Кто владеет информацией,
владеет миром

Киев вместо того, чтобы ругаться из-за Севастополя, мог бы присоединить к себе Москву

Опубликовано 22.02.2007 в разделе комментариев 169

Киев вместо того, чтобы ругаться из-за Севастополя, мог бы присоединить к себе Москву

В Киеве заявили, что высказывания мэра Москвы Юрия Лужкова в Севастополе подрывают украинско-российские отношения. В четверг пресс-служба МИДа Украины разослала комментарий с реакцией на выступление Лужкова. Высказывания мэра расценены как "нагнетание напряженности в обществе, подрыв добрососедских отношений и стратегического партнерства между Украиной и Россией", сообщает "Интерфакс".

В заявлении сказано, что Киев "оставляет за собой право пойти на соответствующие меры, руководствуясь положениями действующего законодательства".

21 февраля мэр Москвы Юрий Лужков совершил визит в Крым, где подписал с руководителями крымского парламента и правительства программу сотрудничества между органами представительной и исполнительной власти Крыма и Москвы на 2007-2008 годы. Юрий Лужков открыл новый корпус черноморского филиала МГУ им. Ломоносова, культурно-деловой центр Дом Москвы в Севастополе и Матросский клуб.

Кроме того, мэр российской столицы, находясь в Севастополе, принял участие в митинге, на котором, в частности, заявил, что "непродуманные процессы оторвали Севастополь и Крым от России, оставили глубокую рану, которая не заживает до сих пор". Лужков также заверил военных моряков и жителей Севастополя в том, что "Москва по-прежнему будет оказывать помощь Черноморскому флоту, который должен иметь надежный тыл".

"Я не понимаю возмущения украинской стороны, - заявил главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Лужков сказал все как есть - Севастополь и Крым оторвали от России, а от кого еще? От Камбоджи, что ли? Рана получилась глубокая. Я больше скажу - от России и всю Украину оторвали, и рана получилась еще больше, причем одна половина с украинской стороны, а другая с российской, и обе кровоточат. Хотя, конечно, сыпать соль на эти раны не гуманно, но что вы хотите от Лужкова? Он человек пожилой, пчеловод, у него жена с "Форбсом" судится. Можно было бы и не обратить внимания на то, что он там сказал на митинге. Или взяли бы, и в ответ начали присоединять к Украине Москву, незаконно отторгнутую Юрием Долгоруким и его сыном Андреем Боголюбским. Те еще были сепаратисты. До сих пор, можно сказать, кровоточит..."

- Кстати, - продолжил Анатолий Баранов, - у украинского МИДа от расстроенных чувств вышли небольшие нелады с украинской географией. Все-таки Севастополь - это не Республика Крым, а отдельный административный субъект в украинском правовом поле, и проблема тут хотя и похожая, но совсем не одна и та же. Если украинец Хрущев, пользуясь служебным положением, передал Украине Крымскую область, то Севастополь в нее административно не входил, и оставался отдельным городом союзного подчинения. После распада Союза он перешел в подчинение Киева, минуя административно-территориальное деление АРК. В силу этого проблема, допустим, крымских татар - это проблема АРК, но не проблема Севастополя. А Черноморский флот, наоборот, проблема Севастополя, а не Крыма. И если правовой статус АРК в составе Украины - это действительно чисто украинский внутренний вопрос (и разве что еще и турецкий в свете исполнения известного пункта Кучук-Кайнарджийского мирного договора), то статус Севастополя в составе Украины мог бы быть оспорен Россией. То, что Россия этого не делает, говорит либо о полном безразличии нынешнего руководства страны к вопросам территориальной целостности России, либо о неких негласных договоренностях с руководством Украины. И то, и другое является предательством национальных интересов страны. А вот позиция украинского МИДа, оператвно реагирующего на каждый недружественный выпад, наоборот, вызывает уважение.

"Однако передача Севастополя под юрисдикцию России, - заканчивает Анатолий Баранов, - была бы очень неплохим юридическим и тактическим решением именно для украинского руководства. Во-первых, это нейтрализовало бы будущие территориальные претензии Турции, которые возникнут обязательно. Во вторых это вывело бы из избирательного поля Украины более 400 тысяч человек, практически на 100% нелояльных к нынешнему руководству страны, и которые никогда не будут украинизированы. В третьих, сократило бы непродуктивные расходы бюджета на поддержание инфраструктуры фактически нереформируемой экономики города-крепости. В четвертых резко и навсегда выбило аргументы у всех антиукраински настроенных политических сил России. В пятых позволило бы получить взамен крупные территориальные уступки, например, закрепить удобный для Украины статус Керченского пролива, сгладить все неудобства наспех проведенной границы, особенно в районе Миллерово, получить право беспошлинного трансконтинентального транзита через территорию России и т.п. Ради политически эффектного решения проблемы Севастополя российская власть сегодня пошла бы на любые уступки Украине, а завтра ей уже на все будет наплевать".



Рейтинг:   4.00,  Голосов: 14
Поделиться
Всего комментариев к статье: 169
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Наконец-то имеем проблеск мысли и туманно высветился аргумент… Но и на том спасибо, - есть конкрети
Киевлянин написал 26.02.2007 13:26
И не лезьте, «Ъ», в генетику – там столько сложностей, но если посмотреть в комплексе, то получится вот так: Бесспорным свидетельством автохтонности украинского народа есть данные антропологии, в частности состав крови. Классик «кровяной антропологии» А.Ф. Мурант писал – «Украинцы проявляют заметно высокую частоту резус-негативных – около 20,6%. Это выше, чем любое другое до этого времени проверенное население, за исключением басков, части берберов, ирландцев и голландцев. Разница по сравнению с другим европейским населением статистически многозначная. Ограниченные данные из России показывают частоту резус-негативных от 11% до 17%. Источник -A.F. Mourant: «The distribution of the human blood groups», Oxfort, Blackwell, c.55
Известный российский антрополог В.П. Алексеев на основании многочисленных краниологических исследований сделал вывод об отсутствии отличий у краниологическом типе украинцев разных территориальных групп. Отсутствуют заметные отличия между краниологическими типами современных украинцев и их ископаемых предков, чего нельзя сказать о населении России. Наиболее отличаются между собой современные россияне и их предки – кривичи, вятичи и словены. Меньшая разница между белорусами, дреговичами и радимичами и совсем не видна между украинцами древлянами, полянами, сиверянами. Такое попарное сопоставление современного и средневекового населения для трех больших ареалов восточнословянских народов – Русской равнины, Беларуси и Украины демонстрирует, что антропологические особенности, которые можно объяснить как наличие финского субстрата, четко выражены на Русской равнине, менее четко в Беларуси и сходят на нет на территории Украины. Другими словами средневековое население Украины потому и не отличается от современных украинцев в том, в чем отличаются средневековые словяне от россиян и в меншей мере от белорусов, что в средневековые словяне Украины не ввели в свой состав чужеродных этнических групп с монголоидными примесями…» Алексеев А.П. Происхождение народов Восточной Европы, М.,1969, с.187,200,201.
Скажите «Ъ», чем мой пример хуже Ваших ссылок?
Наконец-то имеем проблеск мысли и туманно высветился аргумент… Но и на том спасибо, - есть конкрети
Киевлянин написал 26.02.2007 13:25
Хотя, судя по последним постам, это безнадежно – дискутировать с невменяемым.
Но пообещал ответить – придется…
Рассмотрим непредвзято – на основании трех «похожих на русские» слов исследователь «Ъ», делает вывод, что скифы, вернее скиты или сколоты – это русские.
Напоминает размышления одного российского филолога, который объяснял немецкое слово «кабинет» как русское - состоящее из двух «как-бы нет» -то есть человек вошел в кабинет и его как-бы нет в гостинной, допустим…
Считается классикой вопиющего невежества.
И еще приходит на ум русская попса «Я знаю три слова, три матерных слова…»
Но вернемся к нашим баранам – действительно у сколотов был веселый бог Папай, которого они считали немного « не в себе», потому что он пришел к ним от греков при первых контактах между ними. И действительно он имеет основу ПАПА, но на этом основании делать выводы, что сколоты разговаривали на русском языке – это считать всех греков русскими, так как они во множестве используют слова основой ПАПА. Для примера Папаиоану, Папандополис и т.д. и т.п.- самые распространенные имена. За итальянцев, и всех католиков мира, вообще молчу – ведь в Ватикане рулит Римский ПАПА! Русский – однозначно! Добавим еще аргументов этой логики – этруски, которые фактически основали Рим, и на протяжении столетия правили в нем – так это русские – без всяких сомнений! Правда «Ъ»? В дальнейшем рекомендую использовать эти аргументы для обоснования теории о великой России.
Вернемся к реалиям слово ПАПА греческого происхождения, и сколоты, всем пришлым демонстрировали фальшивого бога, Папайя, чтобы враги не узнали истинных…
А со временем, когда надобность в этом боге отпала, благополучно забыли и его и это слово украинцы. А в русский язык слово «папа», как и возможно, «сапоги» и «топоры», вошло при формировании самого русского языка с помощью Кирилла и Мефодия. Но это совсем другая история… А нам и не жалко. Для примера – в русский язык вошло украинское слово «май» как обозначение месяца. Но которое не имеет никаких корней и производных в русском языке. А в украинском – пожалуйста: майорить, розмаїття, майстер и т.д.
За сапоги и топоры конкретно ничего не могу сказать, так как ни один современник не указывал, что сколоты говорили именно так. Это как видно новейшие достижения Васильевой и Фоменко… Эти не история, а религия, ее невозможно комментировать…
И чтобы закончить со сколотами добавлю, что один из их царь, (по Геродоту), имел имя Колоксай.
Что расшифровывается как Солнечный царь. Коло – один из образов сонца, ксай – лучший воин. Тогда в цари выходили по таким критериям…
Сравним с известным именем в Украине Микола, но никак ни Николай, и конечно-же не круг, а КОЛО. Так на каком языке говорили сколоты? Которые переводятся как «солнечные»? Или Вы не в курсе, что скиты и сколоты – это одно и то-же? А «Ъ»?
Кстати, Укр, на мой взгляд это не бесы, а просто балбесы...
Киевлянин написал 26.02.2007 13:50
Хотя и с залетами на кепку Боунапартия...
Тот, ктати, напал на Россию, потому, что там в "свете" говорили по-французски! Решил присоединить исконно хранцузкие земли!
Другой деятель Шикльгрубер, аналогично, присоединял Австрию, и Чехословаччину.
Каким мы их знаем?- Захватчиками!
Так, что тех кто сейчас рвется соединить несоединимое ждет та-же участь.
И что интересно я заметил - все те кто тащил на себя такую кепку, как люди были исключительные ублюдки!
Недомерки в росте, с соответсвующими комплексами и неудержимой жаждой власти.
Неустроенные в семье и быте. И все без исключения - не могли дать счастья жене и близким - значить рвались осчастливить все человечество!
Так, что не знаю как там у "Ъ" в быте, но похоже Вы ему поставили диагноз правильный!
\\\\\
укр написал 26.02.2007 16:47
...там в новостях на разрыв отдали---На Украине начинается "охота на ведьм", непочтительных к "ридной мове" >>
---ХОТЕЛОСЬ-БЫ ЯЗЫКОВЕДОВ ТАМ ПОСМОТРЕТЬ
Укру - некогда на каждое проявления идиотизма реагировать... Работать надо!
Киевлянин написал 26.02.2007 17:24
Хотя небольшая ремарка по поводу исконно русских чалдонов. Просто не могу удержатся...
Чалдонами називали детей, родившихся от зеков, переведенных на свободное поселение и местных нородностей. Нифига себе древний народ, блин!
Соответственно местные не "очень" любят зеков, но к этим "метисам" относятся терпимее...
Одно название "чалдон" - торжественное и возвышенное - не находите? Древние русские - ептить! Из Гипербореи - все как один!
Я рыдаю...
Вася, это не "нечто" - это вне всяких рамок, Вы уж поверьте!
Пока, несколько дней не буду заглядывать.
Максиму - так никакого воссоединения и не было в природе.
Киевлянин написал 23.02.2007 11:20
Но это даже время не лечит. Потому как безнадежно!
А здесь автор понятия не имеет об истинной истории Украины и России! Продолжение...
Киевлянин написал 23.02.2007 11:55
Аби легітимізувати свою владу, Ізяслав запросив у якості „весільного генерала” в Київ свого дядька В‘ячеслава, який, як сам казав, „уже мав бороду, коли Юрій народився”. Одразу ж по утвердженню на великокняжому столі Ізяслав Мстиславич здійснює велику справу – наказує єпископам обирати митрополита без Константинопольського патріарха. Всі єпископи з українських земель підтримали це обрання, у той час як новгородський і смоленський – не підтримали. Однак 27 липня 1147 року, на день святого Пантелеймона, митрополитом Київським і всієї Русі було обрано Клима Смолятича, якого дуже шанували сучасники. Як пишеться в літописах, такого „філософа і книжника в Руській землі не було”.
Юрій Довгорукий, хоч і був засновником Москви, однак менше за все хотів залишатися в ній. Він – усе ще київський князь, який чітко знав, де столиця, а де периферія. Політичну еліту молодого народу суздальців, який виник на основі фіно-угорських племен, і з якого пізніше утворилися московити, представлятимуть тільки сини Юрія Довгорукого, та й то не всі. Треба сказати, що в Юрія Довгорукого були сини з такими суто „московитськими” іменами, як Іванко та Василько.
1148 року до Києва прибув із Суздаля син Юрія Довгорукого Ростислав. Він приїхав у Київ проситися до Ізяслава, щоб той дав йому наділ на Київщині, сказавши: „Я за Руську землю хочу труждатися і обік тебе їздити”. Як показали наступні події, він був просто шпигуном, і „вербував агентуру” для майбутнього вокняження в Києві свого батька.
Ізяслав швидко розкрив підступ сина Довгорукого. Під 1149 роком літопис повідомляє, як Ізяслав Мстиславич говорить Ростиславу Юрійовичу, якого залишив у Божську: „Осе я, брате, іду на отця твого (на Суздаль), а на свого стрия, а ти постережи Руської землі”. Після походу Ростислав був звинуваченипй в інтригах проти великого князя, позбавлений наділу і без суду, якого просив, відправлений назад у Суздаль.
Про реакцію суздальського князя Юрія Довгорукого літописець повідомляє: „Юрій же, зажурившись соромом сина свого, собі сказав: „Чи ото немає частки в Руській землі мені і моїм дітям... Синовець мій Ізяслав, на мене прийшовши, волость мою розорив і попалив, а іще й сина мого вигнав із Руської землі і волость йому не дав, і мене соромом покрив”.
Під 1148 роком літопис повідомляє про обмін дарами між Київським князем Ізяславом Мстиславичем і його братом Ростиславом Мстиславичем, князем Смоленським: „Ізяслав дав дари Ростиславу, котрі од Руської землі і од усіх цесарських земель (тобто земель, підвладних Київському князю Ізяславу, якого часто називали цесарем на зразок Візантійських імператорів), а Ростислав дав дари Ізяславу, котрі од верхніх земель і од варягів”.
Сам Юрій Довгорукий випрошує, щоб Ізяслав наддав у Русі наділ його синові, «а ти сиди, цесарствуючи в Києві». Проте, у житті успішних людей теж бувають темні смуги. Після вдалого походу на Суздаль 1148 року, Ізяслав занадто самовпевнено поставився до походу Юрія і Ольговичів на Русь. Як наслідок – поразка під Переяславом і втрата Києва.
Киевлянину с Укром
Хома Брут написал 27.02.2007 11:11
КИЕВЛЯНИНУ
=В чем моя ошибка - просветите, будьте так добры...=
1. = Почему русский язык "Великий и могучий"? И в каких критериях это выражается? =
На этот вопрос лучше ответят профессиональные филологи. Но с точки зрения рядового пользователя, он свободнее и богаче таких языков, как скажем немецкий и английский. Те слишком зажаты и удручающе рациональны, хотя это и облегчает изучение.
Если из украинского языка убрать навязанные за века польско-литовской оккупации и культурного геноцида полонизмы, он тоже способен стать и Великим и Могучим.
Впрочем, это только мое мнение. Можете его горячо оспорить.
2. По поводу второго пункта подробнее:
= "Русские называют свой народ не как самостоятельное образование (субъект!), СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ, а как ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ (объект!), чьего-либо влияния» =
Не влияние, а соборность. В России, как известно, проживает множество народов. Народ под существительным самоназванием ВЕЛИКОРОСС только один из них. Причем не народ-господин как англичане в Индии до 1947 года, а всего лишь первый среди равных. Поэтому понятие Русский есть широкое объединительное самоназвание для народов, объединенных общим языком, культурой религией и, соответственно, судьбой. Даже Татар с Башкирами в Европах именуют не иначе как русскими.
= В свою очередь русские имена Иван, Петр, Сидор не могут быть производными ни для русских фамилий (не слышал фамилии Петров),… =
Ивановых и Сидоровых Укр обидел зря, есть такие фамилии. Фамилия Петров произносится без е потому, что для русских фамилий более характерно ударение на последний слог. Что до Сидоровых, то ударение на первый слог может быть объяснено тем, что Сидор это не столько имя, сколько название вещмешка. Это название активно применялось еще совсем недавно - солдатами ВОВ. А для фамилий, образованных от названий предметов, в которых ударение падает на первую гласную, это как раз более характерно. Сравните: ВИлов, МАслов, ТАчкин и т.д.
Фамилии были и в древности, только они были привилегией дворянства и происходили от названия аллода или лена, то есть идентифицировали не столько самого человека, сколько его общественное положение. В деревне же, где и так все всех знали, фамилия была просто не нужна.
УКРУ
О финнах. Небезызвестный Укру Древлянский город Искоростень (ныне Коростень) изначально именовался Нискоростень, в честь финно-угорского бога Ниса.
Что касается расселения славян с их очередной, приднепровской, прародины, на северо-восток, то этот процесс можно сравнить с колонизацией Америки.
Англия – метрополия с условно автохтонным населением. Условно, потому что Саксы и Юты выходцы с материка. США – это продукт колонизации, превзошедший со временем метрополию по всем статьям.
Аналогия с сегодняшней Украиноий и Россией видна невооруженным взглядом.
Однако сводить все к примитивному вытеснению и ассимилированию финнов некорректно. Новгородские и Псковские Словене могут с полным на то основанием претендовать на автохтонность, наравне с кривичами, дреговичами и полянами. То есть колонизации с последующей ассимиляцией местного редкого населения подверглись не такие уж и большие по Российским меркам территории верхнего Поволжья и Русского севера.
Гордится Укрской автохтонностью особо не следует по двум причинам:
Во-первых ко внешней экспансии склонна наиболее пассионарная часть народа. А в этом, как известно из истории, украм с москалями не равняться.
Во-вторых согласно той же истории, суперавтохтонов – Киевлян - под корень извели Батыевы татары. О том, что представлял собой в те времена Киев можно прочитать в путевых заметках Карпини. То есть те, кто населил киевские земли после сожжения матери городов русских есть ни кто иной, как пришельцы, заново колонизировавшие опустошенные земли. То есть еще вопрос кто больший автохтон.
К чему это я? А к тому, что восточные славяне единый народ. Будь это иначе, Речь Посполитая не распалась бы, соответственно Российская империя, как союз трех славянских ветвей, никогда бы не возникла. Сомневаться в этом, значит ставить под сомнение реальную историю.
А здесь автор понятия не имеет об истинной истории Украины и России! Продолжение...
Киевлянин написал 23.02.2007 11:59
Володимир Галицький вилаяв своїх союзників, які проспали наступ Ізяслава: „Коли ж Володимир галицький почув, що Ізяслав в'їхав у Київ, а Юрій вибіг із Києва, то сказав Володимир Андрієві Юрійовичу і Володимиру Андрійовичу: «Яке се княжіння є свата мойого? Коли рать на нього з [Володимира іде, то як сього не взнати? А ти, син його, сидиш у Пересопниці, а другий — у Білгороді, як сього не устерегти?» І сказав він із гнівом Андрієві Юрійовичу: «Якщо так ви княжите зі своїм отцем, то справляйтесь самі, а я не можу на Ізяслава один піти. Ізяслав учора зо мною хотів битися, на вашого отця йдучи, а на мене обертаючись [і] маючи намір битися зо мною. А так як нині в'їхав він в усю землю Руську, то не можу я один на нього поїхати”.
1151 року Юрій Довгорукий спробував переправитися через Дніпро, щоб повернути столицю. Тут сталася одна найбільших „річкових” битв в історії. Від гирла Десни і до сучасного річкового вокзалу ріка була вкрита броньованими кораблями: „Ізяслав стерігся і не дав вбрести в Дніпро, то тоді стали вони битися в насадах по Дніпру од Києва і аж до устя Десни: ті з Києва в насадах виїжджали битися, а ті — з табору. І при цьому билися вони кріпко, але не могли нічого врадити проти Києва, бо Ізяслав хитро спорядив був човни: гребці ж у них були невидимі. Тільки весла видно, а людей не було видно, бо човни були покриті дошками, і борці, стоячи в бронях наверху, стріляли, а керманичів було два — один на носі, а другий на кормі; куди вони хотіли, туди йшли, не обертаючи човнів”.
Юрію Довгорукому вдалося переправитися лише біля фортеці Заруба (затопленої за часів СРСР Канівським водосховищем). Ізяслав організував блискучу і масштабну оборону Києва, якої місто не знало за всю свою середньовічну історію. Кругова оборона навколо міста розтягнулася на 10 кілометрів. На берегах Либеді військо Юрія Довгорукого було наголову розбите. Його товариш Свенч Бонякович убитий. Добила Юрія Довгорукого поразка на знаменитому Перепетовому полі (між Білою Церквою, рікою Стугною і Фастовом), де його війська були остаточно побиті, захоплені в полон і потоплені в ріці Рутець.
У тій же битві кияни ледь ненароком не вбили свого князя. Перед тим „Перед усіма полками своїми в'їхав Ізяслав, один, у війська противників і списа свого зламав. І тут рубонули його в руку, і в стегно його вдарили, і од цього він злетів з коня”.
Ізяслав лежав поранений, а далі літопис повідомляє: „А тоді він схопився, і тут хотіли його піші кияни вбити, вважаючи за противника [і] не взнаючи його. Ізяслав же сказав: «Я князь є!» І один із них сказав: «А, так ти нам єси і потрібен!» І, вийнявши меча свого, став він його сікти по шолому”. Лише коли князь зняв шолома, його нарешті признали „як цесаря і князя свого”.
Після цієї поразки літопис повідомляє, що син Андрій Боголюбський „випросив у отця піти наперед до Суздаля, кажучи: „Осе нам уже, отче, тут, в Руській землі ні раті, ні чого іншого. Тож затепла підем”.
У 1152 році Юрій Довгорукий зібрав муромські й рязанські полки, а також половецьку кінноту, знову спробував вирушити на Київ. Однак, лише тільки почувши про наближення Ізяслава, половці залишають Юрія Довгорукого, а далі втікає й він сам.
Перед смертю Ізяслав встигає ще й започаткувати українсько-грузинську дружбу. „З Обез”, тобто з Грузії, 57-річному князю приводять молоду княжну, яку він сам їздив зустрічати до Олешків (оплот Київської Русі на Чорному морі, сьогодні називається Цюрупинськ).
знаку
укр написал 25.02.2007 13:42
....избранник народный ....
--ну у тебя и правда крышу напрочь снесло
--кепку наполеоновскую надел-то ??????????
................
ВСЁ ....НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ....дели как считаешь нужным.....
Уру
VOLCANO написал 26.02.2007 10:34
укр:"ВСЁ ....НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ....дели как считаешь нужным....."
Ну на конец на поправку пошел.Единственная правильная мисль укра.Давно б так.Все таки из тебя может получиться человек.
румыну
укр написал 26.02.2007 11:48
....оооооооо....епрст.....мой балканский всезнайка..........
---я без тебя даже заскучал
---где пропадал????
---клаву -то заменил???
......а то я смотрю у тебя акцент пропал
-----------------------------------------------------------
окончание
Твердый Знак написал 27.02.2007 22:27

***
Скажите «Ъ», чем мой пример хуже Ваших ссылок?
***
Скажу конечно. Что мои ссылки на ПРОВЕРЯЕМЫЕ любым генетиком результаты. А твои на спекуляции без каких либо фактических доказательств.
***
Извините, «Ъ», больше в Вашей ругани я ничего существенного не обнаружил. Ну кроме ссылок, знакомиться с которыми просто жаль времени. Потому что с первых фраз понятна их необъективность.
***
Ну если данные ДНК необективны, тады ОЙ!
У нас разые критерии обьективности. Мой критерий ФАКТЫ!
***
А Ваши личные вопли об невероятной древности россиян меня не убеждают…
***
А я на твое мнение хуй положил. Факты от твоего мнения никак не изменятся.
***
Дж. Чирчворд считает, что раскопанный город остатки столицы легендарной империи У-Гор, которая согласно с китайскими пересказами простиралась над прадавним материком Му, простирающимся от Тихого океана до Атлантического, а значит и охватывала территорию современной Украины.
***
Давай про песьеголовцев и кентавров пока не будем? Ато я тебе начну рассказвыть про первые четыре расы, Лемуров и атлантов и тд. Мы говорим о Русских.
***
В связи с этим можно вспомнить, что культ Посейдона имеет много общего с староукраинской мифологией и народными обрядами.
***
А вот это смешно. Украинский народ появился в 19 веке стараниями австрицев.
До этого на Украине жил и сейчас живет Руский народ. И который говорит на южном русском диалекте сейчас, а в средни века говорил на обшерусском.
***
подробно остановился на Гербе Украины, потому, что на мой взгляд это самый больший раздражитель для россиян,
***
С чего бы это? Трезуб взят от Рюриков. Русских князей, пришедших в Киева с Новгорода. Русский знак.
***
Далее – пунктиром – одним из самых древних оберегов народов Европы была свастика. до сих пор используэтся в вышиванках и писанках украинского народа.
***
Конечно, а также русских беларусских чешских индийских и иных индоевропейских и ведических народов. Взята с горы Кайлас, Самой большой исскуственной пирамиды мира, называемой также горой свастики. Создана, по приблизительным оценкам более полумиллиона лет назад, смотри здесь
http://www.turclubmai.ru/heading/papers/971/f069bb.jpg
***
«На основе дешифровки писемности трипольской культуры имеем полное право утверждать, что не финикийцы, были изобретателями буквенно-звукового алфавиту.
***
Верно, ликбез здесь
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=2618FDDA91274BA8B06CC5BBEAA2CB43&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA
стор.49.
***
Так на каком языке говорили испокон веков на территории Украины, „Ъ”?
***
На древнерусском. Что и подтверждают жители Украины называя себя Русью и язык русским. Читай летописи Киева.
А еще тебе надо бы знать правило , известное любому лингвисты. Язык, быстрее всего меняется, эволюционирует в ЦЕНТРЕ языкового ареала. А он в России.
На периферии изменения идут медленнее, птму сохраяются архаизмы. Так в Чехии до сих пор сохранилось имя Индра, как и в Индии, а в России оно осталось только в сказках о Индрике.
Украинский диалект русского переферия, потому так много старорусских слов, утаревших в центре. Потому ездят этнолингвисты в Сибирь по глухим деревням, потому что там еще говорят на языке 300-500 летней давности. Вот и все отличие украинского от Русского, если не считать полонизмов в украинском.
Факты и ниего более!
и еще Хоме
укр написал 28.02.2007 13:32
....а что-бы галюны в цифре не посещали......делай перед сном клизьму...
Много слов и мало фактов
Твердый Знак написал 27.02.2007 22:26
Тогда их дам я
***
Рассмотрим непредвзято – на основании трех «похожих на русские» слов исследователь «Ъ», делает вывод, что скифы, вернее скиты или сколоты – это русские.
***
Этот вывод сделал не Ъ а греческие и вмзантийские источники, а археологические и линвистические подтвердили.
***
Но вернемся к нашим баранам – действительно у сколотов был веселый бог Папай, потому что он пришел к ним от греков
***
А вот это открытие! У греков был Папай? Источник пожалуйста!
***
это считать всех греков русскими, так как они во множестве используют слова основой ПАПА.
***
Верно, греки иножество слов взяли с Русского.
К твоему сведению, Греция называлась Мореей, и там почти ТРИ ВЕКА говорили на славянском, отсюда все славянизмы в греческом, которые как минимум на треть имеет славянское происхождение.
***
За итальянцев, и всех католиков мира, вообще молчу – ведь в Ватикане рулит Римский ПАПА!
***
и опять верно. Русское слово. Опять тве незнание истории. Кто основал Рим? Энеты = Венеты. А они, знаешь ли, говорили на славянском, как и Венецианцы.
Ликбез здесь
http://www.kladina.narod.ru/rizhkov/frames.htm
***
этруски, которые фактически основали Рим, и на протяжении столетия правили в нем – так это русские – без всяких сомнений!
***
Опять верно! Хотя не этруски основали Рим.
Но этруски как их звали Римляне, и Расены, как они звали себя славянское племя. И надписи их читаются именно по славянски.
Ликбез здесь
***
А в русский язык слово «папа», как и возможно, «сапоги» и «топоры», вошло при формировании самого русского языка с помощью Кирилла и Мефодия.
***
А это вообще их области юмора! Пидорок, жаже не знает, что Кирилл и Мефодий Русский язык не формировали. А РЕФОРМИРОВАЛИ существующий Руский алфавит Глаголицу, в Кириллицу, для соответсвия христинским требованим, по котрым определенные слова, Как Бог, Христ и тд, должны были иметь ТОЛЬКО цифровое разрешенноые значения как то 3, 7 но ни в коем случае не 6. Глаголица этим требованиям христинаства не отвесала, и потому был изобретен специальный ЦЕРКОВНЫЙ язык, который мы знаем как церковно славянский. На котором кстати люде не говорили. Знать надо свою историю, дурашка!
***
За сапоги и топоры конкретно ничего не могу сказать, так как ни один современник не указывал, что сколоты говорили именно так.
***
Не можешь, не лезь. А они говорили имено так.
И есть надписи.
***
И не лезьте, «Ъ», в генетику – там столько сложностей,
***
А я не лезу. Доверяю специалистам. И они дают однозначные результаты.
Которые напочь опрвергают краниологических шарлатанов. И естественно твое следющее утверждение
***
Наиболее отличаются между собой современные россияне и их предки – кривичи, вятичи и словены.
***
Откровенная и бесстыжая ложь!
Ликбез здесь
http://www.utro.ru/articles/2005/09/28/481253.shtml
***
наличие финского субстрата, четко выражены на Русской равнине, менее четко в Беларуси и сходят на нет на территории Украины.
***
Опять абсолютная ложь! Финны точно такие же европейцы и генетически неотличимы от Руссих и тюрок. Русские, Морда и Волжские булгары (татары) Являются САМЫМИ чистыми европейцами в мире. Русские 98 и мордва 97% татары 85%
И генетически они ЕДИНОЕ. Разница только в языке.
Ликбез здесь
http://www.vigg.ru/humangenome/publicat/borinsk5.html
Хоме
укр написал 28.02.2007 13:28
...перекрестись ...и три раза прочитай **ОТЧЕ НАШ**
поправка
Твердый Знак написал 27.02.2007 22:34
пропустил ссылку на чтение этрусских надписей.
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02110044.htm
больше здесь
http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/00/0005-00.htm
Прости Укр
Хома Брут написал 28.02.2007 09:26
Прости Укр, я тебя принял за человека.
Хоме
укр написал 27.02.2007 14:40
....ну вопервых я о финах и не вспоминал...
....вовторых речь шла о более ранних временах....так сказать зарождение цивилизации...
....и в третьих ---речи о родстве славян небыло,так как это бесспорно,....
а спор был из-за присоеденения потомков народа проживающего на более древней
обжитой територии к более поздней......
Вася, дико извиняюсь, действительно объединились два русских слова - любезный и милейший! (Ведь кол-
Киевлянин написал 26.02.2007 14:13
легой называть Вас как-то неловко... Надеюсь,Вы сами понимаете почему.)
Просто я хотел вас, назвать "любезнейшим", но видя реакцию на "любезный" - воздержался.
По поводу того, что в Византийских летописях нет упоминаний о ее поражениях, так это не аргумент. Зато есть в арабских хрониках.
Вы, конечно, не верите не только мне но и этому:"Византия ВСЕГДА сапоги лизала скифам, потому что
Скифы, жиди от Китая до Карпат, то есть на той же территории что и их наследники - Русские, украинцы и беларусы." - и правльно делаете!
(Обратите внимание, как жиди бедного "Ъ" замучили - это уже клинника...)
А византийские летописцы были на содержании у ихнего царя - что он говорил, то и писали.
Для сравнения - ни в каких летописах Хазарского каганата не найдете упоминаний сколько раз их разбивали Киевские князья. А о полном разгроме - и подавно!
Можете, если получиться, экстраполировать на современность... - Все летописи РФ пишут, что Украина перекрывала поставки газа в Европу. Хотя в прямом эфире демонстрировались кадры как россияне крутят задвижки...
Так где правда?
Да, ну ее историю, Вася, там такие сложности..., давайте поговорим о русском языке. как я понял Вы в нем дока.
Вопрос первый -
1. Почему русский язык "Великий и могучий"? И в каких критериях это выражается?
2. Почему у меня возникают такие асоциации: "Русские называют свой народ не как самостоятельное образование (субъект!), СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ, а как ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ (объект!), чьего-либо влияния. Это заложено в русском языке. И что все русские как оказывается, принадлежат украинцам. Сравните имена украинцев – Иван, Петро, Сидор – и фамилии русских – Иванов, Петров, Сидоров. В свою очередь русские имена Иван, Петр, Сидор не могут быть производными ни для русских фамилий (не слышал фамилии Петров), ни для украинских Иваненко, Сичкарь, Бражник – к примеру…
Для справки – в древности фамилий не было – они возникли потом, по мере развития производства, как производные от профессий, либо как признак принадлежности к хозяину.
В чем моя ошибка - просветите, будьте так добры...
А историю оставьте, она для Вас, как оказалось "вещь в себе"!
[В начало] << | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss