Кто владеет информацией,
владеет миром

"Подводные камни" коммунистической идеи

Опубликовано 23.09.2016 автором Александр Исаев в разделе комментариев 117

капитализм коммунизм
"Подводные камни" коммунистической идеи

Мне близка коммунистическая идея, в целом. Что плохого, если люди будут жить в обществе, в котором все члены будут рассматривать друг друга как членов большой семьи. Заботиться друг о друге. Помогать каждому наиболее полно раскрывать свой потенциал.

Тогда возникает вопрос, почему коммунистическая идея до сих пор не смогла реализовать себя?

Начнем с основоположника коммунизма – Карла Маркса.

О «Капитале» Маркса написано более чем. О теории прибавочной стоимости, о том, как капиталисты эксплуатируют несчастных рабочих, знает каждый. Правда, вся эта «теория эксплуатации человека человеком» уходит от ответа на один вопрос. А если капиталист (инвестор) участвует в производстве товаров (услуг), то должен ли он хоть что-то получать за свою деятельность? Или ему уготовлена судьба самки лосося, которая, «метнув» икру, тут же подыхает?

Наверное, многие согласятся, что это не совсем справедливо: бог с ним – капиталистом-инвестором, пусть живет дальше. Но тогда следует признать, что так называемая «прибавочная стоимость» есть не что иное, как оплата капиталисту его труда по организации конкретного производства. Ну, а о том, что не все бизнес-проекты заканчиваются успешно, думаю, напоминать не надо.

Поехали дальше.

Опираясь на учение о прибавочной стоимости (а точнее, на «учение о самке лосося»), марксисты-коммунисты заявили, что никакой частной собственности на средства производства в обществе быть не должно. Все предприятия без исключения должны быть государственными. Но тогда правомерен другой вопрос. А кто будет назначать руководителей этих предприятий, т.е. «капиталистов от государства». Что это за начальники, которые наделены неземной мудростью и знают наперед, какой «государственный капиталист» станет банкротом, а какой нет? Какой механизм формирования корпуса этих начальников? Кто будет в свою очередь формировать этот корпус «государственных капиталистов» более высокого (второго) уровня? То есть речь уже идет о «государственных капиталистах» третьего уровня. Ну, и т.д.

То есть мы подошли к очень важному вопросу.

Каким должен быть механизм формирования интеллектуальной элиты общества?

Путем общенародных выборов? Но тут нельзя не вспомнить правило математики: сложение нолей дает ноль. Даже опросив сто миллионов дураков, нельзя будет выявить самого умного «начальника, который знает, какой руководитель приведет к банкротству свое предприятие, а какой нет.

Вот такой «коммунизм». И такие вопросы.


От редакции: Это вопросы имели бы право на существование, если бы у нас не было реального опыта построения социализма в СССР и странах социалистического лагеря.

В социалистическом государстве велась специальная подготовка руководящих кадров, причем, в отличие от капитализма, все они проходили путь "снизу вверх", от рядового инженера, а то и рабочего, до главного инженера, директора завода, главка, наконец, министра. И достоинство этой системы было как раз в том, что к руковдству предприятиями приходили компетентные специалисты.

Кстати, при современном капитализме хозяин производства крайне редко сам руководит производственным процессом, это скорее ислючение. Он либо занят финансовым управлением, либо вообще ведет жизнь рантье.

Мнимая неэффективность социалистической системы - пропагандисткий миф. Приведем лишь два примера. ГДР с населением в 21 миллион человек, имела пятое по объемам промышленное производство в Европе и уровень жизни, вполне сопоставимый с развитыми капиталистическими странами.

Второй пример - советская промышленность предвоенного периода, которая практически с нуля за 20 лет поднялась до уровня, котовый позволил выиграть войну против практически всей экономики покоренной нацистами Европы. Причем ряд отраслей, таких как автомобилестроение, химическая промышленность, авиастроение, радиопром, а после войны и атомная промышленность и ракетостроение были созданы с нуля, без всякого участия капиталистов. Нашлись и специалисты, и квалифицированные управленцы.

А какую отрасль промышленности создала капиталистическая Россия после 1991 года? Разве что знаменитый "Роспил"...

А.Б.



Рейтинг:   3.00,  Голосов: 23
Поделиться
Всего комментариев к статье: 117
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Не для обыватея
Алексей Казаков написал 23.09.2016 21:18
"Коммунистическая ИДЕЯ" как жизненный факт проистекает из самой человеческой сущности. А как научная теория - из "Науки логики" Гегеля Г-В-Ф. Буквально "дедуцируктся" из нее. Поэтому обсуждать связь коммунизма с жизнью следует не "абы как", а логично. Так что и "Капитал" Маркса следует читать с т.з. диалектической логики... а она для обывателя - не по зубам...
Re: Re: Re: Марксизм - это не теория элит
Евгению Волобуеву написал 23.09.2016 20:26
Евгений Волобуев написал 23.09.2016 20:07
...Затем, через 18-ть страниц, он говорит, эти деньги, в которые превращается прибавочная стоимость, являются золотом, добываемым на производстве. И Маркс повторпяет это много раз.
============
Повторенье - мать ученья. Но сколько не повторяй "халва", во рту слаще не станет.
При недостатке золота для паритета и необходимости выпуска денег для обспечения денежного обмена(!)золото будет дорожать, почему всегда считалось средством сохранения и накопления. Можно добавочные деньги не выпускать - цены будут падать, а золото дорожать. Это справедливо для автаркии. В открытой экономической системе золото или его нынешний эквивалент - доллар необходимы для торговли. Вы просто не понимаете механизмы денежного обмена.
коммунистическая идея щекотит мозги лишь ожидателям халявы)))
мечтатель написал 23.09.2016 20:18
ГДР с населением в 21 миллион человек, имела......барахолки в каждом городе где как и в совке спекулянты торговали импортом)))))
Автор - ваша интеллектуальная элита общества никак не уживается с вашим главным постулатом - "люди будут жить в обществе, в котором все члены будут рассматривать друг друга как членов большой семьи. Заботиться друг о друге. Помогать каждому наиболее полно раскрывать свой потенциал" - никакой директор государственного предприятия срать рядом не сядет с простым работягой)))))
В капиталистическом обществе НЕТ НИКАКИХ ЭЛИТ!!!! - у всех равные права как на создание собственного предприятия так и на потерю собственности при банкротстве.......Люди уважают друг друга потому что сегодня ты менажер а завтра моешь посуду - и никто не застрахован от этого - деды зарабатывают капиталы - сыновья их преумножают - а внуки просирают))))
Re: Re: Марксизм - это не теория элит
Евгений Волобуев написал 23.09.2016 20:07
"Следовательно, вопрос состоит не в том, откуда происходит прибавочная стоимость, а в том, откуда берутся деньги, в которые превращается прибавочная стоимость".
К. Маркс "Капитал", том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 370
Затем, через 18-ть страниц, он говорит, эти деньги, в которые превращается прибавочная стоимость, являются золотом, добываемым на производстве. И Маркс повторпяет это много раз. Затем, в главе 20-й, он указывает, эти деньги, в которые превращается прибавочная стоимость, являюся добавочными деньгами.
Вопрос не в том даже, кто что сказал. И без этого понятно должно быть, что прибавочной стоимости соответствуют выпускаемые (добавочные, прибавочные) деньги. Просто Маркс сказал это первым и мы обязаны ссылаться на него.
Re: Марксизм - это не теория элит
идея фикс написал 23.09.2016 19:52
Прибавочная стоимость никак (!) не связана с выпускаемыми деньгами. Это не утверждал ни Маркс, ни Энгельс, никакой другой экономист. Эта, с позволения сказать, мысль является плодом больного воображения Волобуева. Понять на каком основании психически больной человек приходит к той или иной "мысли" очень трудно, почти невозможно, об этом можно лишь догадываться. Вероятно, Волобуева навело на эту "мысль" то, что дополнительно выпускаемые деньги являются в некоторм смысле прибавочными, он вспомнил про то, что стоимость присваемая капиталистом в теории Маркса также называется прибавочной. Этого малейшего сходства оказалось для его больного мозга достаточно чтобы образовать ассоциацию.
Re: Re: Re: Слишком много предательства коммунистической идеи
Евгений Волобуев написал 23.09.2016 18:54
Spin написал 23.09.2016 18:44 "Евгений Волобуев написал:
Только надо понимать, что абстрактную прибавочную стоимость никто не может присвоить, саму по себе".
Если Вам так проще, можете оперировать термином "прибавочный продукт", суть от этого не меняется.
-------------------------
Нет, не проще. Проще понимать, что выпускаемые деньги, это превращенная прибавочная стоимость. Старые деньги, это необходимая стоимость. Прибавочным продуктом не пооперируешь. Придется вместо одного показателя - денег, использовать триллионы натуральных показвтелей. Причем, это придется делать при каждой операции не только на уровне государства или каждого предприятия, но и на уровне каждого гражданина.
Марксизм - это не теория элит
Евгений Волобуев написал 23.09.2016 18:46
Марксизм, как сказал Энгельс, имеет две основы. Первая, это теория прибавочной стоимости. Здесь надо понимать, что абстрактная прибавочная стоимость превращается в выпускаемые деньги и ими и присваивается. Выпуск денег, после отмены золотого паритета денег, изменился, капиталисты перестали их получать, капитализм исчез. Теперь, для снятия эксплуатации, достаточно наладить выпуск денег государством и законное (бюджетное) доведение выпускаемых денег населению страны.
Вторая основа марксизма, это учение о развитии человечества сменой формаций, через смену способа производства. После отмены золотого паритета денег, капиталистический способ производства и присвоения материальных средств (прибавочной стоимости) исчез. Появлся новый, необычайно могущественный, окончательный для человечества, потенциально коммунистический способ производства. Основной характеристикой этого способа производства является неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров, идущий рядом с соответствующе неограниченно возрастающим потоком выпускаемых денег. Чтобы задействовать этот способ производства на работу на население страны, надо направить выпускаемые деньги законно (бюджетно) населению страны.
(без названия)
Третий написал 23.09.2016 18:44
Но тут нельзя не вспомнить правило математики: сложение нолей дает ноль. Даже опросив сто миллионов дураков, нельзя будет выявить самого умного "начальника, который знает, какой руководитель приведет к банкротству свое предприятие, а какой нет.
_________________________________________________________
Не стоит лукавить, в подобной ситуации математики говорят не о нулях а о бесконечно малых величинах. При этом вполне может получиться вполне конечная величина, обычно называемая определенным интегралом. Об этом писал даже Маяковский "Партия - рука миллионопалая, сжатая в один громящий кулак". Если говорить о коммунистической идеи, то проблема заключается в том, что идея сформирована в рамках линейной модели, хотя окружающий мир явно не является линейным.
Re: Re: Слишком много предательства коммунистической идеи
Spin написал 23.09.2016 18:44
"Евгений Волобуев написал:
Только надо понимать, что абстрактную прибавочную стоимость никто не может присвоить, саму по себе".
Если Вам так проще, можете оперировать термином "прибавочный продукт", суть от этого не меняется.
Об истоке учения
Маркса написал 23.09.2016 18:23
Истоком учения Маркса является анекдот:
Продавец продает вареные яйца.
Покупатель спрашивает - "Почем яйцо?"
"Рубль"
"А почем покупаешь сырые?"
"Рубль"
"Зачем тебе это надо?"
"Я при деле и бульон остается"
(без названия)
генсек написал 23.09.2016 18:03
Нынешние партократы (в большинстве своем коммунисты СССР) тоже живут при коммунизме а нам все время предлагаю помоги больны помоги голодным помоги обездоленным а свои денежки держат и тратят на яхты самолеты и замки на проклятом западе который ввел против нас санкции падла. Ну и помогают всем больным голодным и обездоленным по всему миру шлют гумпомощь списывают долги скупают ценные бумаги проклятых санкционеров. И все это за наш счет. Ну а свои....
СССР как реальный опыт построения восточной деспотии под социалистической вывеской
Мерлин написал 23.09.2016 17:58
Все руководящие кадры советского общества назначала КПСС, наплевавшая на коммунистический манифест Маркса от 1848 года и узурпировавшая власть. Согласно манифеста после свержения буржуазии власть должна переходить к ассоциации равноправных участников, а не монополизирующей власть структуре, всех строящей, всеми командующей и никому не подотчетной. Вместо социализма была создана восточная деспотия по образцу древнеегипетской, в основе которой также была госсобственность на землю и почти все средства производства, централизованное планирование с концентрацией основных трудовых ресурсов, и которую сам Маркс называл азиатским способом производства. Маркс специально оговаривал для особо тупых, что отсутствие частной собственности еще не есть социализм. Такая же азиатская система была в государствах инков и шумеров. Сходство СССР с древним востоком было и в мелочах в мумификации вождя, в мавзолее-усыпальнице, культе генерального секретаря с обязательным его холуйским публичным восхвалением как часть официального протокола, аналогично с культом и восхвалением фараона.
На начальном этапе и в СССР, и в Египте благодаря концентрации ресурсов и централизованному планированию, железной дисциплине и идейно настроенному руководству был мощный рост производительных сил и масштабное строительство. По мере нарастания классового эгоизма правящего слоя и его стремления к роскоши, ослабления центральной власти, начальники провинций перехватывали власть на местах и прикарманивали госсобственность, становясь местными феодалами. Бесправное и отученное от всякой инициативы население было неспособно им в этом помешать. Сами государства слабели, распадались, попадали в иностранную зависимость. Все страны СНГ со всеми их распилами была сотворены бывшими советскими руководящими кадрами. Вывод однозначный: В СССР отдельные элементы социализма в виде бесплатной медицины, образования, гарантии всеобщей занятости сочетались с восточной системой деспотической власти и отсутствием равенства, что не есть полноценный социализм, отсюда и печальный конец. Настоящий социализм не может развалиться через 74 года существования, иначе он не стоит ломаного гроша. Пока не одна из компартий на просторах СНГ этого не поняла, поэтому они все бесполезные политические трупы на сегодня, и им нечего предложить, кроме одних и тех же грабель, отсюда и то убогое впечатление, какое они производят.
(без названия)
генсек написал 23.09.2016 17:25
Коммунизм придумал хрущь но только для себя и компартократов а всем остальным социальную справедливость кто на работу положил тот до пенсии дожил сделал сам помоги товарищу который перикуривает через каждые пять минут
(без названия)
еклмниоклжпчшцО написал 23.09.2016 16:54
у нынешних коммунистов совсем нет понимания теории коммунизма. Об этом и говорит комментарий редактора. Эффективность СССР -это мобилизационная экономика. А надо использовать и личный интерес человек. Удивительно, что даже не ставится вопрос о запрете частной собственности на средства производства. В дисскусиях ее часто путают с личной собственностью.
Сооциализм сталинского типа выродился в кумовство и блат и это органическая его болезнь. Наиболее далеко в этом направлении продвинулась Северная Корея и Куба.
Я уже говорил что у нынешних коммунистов нет ни теории ни лозунгов.
КОНТРА ИЗ КПРФ СНОВА ОБВИНЯЕТ ПРОСТОЙ НАРОД
Красная Пенза написал 23.09.2016 15:57
https://red-penza.org/2016/09/23/%d0%ba%d0%bf%d1%80%d1%84-%d0%bd-%d0%b2-%d0%b0%d1%80%d0%b5%d1%84%d1%8c%d0%b5%d0%b2-%d0%bd%d0%b0%d1%80%d0%be%d0%b4/
Re: Слишком много предательства коммунистической идеи
Евгений Волобуев написал 23.09.2016 15:46
Spin написал 23.09.2016 15:09 Не знать ответов на эти вопросы можно только в одном случае - если эти ответы упорно игнорировать. Но можно и повторить для автора, это не сложно.
"если капиталист (инвестор) участвует в производстве товаров (услуг), то должен ли он хоть что-то получать за свою деятельность".
Если он выступает в роли наемного рабочего, то получает зарплату. Это и есть его вознаграждение, которое никто не оспаривает. А вот дивиденды или прибыль - это присвоение прибавочной стоимости. Все просто.
---------------------------
Вы, Spin, правы почти во всем.
Только надо понимать, что абстрактную прибавочную стоимость никто не может присвоить, саму по себе. Присваиваются выпускаемые деньги, в которые превращается абстрактеая прибавочная стоимость.
И что касается капитала, как собственности или денег, приносящих их владельцу прибавочную стоимость (выпускаемые деньги), то этого понятия уже нет и больше не будет, как и капитализма.
Re: как жалко капиталистов
ЮНу написал 23.09.2016 15:31
ЮН написал 23.09.2016 12:15
...А все идеи о "справедливости" крутятся вокруг идеи об истреблении хищников ну, еще о "распределении", надоях, повышении производительности труда. Сознание определяет бытие.
===========
Проблема в том, что люди - разные. К организаторской и управленческой деятельности способны 10% популяции, что отражается в организации армии. Это генетические особенности, возникшие в процессе эволюции. Проблема справедливой оплаты управленческого труда неразрешима философскими методами. А марксистско-ленинское словоблудие создано для разрушения России.
Re: Re:
Spin написал 23.09.2016 15:14
"Sergo написал:
При социализме вообще нет "капиталов""
Капиталов нет при коммунизме, при любом же товарном производстве, в том числе и социалистическом, капиталы вполне себе есть, иначе товарное производство станет невозможно.
очередная говностатейка
Абвгдейка написал 23.09.2016 15:09
Вот, например, хорошая аналитика - http://economicsandwe.com/D2D7442AF96AB6E8/ , а это творение даже комментировать влом.
(без названия)
Spin написал 23.09.2016 15:09
Не знать ответов на эти вопросы можно только в одном случае - если эти ответы упорно игнорировать. Но можно и повторить для автора, это не сложно.
"если капиталист (инвестор) участвует в производстве товаров (услуг), то должен ли он хоть что-то получать за свою деятельность".
Если он выступает в роли наемного рабочего, то получает зарплату. Это и есть его вознаграждение, которое никто не оспаривает. А вот дивиденды или прибыль - это присвоение прибавочной стоимости. Все просто.
"Все предприятия без исключения должны быть государственными".
Что за бред? Государство в теории отмереть должно, а предприятия должны быть обобществленными. Если прибавочной стоимости не будет, а возможная прибыль будет распределяться между работниками предприятия, то и "капиталистов от государства" не может быть. Что же касается назначения, то опыт СССР вполне ответил на этот вопрос. Могут быть и другие, рыночные социалистические модели, в которых эффективность руководства оценивается рынком, а значит гипотетическое неэффективное руководство просто не выживет.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss