Кто владеет информацией,
владеет миром

"Подводные камни" коммунистической идеи

Опубликовано 23.09.2016 автором Александр Исаев в разделе комментариев 117

капитализм коммунизм
"Подводные камни" коммунистической идеи

Мне близка коммунистическая идея, в целом. Что плохого, если люди будут жить в обществе, в котором все члены будут рассматривать друг друга как членов большой семьи. Заботиться друг о друге. Помогать каждому наиболее полно раскрывать свой потенциал.

Тогда возникает вопрос, почему коммунистическая идея до сих пор не смогла реализовать себя?

Начнем с основоположника коммунизма – Карла Маркса.

О «Капитале» Маркса написано более чем. О теории прибавочной стоимости, о том, как капиталисты эксплуатируют несчастных рабочих, знает каждый. Правда, вся эта «теория эксплуатации человека человеком» уходит от ответа на один вопрос. А если капиталист (инвестор) участвует в производстве товаров (услуг), то должен ли он хоть что-то получать за свою деятельность? Или ему уготовлена судьба самки лосося, которая, «метнув» икру, тут же подыхает?

Наверное, многие согласятся, что это не совсем справедливо: бог с ним – капиталистом-инвестором, пусть живет дальше. Но тогда следует признать, что так называемая «прибавочная стоимость» есть не что иное, как оплата капиталисту его труда по организации конкретного производства. Ну, а о том, что не все бизнес-проекты заканчиваются успешно, думаю, напоминать не надо.

Поехали дальше.

Опираясь на учение о прибавочной стоимости (а точнее, на «учение о самке лосося»), марксисты-коммунисты заявили, что никакой частной собственности на средства производства в обществе быть не должно. Все предприятия без исключения должны быть государственными. Но тогда правомерен другой вопрос. А кто будет назначать руководителей этих предприятий, т.е. «капиталистов от государства». Что это за начальники, которые наделены неземной мудростью и знают наперед, какой «государственный капиталист» станет банкротом, а какой нет? Какой механизм формирования корпуса этих начальников? Кто будет в свою очередь формировать этот корпус «государственных капиталистов» более высокого (второго) уровня? То есть речь уже идет о «государственных капиталистах» третьего уровня. Ну, и т.д.

То есть мы подошли к очень важному вопросу.

Каким должен быть механизм формирования интеллектуальной элиты общества?

Путем общенародных выборов? Но тут нельзя не вспомнить правило математики: сложение нолей дает ноль. Даже опросив сто миллионов дураков, нельзя будет выявить самого умного «начальника, который знает, какой руководитель приведет к банкротству свое предприятие, а какой нет.

Вот такой «коммунизм». И такие вопросы.


От редакции: Это вопросы имели бы право на существование, если бы у нас не было реального опыта построения социализма в СССР и странах социалистического лагеря.

В социалистическом государстве велась специальная подготовка руководящих кадров, причем, в отличие от капитализма, все они проходили путь "снизу вверх", от рядового инженера, а то и рабочего, до главного инженера, директора завода, главка, наконец, министра. И достоинство этой системы было как раз в том, что к руковдству предприятиями приходили компетентные специалисты.

Кстати, при современном капитализме хозяин производства крайне редко сам руководит производственным процессом, это скорее ислючение. Он либо занят финансовым управлением, либо вообще ведет жизнь рантье.

Мнимая неэффективность социалистической системы - пропагандисткий миф. Приведем лишь два примера. ГДР с населением в 21 миллион человек, имела пятое по объемам промышленное производство в Европе и уровень жизни, вполне сопоставимый с развитыми капиталистическими странами.

Второй пример - советская промышленность предвоенного периода, которая практически с нуля за 20 лет поднялась до уровня, котовый позволил выиграть войну против практически всей экономики покоренной нацистами Европы. Причем ряд отраслей, таких как автомобилестроение, химическая промышленность, авиастроение, радиопром, а после войны и атомная промышленность и ракетостроение были созданы с нуля, без всякого участия капиталистов. Нашлись и специалисты, и квалифицированные управленцы.

А какую отрасль промышленности создала капиталистическая Россия после 1991 года? Разве что знаменитый "Роспил"...

А.Б.



Рейтинг:   3.00,  Голосов: 23
Поделиться
Всего комментариев к статье: 117
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Марксизм - это не теория элит
Евгений Волобуев написал 24.09.2016 15:37
анархо-коммунисту написал 24.09.2016 14:38 анархо-коммунист написал 24.09.2016 07:49
...Кстати, судьба СССР -ярчайшее подтверждение правоты классиков в том что не может коммунизм победить в отдельно взятой стране. Ну не может и все тут. АКСИОМА!
-----------------
Совершенно справедливо! Дедушка Ленин пукнул в лужу истории со своей теорией "слабого звена империализма", чем обрек Россию на 74-летний эксперимент. А местная могучая кучка в лице рЫдактора, Кулиева, Майсуряна и примкнувших не желает поехать в США для организации мировой революции, предсказанной Марксом.
------------------------------------
Коммунистическая революция теперь обязательно будет осуществляться в отдельно взятой стране или в группе мстран, объединенных общей валютой. Потому что теперь стало ясно, что построение коммунизма, через задействование появившегося коммунистического способа производства, связано не с обобществлением собственности, а с обобществлением выпускаемых денег. Остается только удивляться ленинскому предвидению.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Марксизм - это не теория элит
анархо-коммунисту написал 24.09.2016 14:38
анархо-коммунист написал 24.09.2016 07:49
...Кстати, судьба СССР -ярчайшее подтверждение правоты классиков в том что не может коммунизм победить в отдельно взятой стране. Ну не может и все тут. АКСИОМА!
============
Совершенно справедливо! Дедушка Ленин пукнул в лужу истории со своей теорией "слабого звена империализма", чем обрек Россию на 74-летний эксперимент. А местная могучая кучка в лице рЫдактора, Кулиева, Майсуряна и примкнувших не желает поехать в США для организации мировой революции, предсказанной Марксом.
(без названия)
)))))))) написал 24.09.2016 13:51
О «Капитале» Маркса написано более чем. О теории прибавочной стоимости, о том, как капиталисты эксплуатируют несчастных рабочих, знает каждый.
-----------
Интересно, а почему счастливые рабочии Совдепии, которых капиталисты не эксплуатировали и не эксплуатируют (так как в РФ нет капитализма, как нет и капиталистов, а есть лишь коммунистические феодалы), так вот почему эти счастливые рабочие жили в тысячу раз хуже "несчастных" рабочих капстран?
(без названия)
бред написал 24.09.2016 13:47
"Все предприятия без исключения должны быть государственными. Но тогда правомерен другой вопрос. А кто будет назначать руководителей этих предприятий, т.е. «капиталистов от государства»."
-------------
автора просто не назнАчили?
------
аткудава афтор мыстли такия бирот
Re: Re: мЕ ДКЪ НАШБЮРЕКЪ
юКЕЙЯЕИ йЮГЮЙНБ написал 24.09.2016 13:38
ОХЬЕР: "оСЯРЭ ОНЯРХЦЬХЕ цЕЦЕКЪ Х лЮПЙЯЮ ЯРПНЪР ЙНЛЛСМХГЛ ЦДЕ-МХАСДЭ Б ДПСЦНИ ЯРПЮМЕ (МЮОПХЛЕП, Б яью), Ю МЕ МЮБЪГШБЮЧР РПСДЪЫХЛЯЪ РНРЮКХРЮПХГЛ МЮ НЯМНБЕ ЛЮПЙЯХГЛЮ-КЕМХМХГЛЮ."
...МС ДЮ: ╚сФ ЙНКХ ГКН ОПЕЯЕВЭ, ЯНАПЮРЭ БЯЕ ЙМХЦХ АШ ДЮ ЯФЕВЭ!╩
йЯРЮРХ, ЯКНБН "РНРЮКХРЮПХГЛ" ОПНХЯУНДХР НР НАШБЮРЕКЭЯЙХУ ХГБПЮЫЕМХИ ЙЮРЕЦНПХХ "РНРЮКЭМНЕ"... ВРН ЙЮРЕЦНПХЮКЭМН НГМЮВЮЕР, БЯЕЦН КХЬЭ, ..."БЯЕНАЫЕЕ". сВХРШБЮЪ, ВРН ЯСЫМНЯРЭ ВЕКНБЕЙЮ "НАЫЕЯРБЕММЮЪ", РН РБНЪ АНПЭАЮ Я "РНРЮКХРЮПХГЛНЛ" ОПЕЯКЕДСЕР КХЬЭ НДМС ПЕЮКЭМСЧ ЖЕКЭ: пюявекнбевхбюмхе ВЕКНБЕЙЮ.
Re: Re: мЕ ДКЪ НАШБЮРЕЪ
юКЕЙЯЕИ йЮГЮЙНБ написал 24.09.2016 13:35
ОХЬЕР: "оСЯРЭ ОНЯРХЦЬХЕ цЕЦЕКЪ Х лЮПЙЯЮ ЯРПНЪР ЙНЛЛСМХГЛ ЦДЕ-МХАСДЭ Б ДПСЦНИ ЯРПЮМЕ (МЮОПХЛЕП, Б яью), Ю МЕ МЮБЪГШБЮЧР РПСДЪЫХЛЯЪ РНРЮКХРЮПХГЛ МЮ НЯМНБЕ ЛЮПЙЯХГЛЮ-КЕМХМХГЛЮ."
...МС ДЮ: ╚сФ ЙНКХ ГКН ОПЕЯЕВЭ, ЯНАПЮРЭ БЯЕ ЙМХЦХ АШ ДЮ ЯФЕВЭ!╩
йЯРЮРХ, ЯКНБН "РНРЮКХРЮПХГЛ" ОПНХЯУНДХР НР НАШБЮРЕКЭЯЙХУ ХГБПЮЫЕМХИ ЙЮРЕЦНПХХ "РНРЮКЭМНЕ"... ВРН ЙЮРЕЦНПХЮКЭМН НГМЮВЮЕР, БЯЕЦН КХЬЭ, ..."БЯЕНАЫЕЕ". сВХРШБЮЪ, ВРН ЯСЫМНЯРЭ ВЕКНБЕЙЮ "НАЫЕЯРБЕММЮЪ", РН РБНЪ АНПЭАЮ Я "РНРЮКХРЮПХГЛНЛ" ОПЕЯКЕДСЕР КХЬЭ НДМС ПЕЮКЭМСЧ ЖЕКЭ: пюявекнбевхбюмхе ВЕКНБЕЙЮ.
мЕ ДКЪ НАШБЮРЕКЪ
юКЕЙЯЕИ йЮГЮЙНБ написал 24.09.2016 13:34
ОХЬЕР: "оСЯРЭ ОНЯРХЦЬХЕ цЕЦЕКЪ Х лЮПЙЯЮ ЯРПНЪР ЙНЛЛСМХГЛ ЦДЕ-МХАСДЭ Б ДПСЦНИ ЯРПЮМЕ (МЮОПХЛЕП, Б яью), Ю МЕ МЮБЪГШБЮЧР РПСДЪЫХЛЯЪ РНРЮКХРЮПХГЛ МЮ НЯМНБЕ ЛЮПЙЯХГЛЮ-КЕМХМХГЛЮ."
...МС ДЮ: ╚сФ ЙНКХ ГКН ОПЕЯЕВЭ, ЯНАПЮРЭ БЯЕ ЙМХЦХ АШ ДЮ ЯФЕВЭ!╩
йЯРЮРХ, ЯКНБН "РНРЮКХРЮПХГЛ" ОПНХЯУНДХР НР НАШБЮРЕКЭЯЙХУ ХГБПЮЫЕМХИ ЙЮРЕЦНПХХ "РНРЮКЭМНЕ"... ВРН ЙЮРЕЦНПХЮКЭМН НГМЮВЮЕР, БЯЕЦН КХЬЭ, ..."БЯЕНАЫЕЕ". сВХРШБЮЪ, ВРН ЯСЫМНЯРЭ ВЕКНБЕЙЮ "НАЫЕЯРБЕММЮЪ", РН РБНЪ АНПЭАЮ Я "РНРЮКХРЮПХГЛНЛ" ОПЕЯКЕДСЕР КХЬЭ НДМС ПЕЮКЭМСЧ ЖЕКЭ: пюявекнбевхбюмхе ВЕКНБЕЙЮ.
мЕ ДКЪ НАШБЮРЕКЪ
юКЕЙЯЕИ йЮГЮЙНБ написал 24.09.2016 13:25
ОХЬЕР: "оСЯРЭ ОНЯРХЦЬХЕ цЕЦЕКЪ Х лЮПЙЯЮ ЯРПНЪР ЙНЛЛСМХГЛ ЦДЕ-МХАСДЭ Б ДПСЦНИ ЯРПЮМЕ (МЮОПХЛЕП, Б яью), Ю МЕ МЮБЪГШБЮЧР РПСДЪЫХЛЯЪ РНРЮКХРЮПХГЛ МЮ НЯМНБЕ ЛЮПЙЯХГЛЮ-КЕМХМХГЛЮ. "
...мС ДЮ: "╚сФ ЙНКХ ГКН ОПЕЯЕВЭ, ЯНАПЮРЭ БЯЕ ЙМХЦХ АШ ДЮ ЯФЕВЭ!╩
йЯРЮРХ, "РНРЮКХРЮПХГЛ" - ЩРН НАШБЮРЕКЭЯЙЮЪ ЯОЕЙСКЪЖХЪ МЮ ЙЮРЕЦНПХХ "РНРЮКЭМНЕ", ЙНРНПНЕ НАНГМЮВЮЕР, БЯЕЦН КХЬЭ ... "бяенаыее". сВХРШБЮЪ, ВРН ЯСЫМНЯРЭ ВЕКНБЕЙЮ - НАЫЕЯРБЕММЮЪ, РН РБНХ ОПНЙКЪРЭЪ ОПНРХБ "РНРЮКХРЮПХГЛЮ" ХЛЕЧР КХЬЭ НДХМ ПЕЮКЭМШИ ПЕГСКЭРЮР - пюявекнбевхбюмхе ВЕКНБЕЙЮ.
Ну и мудак же автор!
Лео Таксиль написал 24.09.2016 12:43
.
Re: Re: Re: Re: Re: Марксизм - это не теория элит
анархо-коммунист написал 24.09.2016 07:49
При всем своем старческом маразме, товарищ Волоебов категорически прав в том, что отмена золотого паритета денежной массы - бесспорный широчайший экономический шаг в сторону бесклассового, безгосударственного, безнационального ГЛОБАЛЬНОГО социума, к которому семимильными шагами движется весь мир окромя России и Северной Кореи. Называть этот социум коммунистическим как-то не поворачивается язык после эсесесерского идиотизма. Кстати, судьба СССР -ярчайшее подтверждение правоты классиков в том что не может коммунизм победить в отдельно взятой стране. Ну не может и все тут. АКСИОМА!
Другой семимильный шаг в сторону светлого будущего - ГЛОБАЛИЗАЦИЯ, в первую очередь - информации, науки, экономики, финансов. Парадокс, но как ни крути, - транснациональные корпорации - шаг к коммунизму.
Так что, дорогие товарищи, нравится вам это или нет, но жизнь доказала: хочешь коммунизм - развивай (до умопомрачения!),совершенствуй,Ю модернизируй "капитализм" которого, как утверждает старый маразматик, уже НЕТУ. Остается согласиться с ним, добавив: ПОЧТИ НЕТУ.
Re: Re: Re: Re: Марксизм - это не теория элит
идее фикс написал 24.09.2016 02:10
идея фикс написал 23.09.2016 22:09
...Вообще то, что излагает Маркс на современном языке, современными учеными можно было бы изложить значительно проще и яснее.
============
Проще и яснее, чем в приведенном ниже анекдоте, не изложишь.
Re: Не для обыватея
Алексею Казакову написал 24.09.2016 02:05
Алексей Казаков написал 23.09.2016 21:18
Так что и "Капитал" Маркса следует читать с т.з. диалектической логики... а она для обывателя - не по зубам...
===========
Пусть постигшие Гегеля и Маркса строят коммунизм где-нибудь в другой стране (например, в США), а не навязывают трудящимся тоталитаризм на основе марксизма-ленинизма.
Re: Re: Re: Re: Re: Не для обыватея
!QQ!Q!QQQQ!BOGTOT!!! написал 24.09.2016 00:50
"Опираясь на учение о прибавочной стоимости (а точнее, на «учение о самке лосося»), марксисты-коммунисты заявили, что никакой частной собственности на средства производства в обществе быть не должно. Все предприятия без исключения должны быть государственными."
- Таки автор статьи идиот, отставший от жизни лет на сто...
Re: Re: Re: Re: Не для обыватея
Алексей Казаков написал 23.09.2016 23:55
Евгению Волобуеву: да... круто... Душат слезы - нет слов! Невольно вспомянулось: ...Б.Ельцин закончил УПИ. А Г.Бурбулис преподавал там научный коммунизм. Когда, уже старыми дядьками, они встретились, то Гена - Боре рассказал все ТО ЖЕ САМОЕ, что ты изложил мне сейчас. Потом "лихие 90-е"... И, наконец, Ельцин 31 декабря 1999 года заявил: Дорогие руссияне, простите меня - я ухожу! Но "кадры", которые Бурбулис набрал "под Ельцина", остались... И все они тоже, естественно, с тобой полностью согласны!
Re: Re: Re: Не для обыватея
Евгений Волобуев написал 23.09.2016 23:10
Алексей Казаков написал 23.09.2016 22:05 "Теперь такого нет. Так что нужно относиться к марксизму теперь ..."
Чего именно "нет"? ... Скажем, государственный долг США, где-то уже под 20 трл. долл., построен на "теории" о том, что золото - бяка! ... и "потому" - Маркс "устарел"... Но Карлуша-то как раз и имел в виду, что ассигнации печатать можно, а вот золото печатать - нельзя! Дак... что "не так" с марксизмом-то?
-------------------------
Нет присвоения капиталистами на свои капиталы выпускаемых денег, превращенной прибавочной стоимости, прибыли. Нет капиталистов, капиталов и капитализма. Нет капиталистического способа производства и, соответственно, капиталистической (предпринимательской) эксплуатации. Нет ограничения добываемым золотом роста товарной массы и производительности труда. Нет классов. Собственность и деньги, рынок, товарно-денежные отношения перестали быть эксплуататорсеими. Все изменилось. Есть фглонизм и фглонистическая эксплуатация. Появился комуунистический способ производства, но он не работает пока на население, потому что выпускаемые деньги не доводятся законно (бюджетно) населению.
Re: Re: Re: Марксизм - это не теория элит
идея фикс написал 23.09.2016 22:09
Приведу более полую цитату из К. Маркс "Капитал", том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 370 : "Один из противников Тука, ухватившийся за формулу Д — Т — Д', спрашивает его, как это капиталисту удается постоянно извлекать из обращения больше денег, чем он их бросает в обращение. Вполне понятно. Здесь речь идет не о созидании прибавочной стоимости. Созидание прибавочной стоимости, являющееся единственной тайной, с капиталистической точки зрения само собой разумеется. Ведь примененная сумма стоимости не была бы капиталом, если бы она не обогащалась прибавочной стоимостью. Следовательно, так как согласно предположению, она является капиталом, то созидание прибавочной стоимости само собой разумеется.
Следовательно, вопрос состоит не в том, откуда происходит прибавочная стоимость, а в том, откуда берутся деньги, в которые превращается прибавочная стоимость.
Но для буржуазной политической экономии существование прибавочной стоимости понятно само по себе."
Т. е. в тексте имеется в виду вопрос одного из противников Тука, а не какой-то основополагающий вопрос книги, причем этого противника как и этот вопрос Маркс всерьез не рассматривает. Маркс утверждает, что это вопрос чисто технический и к сути не относится. Этот вопрос никак не ставит под сомнение существование прибавочной стоимости.
Вообще то, что излагает Маркс на современном языке, современными учеными можно было бы изложить значительно проще и яснее. А с этим текстом любой себе голову сламает, особенно если к тому имеются предпосылки.
Re: Re: Не для обыватея
Алексей Казаков написал 23.09.2016 22:05
"Теперь такого нет. Так что нужно относиться к марксизму теперь ..."
Чего именно "нет"? ... Скажем, государственный долг США, где-то уже под 20 трл. долл., построен на "теории" о том, что золото - бяка! ... и "потому" - Маркс "устарел"... Но Карлуша-то как раз и имел в виду, что ассигнации печатать можно, а вот золото печатать - нельзя! Дак... что "не так" с марксизмом-то?
Re: Слишком много предательства коммунистической идеи
Евгений Волобуев написал 23.09.2016 21:57
Spin написал ... Прирост же производительности труда ("выпускаемые деньги") к прибавочной стоимости никакого отношения не имеет. Ни к абсолютной, ни тем более к относительной.
-------------------
Есть простое воспроизводство. Там нет ни прибавочной стоимости, ни выпускаемых денег. Жизнь идет на уровне необходимой стоимости, старых денег. В расширенном производстве появляется прибавочная стоимосчть. Но реализуется она тогда, когда появляются новые (добавочные) выпущенные деньги. Прибавочная стоимость наращивается, в основном, прошлым трудом (знаниями, технологиями). То есть прибавочная стоимость наращивается, в основном, творческим производительным трудом. То есть прирост товарнной массы осуществляется сегодня приростом, в основном, творческой части прироста производительности труда.
Re: Не для обыватея
Евгений Волобуев написал 23.09.2016 21:46
Алексей Казаков написал ... Так что и "Капитал" Маркса следует читать с т.з. диалектической логики... а она для обывателя - не по зубам...
-------------------
Тексты Маркса на 99%, примерно, устарели или, лучше сказать, стали историей, из-за их золотопаритетности.
Например:
"Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото ((и серебро), которое должно превратиться в товары". К. Маркс "Капитал", том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 387
Теперь такого нет. Так что нужно относиться к марксизму теперь с выборкой. Использовать марксизм, в его золотопаритетной части, в наше сегодняшнее незолотопаритетное время, это впадать в маразм, это дискредитировать коммунистическую идеологию. Что мы и здесь, в статье и комментариях, в полной мере наблюдаем.
Re: Re: Re: Re: Слишком много предательства коммунистической идеи
Spin написал 23.09.2016 21:25
"Евгений Волобуев написал:
выпускаемые деньги, это превращенная прибавочная стоимость".
Выпускаемые деньги (если говорить о денежной эмиссии) отражают прирост добавленной стоимости вследствие увеличения производительности труда. Если выпускать без прироста, будет инфляция (еще инфляция может быть, когда производительность труда падает при сохраняющейся денежной массе), если не выпускать при приросте, будет дефляция. А при дефляции пока рынок "поймет", что добавленная стоимость увеличилась и цены должны опустится, несколько кризисов перепроизводства случиться успеет. Потому и нужна эмиссия - лучше небольшая инфляция, чтобы кризиса перепроизводства не было. И только для этого. Прирост же производительности труда ("выпускаемые деньги") к прибавочной стоимости никакого отношения не имеет. Ни к абсолютной, ни тем более к относительной.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss