разделяете это, оцениваете исключительно с позиции морали, а в политике это мало применимо уже века с ... Х-мм. Даже не знаю с какого, судя по всемирной истории - ТАК БЫЛО ВСЕГДА. Соответственно - мертвым не НУЖНЫ ВОСХИЩЕНИЯ И ОПРАВДАНИЯ, ИМ НУЖНО ПОНИМАНИЕ!!!
5. Очевидно. Но мне также очевидно, что она ПРИОБРЕЛА, а Вам? Видимо - нет.
6. Я не оправдываю, я описываю ЛОГИКУ ПРОЦЕССА!!
А почему Ленин доолжен был делать харакири, застрелился бы и вся недолга! Но тогда стреляться должна была бы вся РУССКАЯ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ!!
Или ВЫ уже забыли - ВСЯ ВЕРХУШКА ВСЕХ ПАРТИЙ - ЭТО ИНТЕЛЛИГЕНТ НА ИНТЕЛЛИГЕНТЕ, ДА ЕЩЁ И ИНТЕЛЛИГЕНТОМ ПОГОНЯЕТ!!! Вы думаете ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ не служила в Колчаковской и Деникинской Контрразведке, не расстриливала, не убивала, не насиловала, не брала заложников - нет все это было! Но никто не застрилился!
Поэтому вопрос встречный - А СУДЬИ КТО!? А судьи, и Вы это прекрасно знаете, сами ПО МАКОВКУ В КРОВИ!!
7. Не надо, не надо! А не перекладываю с Ленина вины. А ВЫ не имеете права перкладывать ее с остальным "Ваших кумиров". Или это Ленин поддерживал Деникина, Колчака и Петлюру, что все их преступления уже на него записывают, так что ли??
Нет! Деникинская кодла расстреливала украинских интеллигентов и не только - значит его вина, это от Колчака потянулись беженцы в Китай - его вина, Петлюра и вожди с "трубами помельче и дымом пожиже" - туда же и там же. Вы сами сказали "...был Вождь - с него "первый спрос"".
На вопрос я Вам ответил - "ПОЧЕМУ ОНИ УЕХАЛИ ИЗ РОССИИ". Вы же упорно не видите бревна в своей позиции.
8. Ну я не знал, что Вы любитель обвинять старые туры!! :))) Удивлен!!!
9. Замечательно - а ссылку на документ??
ДЭВу
03 написал 20.07.2006 23:31
1. Потому что был "Колчак-1" и "Колчак-2". Первый имел выдающиеся заслуги как военный инженер-изобретатель. Именно его работы спасли жизни тысячам советских моряков. Вот ему-то и респект!
4. Нет и не может быть исторического понимания палачу и мезантропу,- Бог не дас забыть его преступления. Мы сейчас говорим о Ленине, а не другом сайте один из морозовцев пытается убедить человечество в том, что Сталин был блестящим организатором
промышленности (к началу войны было произведено 30% необходимой военной техники!),- там я ему про Сталина рассказываю.
5. Потери России НЕВОСПОЛНИМЫ и "вместо" не может быть НИЧЕГО!
6. Харакири потому что Вы вспомнили про японцев. Такие не стреляются! ВСЯ русская интеллигенция, которую со всей страстью посредственности ненавидел Ленин, была убийцами?
Стрелялись белые офицеры, и отнюдь не по пьянке,- они поняли В ЧЬИХ РУКАХ теперь их Родина, за которую они храбро и честно сражались на фронтах 1 Мировой войны.
7. Ленину вполне хватит СВОЕЙ ВИНЫ и люди должны знать ПРАВДУ, а не сказочки о добреньком Ильиче,- это и есть моя позиция.
8. Что такое "старые туры"? Поясните. Пока не могу удивляться вместе с Вами.
9. На какой именно документ (или факт) Вам нужна ссылка?
красноярское дело
ведист написал 20.07.2006 16:23
В связи с этим 16 мая 2005 г. еврейские деятели – на этот раз А. Брод ("Московское бюро по правам человека"), А. Гербер (Фонд "Холокост") и В. Новицкий ("Российская секция Международного Общества прав человека") – вновь потребовали от Генеральной прокуратуры возбудить против меня уголовное дело по ст. 282 УК (“возбуждение национальной вражды”), заклеймив “деятельность М.Назарова и ему подобных радикалов, которые стравливают народы, прививают ненависть и агрессию, толкают к кровопролитиям” (http://www.regnum.ru/news/454846.html).
В своих письменных показаниях для прокуратуры и отдельно в письме Генеральному прокурору от 17 мая я возразил на это обвинение, что следствие обязано проверять все версии и напоминание об этом не должно считаться "антисемитизмом". Может ли следствие игнорировать факты явного совпадения обстоятельств красноярского дела с многими судебно доказанными фактами ритуальных убийств (см., например, исследование, проведенное в дореволюционном министерстве внутренних дел: В.И. Даль. "Розыскание о убиении евреями христианских младенцев и употреблении крови их", СПб., 1844)? И позже, на судебном процессе Бейлиса в 1913 году, суд присяжных единогласно признал факт такового убийства Андрюши Ющинского на еврейском кирпичном заводе незадолго до еврейской "пасхи"; как и в большинстве подобных случаев, тело мальчика было брошено без погребения – это часть ритуала. (Бейлиса же с трудом оправдали лишь за недостаточностью улик против него лично, причем голоса присяжных разделились поровну.) Не странно ли, что Бейлис принадлежал к тому же любавичско-хасидскому направлению в иудаизме, которое ныне представляет Берл Лазар, создавший свою мощную мафиозную общину в Красноярске при поддержке местных олигархов, красноярского раввина Вагнера и губернатора-еврея А. Хлопонина.
Генпрокуратура (прилетевший в Красноярск замгенпрокурора В. Колесников) сразу выдвинула версию убийства, но губернатор, его местные ГУВД и прокуратура даже после этого продолжали твердить, что “насильственная смерть исключается” и “дети виноваты сами”. Причины смерти объявлялись новые и новые, самые противоречивые: то “останки тлели три дня” (без доступа воздуха? и дыма никто не заметил?); то их сразу не нашли, так как “весь этот коллектор был заполнен до полуметра различными предметами, вещами, пеплом” – заявил прокурор Красноярского края В. Гринь (дети сами себя засыпали вещами?) ("Коммерсант", "Независимая газета", 12.05.2005; www.gazeta.ru/print/2005/06/16/oa_160900.shtml).
Между тем, становилось известно все больше фактов, противоречащих этим утверждениям красноярских властей.
“Не верю, – говорит Николай, начальник караула одной из красноярских пожарных частей. – ... Милиция быстро убрала главное доказательство убийства – поддон из-под кирпичей, которым был прикрыт люк, и автомобильную шину, которая была привалена сверху. Поддон тяжелый, на нем следы гари. Вы хотите сказать, что дети сами люк прикрыли?.. Я видел много сгоревших людей – даже если дом превратится в пепел, мы находим обгоревшие мумии, но не куски, которые обнаружили в колодце” ("Комсомольская правда" 02.06.2005).
Следователь генпрокуратуры в Сибирском округе Р. Цыганков, “нарушивший негласную договоренность между прокуратурой и МВД, запрещающую распространение какой-либо информации о ходе расследования”, заявил, что детей убили и сожгли. “Разговорившегося следователя вызвали к начальству – на ковер. Еще через 30 минут замолчали телефоны всех ответственных работников прокуратуры – как в Красноярске, так и в Новосибирске... Милиционеры полагают, что на следователей давит "субъективное" мнение вышестоящих руководителей” (www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6036895&s=2).
Бесследно исчез бомж Валерий, рассказавший 10 мая по красноярскому ТВ, что “сожженные тела детей он видел накануне на свалке” неподалеку от коллектора со следами удушения и их еще можно было бы опознать; он подтвердил это родственникам детей (www.polit.ru/ news/2005/05/17/krasnoyarsk1_print.html).
Re: Рыжему от Дмитрия
Рыжий написал 20.07.2006 12:14
Дмитрий, Вы явно вменяемый человек. Поэтому я Вам отвечаю. Мне приходится настаивать на своей классификации: сионист это сионист, жид это сионист, а еврей - такой же человек как мы с Вами. Зачем обвинять всех дебилов и фанатиков в сионизме. Сионизм - предтеча гитлеровского нацизма. Нацизм - это тот же сионизм, воспринятый немцами: и там и здесь сверхчеловек еврей или ариец. Ведист посылает всех в разные места, но в одно из этих мест сходить стоит:
www.rusprav.org , "видео", фильм про еврейский фашизм в современной России.
Заодно уж и про Дэва (я его ласково именую Дэвушкой). Я его ни разу не оскорбил, сказал только про его молодой задор, обратите внимание.
Сиосткое правительство увеличило квоты для китайцев в ТРИ раза
ведист написал 20.07.2006 12:32
Планы китайской агрессии, совпадают с планами сионисткого правительства http://forum.for-ua.com/read.php?1,1071339,page=1
Рыжему
Дмитрий написал 20.07.2006 14:22
Только сейчас дошло. То есть по вашему в сионизме можно обвинять человека любой национальности который хочет мирового господства для своего народа. Тогда непонятно где связь между евреями и сионизмом. И что такое тогда фашизм. Это сионизм который переделал сначала для итальянцев Муссолини, и перенял Гитлер для ариев?
[В начало] << | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss