Будет ли прокуратура реагировать на вандализм в Ирбите?
От чего упал Embraer?
Верность Ленину

Поиск по сайту:
 


Коммунистический субботник на сайте "Верность Ленину"

Приближается 22 апреля – День рождения Владимира Ильича. В этот день в адрес именинника будет произнесено немало  восторженных речей на митингах и в левых газетах. Но еще больше будет сказано слов злых: ведь у ненавистников Ленина нынче неизмеримо больше информационных возможностей.

Однако, на сайте «Верность Ленину»  вы не найдете панегириков,  - здесь будет проведен, по старой апрельской традиции, коммунистический субботник.

   В советское время в эти  весенние дни мы выходили на коммунистический субботник, чтобы навести порядок в городе, на улице, в подъезде… Демократы отменили все, что было хорошего при советской власти, в том числе и коммунистические субботники. Это и понятно: при одном только слове «коммунистический» демократы впадали, да и сейчас впадают, в бешенство.

   Субботники отменили, но мусор-то по весне вылезает из-под растаявшего снега, как и раньше, даже больше. Рекламопослушные граждане пьют пиво на ходу, жуют всякие диролы, сникерсы… И – летят во все стороны окурки, бутылки, банки, фантики. Дворники не справляются, так что пришлось  восстановить и субботники. Сделали это исподтишка и, разумеется,  без ненавистного им слова. 

   Ну, а на сайте «Верность Ленину» проведем сегодня именно коммунистический субботник.  Во-первых, мне это название нравится. Во-вторых, оно вполне соответствует направленности всего сайта. Ведь сайт задумывался ради очищения  коммунистической идеологии и облика Ленина от лжи и клеветы. Значит, будем регулярно выметать из Истории мусор.

   Теперь вопрос: что именно я считаю мусором? Говорю сразу: ни в коем случае это не мнения, отличные от моих. На то и спор, на то и дискуссии, чтобы сталкивались разные мнения. Не считаю я мусором и никого персонально. Исключение лишь одно, но об этом чуть позже. Каждый человек имеет право высказать свое  отношение к обсуждаемой проблеме. Досадно, конечно, когда обсуждение проблемы подменяется обсуждением личных качеств автора, или когда спорщики прибегают к нецензурной лексике. Но что поделать: уровень культуры и воспитанности у всех разный.

   Так что же все-таки является мусором, от которого пора очищать сайт «Верность Ленину»? А это лживые и глупые выдумки про Ленина. Вброшенные в общественное сознание в 80-90 годах, они до сих пор засоряют мозги многих людей. Я, разумеется, не претендую на  «выметание» лжи отовсюду. Буду разбирать лишь те выдумки, которые не только часто повторяются демократическими СМИ, но и проникли на Форум. Начнем, пожалуй. Приведу несколько примеров.

       Пример первый.

           «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно».

   Эта фраза  давно уже стала мишенью для насмешек над Лениным. Даже анекдот сочинили, который печатают в анекдотных сборниках и юмористических разделах газет, которым подчуют зрителей многочисленные петросяны. Который уже несколько раз появлялся и на Форуме.

   А анекдот такой. «Надежда Константиновна спрашивает: Володенька, а почему учение Маркса всесильно? – Потому, что оно верно. – А почему   оно верно? – Потому что всесильно». Здесь полагается громко смеяться. Над кем? Ну как же, конечно, над «недалеким» вождем. Совсем, понимаете ли, запутался,  то же через то же объясняет.

   Надо честно признать, что в данном случае повод для насмешек над вождем дали сами коммунисты. В те времена, когда о нападках на Ленина никто еще и не помышлял, советская партпропаганда любила отдельные фразы Ленина превращать в звонкие, порой довольно бессмысленные, лозунги. Одним из таких лозунгов и стала фраза «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно».  

   То, что над этой фразой зубоскалили демократы, это понятно. Но кто мешает участникам Форума, прежде чем потешаться над глупым анекдотом, заглянуть в первоисточник? Это ведь хрестоматийная статья Ленина «Три источника и три составных части марксизма»

(т. 23 с. 40 – 48). Раскрыв статью, мы сразу же и узнаем, по каким  признакам Ленин считает учение Маркса верным.

   Дело в том, что Маркс не выдумал свое учение ни с того ни с сего, то есть, говоря словами Ленина, создал его не в стороне от столбовой дороги мировой цивилизации. «Напротив, пишет Ленин, вся гениальность Маркса состоит именно в том, что он дал ответы на вопросы, которые передовая мысль человечества уже поставила. Его учение возникло как прямое и непосредственное

продолжение учения величайших представителей философии, политической экономии и социализма".

   Далее Ленин показывает, что, опираясь на теории своих предшественников, Маркс взял у них рациональное зерно и развил его в сторону наибольшего  сближения с  действительностью. А уж так, как Маркс, реальную жизнь мало кто знал.

   И, конечно же, марксизм верен действительности еще и в силу  материалистического подхода к жизни и к теории. Вот почему Ленин и сказал: «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета».

   Это было написано в 1913 году, а уже при советской власти, выступая с речью «Задачи Союзов молодежи», Ленин снова вернулся к своей оценке учения Маркса. Ленин ставит вопрос: почему учение Маркса могло овладеть миллионами и десятками миллионов сердец? То есть, другими словами, но тот же самый вопрос: почему учение Маркса всесильно? И отвечает он на этот вопрос предельно ясно и точно:

   «Все то, что было создано человеческим обществом, он переработал критически, ни одного пункта не оставив без внимания. Все то, что человеческой мыслью было создано, он переработал, подверг критике, проверив на рабочем движении и сделал те выводы, которых ограниченные буржуазными рамками или связанные буржуазными предрассудками люди сделать не могли» (41 – 304).

   И вот на днях один участник дискуссии снова привел цитату «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно» и безапелляционно заявил, что это абсурд. В чем абсурд? В том, что Ленин считает, что только то учение, которое опирается на реальную действительность и на самые передовые идеи, и может стать всесильным?

   Тогда что же не абсурд? Видимо, по мнению нового ниспровергателя Ленина,  не абсурдным следует  признать другое понимание, а именно:  всесильна  та теория, которая оторвана от жизни, то есть, взята с потолка.  Так, что ли? Да,  в такие вот глупые положения попадают люди, которые судят об Истории и об исторических деятелях по анекдотам.

   Спрашивается, а для чего была запущена в общественный обиход анекдотная версия ленинской статьи? Ответ ясен: с целью представить Ленина как человека не только не гениального, но и просто неумного.

   Пример второй. С этой же целью была запущена и лживая версия

Кронштадских событий. Версия эта подавалась так. Дескать, Ленин, исключительно в силу своей природной жестокости, все туже и туже закручивал гайки продразверстки.  А в силу своей недалекости он не понимал, к чему это может привести. А привело к Кронштадскому мятежу, когда народ, измученный продразверсткой, восстал. Подавив со страшной жестокостью восстание, Ленин спохватился и тут же  заменил продразверстку продналогом.

   Поработали над этой версией Солженицын, Волкогонов и, в особенности, Яковлев. Неоднократно повторялась эта версия и на Форуме. Посмотрим же, как было на самом деле.

   Да, во время гражданской войны были мятежи, вызванные недовольством крестьян продразверсткой. Однако, хочу напомнить: продразверстка была введена царским правительством в ноябре 1916 года. Временное правительство узаконило хлебную монополию в марте 1917 года, а уже осенью этого же года направило в деревню продотряды.

   Как видим, недовольство крестьян  продразверсткой начало копиться  еще с осени 1916 года. Большевикам  пришлось принять на себя удар за все прошедшие годы, ответить перед крестьянами не только за свою политику, но и за политику царя и Временного правительства. Терпение крестьян было на пределе, а кое-где уже и за пределом: начались мятежи.

   Теперь конкретно о Кронштадских  событиях. Сначала ответим на вопрос: явился ли нэп ответом на Кронштадский мятеж? Ответ: нет. Мятеж  начался 28 февраля 1921 года. Запомните, пожалуйста, эту дату – 28 февраля. Теперь сопоставим со следующими датами.

   2 февраля  Ленин принимает В.Соколова, уполномоченного Наркомзема по Сибири, выслушивает его предложение об изменении формы разверстки.

      8 февраля. Ленин пишет  «Предварительный, черновой набросок  тезисов насчет крестьянства», где содержится и такой тезис: «Удовлетворить желание беспартийного крестьянства о замене разверстки (в смысле изъятия излишков) хлебным налогом»

 (42-333).

       9 февраля. Ленин беседует с членом коллегии наркомата РКИ Пайкесом о переходе к новой экономической политике. В этот же день Ленин беседует с крестьянином Иркутской губернии Черновым. Этот крестьянин написал доклад о положении крестьянства в Сибири,  в котором особенно подробно остановился на отношении крестьян к продразверстке. Ленин попросил Чернова отдать  доклад в «Правду» для опубликования.

    16 февраля. На заседании Политбюро принимается решение открыть дискуссию в «Правде» о замене продразверстки продналогом. 17 февраля  в «Правде» появилась первая статья на эту тему.

17 февраля.

   Вы не забыли дату начала мятежа – 28 февраля?  Сопоставили? Как видите, до начала мятежа было больше больше десяти дней, а работа по замене продразверстки продналогом шла уже полным ходом. Так что не кронштадские события побудили Ленина ввести нэп, а изучение жизни,  беседы  с людьми. Конечно, мятежи тоже заставляли Ленина торопиться с переходом к нэпу, например, тамбовский мятеж. Но уж никак не кронштадский.

   Теперь ответим на второй вопрос: был ли мятеж в Кронштадте стихийным, как об этом писали Яковлев и иже с ним? Ответ однозначен: нет, это был мятеж организованный. Но прежде чем говорить о том, кем он был организован, порассуждаем логически. Неужели в Кронштадте не знали о подготовке к нэпу? Скорее всего, знали:  там ведь  действовали большевистские пропагандисты, поступала и «Правда». Почему же восстали?

   Потому что это было не стихийное, а подготовленное выступление. И подготовлено оно было во Франции французской буржуазией и белоэмигрантами. Доказательства  этому имеются: белогвардейские  газеты, издаваемые в Париже, умудрились сообщить о кронштадском мятеже за две недели до его начала! Такая вот накладочка получилась.

      По сути, это было  восстание не против продразверстки, а  против советской власти. Ленин это очень хорошо понимал. Подавляя  мятеж, он по сути подавлял контрреволюционный заговор. Да, кронштадские события – это трагедия. Но нельзя же не понимать: не будь этот мятеж подавлен, он мог бы стать отправной точкой для нового витка гражданской войны. Что, это было бы лучше? Стоило бы меньших жертв?

    Пример третий. Вы, конечно, слышали не раз, как демократы жонглируют якобы ленинской фразой «надо ввязаться в бой, а там посмотрим»? Неоднократно эта фраза появлялась и на Форуме. Всем, кто хоть немного, хоть в рамках политпросвета изучал работы Ленина, известно, что он никогда ничего  не делал вслепую, что авантюризм в политике был ему принципиально чужд.  

   Но как появилась на свет эта странная цитата?  Тут я должна сказать, что могу точно назвать имя изобретателя. Это – известный в свое время экономист Николай Шмелев. Самое любопытное здесь в том, что Шмелев вовсе и не думал издеваться над Лениным. Наоборот, он хотел, по старой партийной привычке, приспособить ленинскую цитату  для сиюминутных нужд партийного руководства.

   Партийным руководством тогда был Горбачев. К этому времени (это был 1987 год) уже многие начали понимать, что у него нет четкого плана перестройки. Так что Горбачеву эта поделка Шмелева пришлась очень кстати. В это время Горбачев еще очень уважал Ленина, часто его цитировал, а тут  - такой подарочек: оказывается, сам Ильич советовал  Генсеку-перестройщику не очень-то задумываться о последствиях.

   Да, это было время, когда на Ленина уже чуть-чуть нападали, но в партийной печати его еще цитировали, разумеется, приспосабливая к данному моменту. Например, понадобилось идеологически обосновать внедрение кооперативов, - цитировали слова Ленина о том, что социализм – это строй цивилизованных кооператоров. Обрывая цитату перед словами «при общественной собственности на средства производства».

   Статью Ленина «О кооперации» тогда буквально разрывали на цитаты. Та же участь постигла и другие материалы из его «Последних писем и статей». Эти материалы легко поддавались передергиванию: Ленин был тяжело болен, наполовину парализован, писать статьи сам не мог, так что диктовал их стенографисткам. Поэтому в текстах есть повторы, есть и не совсем точно выраженные мысли.

      Из этих, по сути, предсмертных диктовок выхватил фразу и Шмелев. В статье «Авансы и долги» («Новый мир» №6 за 1987 год) он написал следующее: «Надо ввязаться в драку, а там посмотрим» – Ленин, как известно, любил повторять эту мысль».

   Кому известно? Лично я, прочитавшая, и не раз, Полное собрание сочинений Ленина, дословно такого выражения не встретила. Любил повторять? Ну да, всего один раз Владимир Ильич сказал нечто похожее. Приведенные слова принадлежат и вообще не Ленину, а…Наполеону. Ленин их привел в общих чертах, на память. Проверить не мог, так как был болен. Вот теперь и посмотрим, как это выглядит в тексте.

   - Помнится, Наполеон писал: «On sengage et puis…» . В вольном русском переводе это значит: «Сначала надо ввязаться в серьезный бой, а там уже видно будет». Вот и мы ввязались сначала в октябре 1917 года в серьезный бой, а там уже увидали такие детали развития (с точки зрения мировой истории это, несомненно, детали), как Брестский мир или нэп и т.п.(45 – 381).

   Видите: здесь нет наполеоновского фатализма. Ленин ведь не к будущему отнес эти слова, не в смысле «а там уж видно будет». Он говорит о прошлом: «а там уж увидали такие детали развития». То есть, в главном большевики знали, ради чего они ввязваются в бой. А вот детали, естественно, все предусмотреть невозможно.

   Такова судьба многих передернутых  ленинских цитат. Сначала их препарировали, чтобы придать вес деяниям генсеков. Затем, когда генсеки испарились, этими же цитатами стали побивать Ленина.

Спросите: а что теперь поделывает Шмелев? Точно не знаю, но еще недавно он заламывал руки и восклицал: мол, почему у нас в стране воровство, почему вместо приличных банков возникли мавродиевские пирамиды, почему вся экономика пошла наперекосяк?

   Да потому, милейший экономист Николай Шмелев, что 19 лет тому назад вы исказили слова Ленина и тем самым внушили демократам: мол, нечего слишком уж задумываться о последствиях. Они вас и послушались, они и не задумывались. Крушили-ломали направо-налево.  Может быть, в сказанном мною есть и некое преувеличение, но ведь факт: передернутая ленинская цитата, конечно, не сама по себе, а как один из многих факторов, сыграла зловещую роль в истории нашей страны.

     Итак, на трех примерах я показала, как возникли лживые выдумки для опорочивания Ленина. Очень надеюсь, что тот, кто прочтет эту статью, уж хотя бы этих выдумок не станет повторять.

Однако, это только начало. Мусора на сайте накопилось много, и мы будем его выметать на следующих субботниках.

   На этом я хотела закончить статью, но несколько дней назад на

сайте появился такой гадкий, дурно пахнущий сорняк, что его надо выдрать с корнем и выбросить прямо сейчас. Не дожидаясь следующего субботника. Сорняк этот называется «антисемитизм». Откуда, каким ветром его занесло?  Лично я всякую ненависть по национальному признаку считаю проявлением невежества, бескультурья или даже паранойи.

   Хотя вообще-то национальный вопрос заслуживает серьезного разговора, серьезной дискуссии. Ленин считал национальный вопрос одним из самых сложных, запутанных. И в дальнейшем, конечно, разговор на эту тему состоится. Но пока в моих статьях эта тема не затрагивалась.

   И вдруг на сайте появился некий  Твердый Знак –  полоумный и  злобный  антисемит. А, может, и не вдруг? Может, кто-то его специально заслал на сайт? Такое предположение вовсе небезосновательно: Твердый Знак  действует, как опытный провокатор и диверсант. И действует небезуспешно.

   Провокация удалась. Некоторые участники дискуссии, в том числе и весьма умные, бросили обсуждение исторических проблем и втянулись в увлекательнейшее занятие – считать и пересчитывать евреев. Диверсия тоже удалась. Твердый Знак разместил на гостевой странице длиннющие списки евреев. Из-за этих километровых постов новичкам на сайте трудно уловить нить дискуссии.    

   Так как же можно относиться к художествам Твердого Знака иначе как к мусору? Вопрос только в том, сам он забрел на сайт со своим помойным ведром, или его кто-то очень попросил? Несколько дней назад мне показалось, что на сайте мелькнул-таки автор проекта «Твердый Знак». Это некий андроид под номером 03. По-видимому,  сломался  вмонтированный в его голову органчик  с записанными на нем  ругательствами-обзывательствами, и 03 решил проявить самостоятельность.

   И сочинил он поклеп на Морозову, то бишь на меня. Обвинил меня, ни мало ни много, в антисемитизме. Дескать, это я затащила на сайт этого типа «Ъ», потому что мне якобы нужна массовость и электорат, и я возьму любого, «хоть хромого из дурдома». Да, исправный андроид таких глупостей не наговорил бы.

   Зачем мне электорат, если я никуда не баллотируюсь? Чем отличается ненависть «Ъ» к евреям от презрения 03 к хромым людям?   Дальше – больше. Потерявший уже всякое управление андроид 03 назвал меня и «Ъ» родственными душами.

   Да как же Вам не стыдно, 03! Я всю жизнь выступаю против любого проявления ксенофобии, в том числе и против антисемитизма. Если Вы не читали моих статей в предыдущие годы, то ведь я и на Форуме неоднократно заявляла о своей позиции, и Вы не можете этого не знать. Для чего же Вы лжете? Для чего клевещете на меня?

   Я требую от Вас, 03, публичного извинения. Если же извинение не последует,  у меня будут все основания считать, что «Ъ» – это Ваш проект. Что Вы с ним заодно.

   А всех участников дискуссии очень прошу: пожалуйста, не вступайте в спор с «Ъ». Он пришел на сайт не для того, чтобы выслушивать ваши мнения. Он пришел, чтобы пакостить. И мне, и вам, и всем посетителям сайта.

Наталья Морозова

(остальные истории) 

Комментарии к статье (всего - 248):
в Сралом 03 и ответ Киме
Твердый Знак написал 23.04.2006 22:02
03
*** ТЫ САМ меня отсылаешь к Ожегову за НАСТОЯЩИМ ОПРЕДЕЛЕНИЕМ НАЦИОНАЛИЗМА, чтобы я подучился, Ожегов-коммунист?!
***
А ты не заметил? Когда отфильтруешь коммунистический базар получается нормально определение национализма.
Хотя его определение УЖЕ дано самими термином НАЦИонализм. От слова НАЦИЯ. Любовь к свое НАЦИИ. А то как его определяют глобалисты и интернационалисты, надо сразу фильтровать.
***
Я понимаю, что Эрнст Геллнер тебе ближе. Он что тоже из ваших, хотя имя вроде бы не еврейское, но все может быть!
***
е нравится имя Геллнер? Нет проблем, вот опрделение развернутое национализма от Александр Зарудь
***
РАЗВЕРНУТОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ НАЦИОНАЛИЗМА
Что такое народ? Оставим в стороне марксистские и прочие определения. Скажем проще: народ это что-то вроде очень большой семьи. Человек, не осознающий свою принадлежность к своему народу, - это человек без семьи, одинокий и никому не нужный.
Националист - это человек, твердо осознающий свою принадлежность к народу. Свой народ ближе ему, чем другие. Это не значит, что именно его народ лучше других.
Возьмем пример семьи: возможно, моя жена не самая умная и красивая в мире женщина, но в случае опасности я буду в первую очередь спасать ее, даже если моя помощь требуется и победительнице конкурса красоты. И ведь никому не придет в голову считать меня расистом на этом основании.
Израильская спасательная делегация в Турции в первую очередь пыталась спасти ставших жертвами землетрясения израильтян, а потом уже перешла к помощи туркам. Расизм тут ни при чем: случись землетрясение у нас, я бы понял любую нацию, старающуюся в первую очередь спасти своих соотечественников.
Очевидно, что все семьи в обществе равны, но каждая семья в первую очередь заботится о себе. Так же и народы - все народы равны, но право каждого - заботиться в первую очередь о себе.
Человек же, не осознающий свою принадлежность к какому-либо народу, - это одинокий безродный космополит. Это старый холостяк или старая дева, развлекающиеся до поры до времени, но к зрелости осознающие свое одиночество и собственную ненужность.
Человек, чуждый национализму, неизбежно окажется между стульев. В любом месте он будет чувстовать себя гостем, и никогда - хозяином. Возможно, ему место в США, да и то вряд ли: насколько я представляю себе американское общество, это составленный из разных компонентов коктейль, а не однородная серая масса.
***
Каждое слово верно.
***
Ну,какие у параши порядки- тут ты эксперт №1 и равных тебе нет,а я "не был,не привлекался".
***
Конечно знаю, отправлял к ней таких как ты.
***
То, что "свастика" индийское слово, означающее определенное понятие- это надо опровергать?
***
Слово это не индийское а санскритское, то есть общеарийское, санскрит и русский имеют общее происхождение.
***
Или то, что ты, по дури и от психического расстройства, путаешь коловорот с богатырем Евпатием Коловратом
***
Коловрат, русский синоним слова свастика, я не говорю что у тебя расстройство, знаю что это лишь твое невежство, в школах при синагоге о свастиках и коловратах не учат.
***
И бросай отождествлять себя с русским народом, к которому ты НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ не имеешь.
***
Ишь ты! Пейсатый будет опрделять какой мне быть национальности! Национальность любого определяется очень просто. Чьи интересы он здесь защищает. Я русского народа. Ты жидовского правительства олигархов и компрадоров. Старый римский принцип. Кому это выгодно?
То что делаешь ты, выгодно оккупационной власти, следовательно - ты жид и поджидок. Простая логика.
***
Ну да, Америку вы с эмигрантом на пару победите. А че удрал-то оттуда?
***
У меня есть своя страна, где я нужен. Америке звиздец приходит, пусть янки сами разбираются в своем дерьме. Как можно стало вернуться домой так и вернулся. Причем здесь удрал? По себе судишь? Ты бы бы конечно никогда бы не уехал.
***
А че на историческую родину оттуда не слинял- в Израиль?
***
Зачем мне твоя истрическая родина? у меня своя есть.
***
Кстати, националист хренов, а что ты объяснял в посольстве США
при получении эмигрантской визы?
***
Ничего, никаких виз. Сам приехал - сам и уехал. Жил больше 10 лет без всяких виз и грин карт. Голова есть - все будет.
Ты живешь, по другому приципу, жопа есть - все будет, потому и стелешься здесь перед своими хозяевами Ваваном и олигархическим кагалом. В люди они тебя вывели? Третьим назначили в тройке холуев?
Работай, может все же станешь вторым.
Киме
Кима
***
Китай был колонией западных стран, поэтому в Китае наиболее прогрессивне силы, коими были коммунисты, вели именно национально-освободительную борьбу.
***
Добавлю, коммунисты победили именно потому, что они вели НАЦИОНАЛЬНО освободительную борьбу. если бы они воевали бы только за коммунистическую идею - у них шнсов не было бы.
Коммунистичкая идеология была использована для достижения ГЛАВНОЙ, НАЦИОНАЛЬНОЙ цели, свобождения КИТАЙСКОГО народа от оккупантов.
Мы сейчас почти в той же ситуации, у нас оккупация России чужаками и только обьединение на национальной почве может дать тот же результат что в Китае. Национальная независимость.
***
А в ХХ веке главным противником для Штатов был СССР. Китай начал заявлять о себе только к 1980-м годам.
***
Только потому что СССР был сильней. Врагами СШАбыли все социалистические страны, вторжения на Кубу, Вьетнам, Камбоджу, Корею ясно это показвают.
***
А СССР не выстоял потому, что после Сталина у власти оказалась чиновничья бюрократическая шайка, которая уже собственные интересы ставила выше госужарственных.
***
Кима, не ставь телегу впереди лошади. Нация первична, государство вторинчно.
Это не государство создает нацию, а НАЦИЯ создает государство. Согласна?
В нашем случае русская нация создала Российскую Империю, потом ставшей СССР.
И как только интересы русских стали нарушаться, русским и другим народам такая страна просто перестала быть нужной и СССР развалился от малейшего толчка извне. Несколько предателей в правительстве и страна разывалилась при радостной поддержке населения. НИКТО не стал СССР защищать! Ни русские ни нерусские. Потому что эта страна не защищала их самое главное - нациоанальность! А вон чечены бились насмерть, защищая свой народ.
Пока у русских не будет СВОЕЙ РУССКОЙ страны, где они сами будут решать что делать, никакая иделогия не поможет. Нынешняя РФ также развалится при малейшем толчке, потому что правит в не нерусь. Чужаки, типа 03 го.
***
И это вылилось в то, что эта самая вехушка предала советский народ в 1991 году.
***
Точно так же предает сейчас народ уже антикоммунистическая верхушка, идеологии разные, а поведение то же самое!
Идеология лишь наряд, украшение, маскировка. А суть - национальные интересы разных народов. В данном случае евреи и западные нации грабят руссий нарол и страются его уничтожить.
И будут они это делать и при коммунистической и капиталистической личиной, какая работать будет - ту и наденут. Гавное что бы был интернационализм - мультикультурализм, то есть открытые для грабежа границы.

О сорняках
Максагор написал 18.04.2006 02:45
Уважаемая Наталья Павловна! Этот "Ъ" не просто антисемит, но и элементарный фашист (как известно - не любой антисемит является фашистом, но этот -именно такой) - что стоит его рассуждения, что уровень цивилизованности и культурности зависит от национальной и расовой принадлежности человека. Биологизация культуры, наряду с социал-дарвинизмом - один из важнейших признаков фашизма. А многие дискуссии ему действительно сорвать удалось, например, обсуждение вопроса о мнимом "рабстве" колхозников.
Ну а если вы хотите ВЫЧИЩАТЬ от сорняков сайт, то для этого есть такое панятие как "бан" - то есть закрытие доступа определенному лицу к сайту, или запрет на отправку сообщений. Попросите системного администратора ресурса - он кого надо забанит. А призывать игнорировать по большей части бессмысленно, ибо и без этого ничто не мешает "игнорируемому" размещать огромные сообщения со всякими списками, провокационными выпадами, на которые кто-нибудь,да клюнет - не старожтлы, так новопришедшие уж точно. В результате нужные дискуссионные сообщения будут забиваться "километрами" мусора, прерывая нити дискуссий и делая их бессмысленными. Так что если решились от кого-то очищать форум, то вычищайте радикально - С КОРНЕМ, ставьте таким людям "бан".
P.S. Ленинскую цитату об ограбленности российских трудящихся в смысле образования, про которую я вас спрашивал ранее, не разыскали,случаем?

Фашизм в СССР
РейхсКремль написал 18.04.2006 04:04
Фашизм в СССР начинался с ленинской камарильи. Последовавшие затем коллективизация, раскулачивание, выселение миллионов крестьян в отдаленные районы, голодная смерть около десяти миллионов человек в начале 30-х годов, помощь в милитаризации Германии (что запрещалось Версальскими соглашениями), ужасы ГУЛАГа, «Дело врачей», брежневские психушки – все это на совести «верных ленинцев».
Советский интернационал-фашизм», или, как его иногда называют, коммуно-фашизм был ничуть не менее агрессивным, нежели германский национал-фашизм.
Взращенный царскими, а затем советскими властями русский шовинизм лег в основу советского фашизма, который обещал принести счастье беднякам всего мира.
Аналогично в конце ХХ – начале ХХI века в полный голос зазвучал призыв исламских мулл о спасении мира исламом и его аналог – «предсказание» русского шовиниста и ксенофоба Солженицына о том, что «мир спасет» православие.

Средневековье отдыхает
РейхсКремль написал 19.04.2006 04:59
В СССР существовал мифический социализм, в реальности же, через несколько часов после революции начался процесс формирования примитивных обезьяньих кланов, умер Ленин, пришел Сталин – тот же процесс, и так до бесконечности, вернее до конца данной системы. На поддержание мифа социализма уходили практически все ресурсы нации.
США – чудовище мифической демократии, в реальности – пестроцветные кланы то – ли ковбоев – олигархов, то – ли масонствующих полуаристократов. На поддержание этого искусственного образования с его мифами уходят настолько колоссальные ресурсы, что несчастным США приходится со слезами на глазах грабить весь остальной мир, разделив его на соответствующие категории (пресловутая политика золотого миллиарда).
В вассальных отношениях Европы, похоже, вообще уже никто никогда не разберется, а о современной России просто и говорить не хочется – средневековье отдыхает.

Re: Опять светлое ...ическое будущее? Когда же, наконец, просто, без всякой херни жить будем?
Злобный Лелик написал 19.04.2006 01:21
Ну-ну. Если будем клювом щелкать и обсуждать, какой Ленин был гад, придут толварищи... И ты бужешь "просто жить" -- а вокруг -- ГАРЕМ, КАЛЫМ, ГАЗАВАТ.
А что касается Ленина -- то он УМЕЛ ПОБЕЖДАТЬ!!! И все. И все остальные простали. И те, кто снова воет о каких-то там невинных жертвах и прочем - просрет снова. Побеждает, тот, кто за ценой не стоит. Вседа и всюду. А те, кто не согласен -- могут паковать чемоданы или сушить сухари.

Пророк национал-большевизма
ШикльСталин написал 19.04.2006 00:41
Для многих наци, и прежде всего для Геббельса, Ленин долго оставался идеальным вождем, который привел рабочих к власти и который в своем величии сравним только с Гитлером. Ведь это Геббельс доброжелательно назвал Ленина «пророком национал-большевизма».

Дятлу
Максагор написал 19.04.2006 02:46
Думаю, что лучше начать всю дискуссию с начал, ибо она не только нам двоим интересна будет.

Максагору
Дятел написал 18.04.2006 09:25
Ничего нам не мешает возобновить дискуссию о рабстве, не так ли? :) Начать с начала, или, повторив основные постулаты, двинуться дальше

Опять светлое ...ическое будущее? Когда же, наконец, просто, без всякой херни жить будем?
Бульдозер написал 18.04.2006 19:35
Бей красных, пока не побелеют! Бей белых, пока не покраснеют!

Ну, просто Колумб!
Вася написал 18.04.2006 08:51
Пришел и глаза всем открыл.

Тема рабства
Собакин- Дятлу написал 18.04.2006 10:22
Хорошая мысль. Прелагаю вначале определиться с наиболее отличительными признаками раба. Для начала раб это челевек:
- не имеющий свободы перемещения и общения;
- не получающий должное вознаграждение за свой труд и невозможность выбора характера труда;
- не обладающий и не имеющий возможности обладать имуществом
Дополните теми признаками, которые считаете существенными. Это и будет исходной платформой для обсуждения рабства

Привет, Товарищи!
Антидот написал 18.04.2006 23:04
Привет, Товарищи!
Радостно осознавать, что наконец-то появилась достойная пропаганда левых, интернационалистических идей!
Каждый выпуск, уже в течении месяца, жду с нетерпением.
Пусть у Вас будет достаточных сил, продолжать и умножать это очень нужное дело!
Да здравствует социализм!

Ыртшзуку
Н.Морозова написал 18.04.2006 21:53
Уважаемый Ыртшзук. Вы не раз меня упрекали в том, что я не отвечаю Вам. Но как Вам ответить, если Вы не даете себе труда четко сформулировать свою мысль, свой вопрос? В результате такой небрежности Вы постоянно подменяете предмет спора. В своей статье я писала не о том, прав или не прав Ленин в своей оценке учения Маркса и его предшественников. Это - другая тема.
Я всего лишь выступила против хамского обычая выдирать цитаты из текста, вследствие чего искажается смысл. Вы эту мою мысль проигнорировали. Более того, Вы, только-только прочтя мою статью, в которой несколько раз приводится фраза Ленина, тут же ее и исказили. Надо же все-таки посерьезнее относиться к своим комментариям! Мало иметь в голове мысли, надо еще научиться их четко излагать.
Всего хорошего. Н.М.
А пока отвечать Вам не на что. Насчет того, что я будто бы призываю к дискриминации "по цвету взглядов" - это пусть останется на Вашей совести. Вы прекрасно знаете, что это не так.

Re: Надо мечтать
максагор написал 18.04.2006 19:12
> PS Максагор. У меня на полке среди прочего есть толстая книга, толще
> чем краткий справочник по химии, Ленин о воспитании и образовании,
> Москва 1962г.. Она вся посвящена интересующему вас вопросу. Хотите
> пощеголять осведомленностью перед молоденькими барышнями -
> потрудитесь взять ее в библиотеке. Кроме уже посоветованной НМ
> статьи "экономическое содержание народничества", и "о чем думают наши
> министры", "перлы народнического прожектерства" и "деревенской
> бедноте".
Не нужно мне ни перед кем щеголять, тем более, что я уже женат. Мне по работе надо - шеф попросил для какого-то своего научного доклада.

Семья Ульяновых
ШикльСталин написал 18.04.2006 21:13
В семье Ульяновых было родственное кровосмешение, что самым очевидным образом передалось вождю в виде явных психических отклонений. По материнской линии он унаследовал картавость и букет иных отягощающих признаков. Современный немецкий исследователь ленинских недугов д-р Гюнтер Гессе с особой стороны рассмотрел и причины его бесплодия, возникшего из-за смешения болезней — сифилиса и гонореи. Нарком здравоохранения Н.А.Семашко был так озабочен слухами, распространяющимися в России и за рубежом о сифилитическом происхождении заболевания Ленина, что уже через три дня после смерти вождя был вынужден опубликовать официальное заявление по этому поводу. Однако факт остается фактом Ленина лечили инъекциями препаратов мышьяка, йодистых соединений, которые применяют исключительно против сифилиса. Лечащий врач Ленина Ф.А.Гетье говорил, что \"не понимает болезни Владимира Ильича\". Немецкий невропатолог О.Ферстер, так же как и его русский коллега А.М.Кожевников уклончив во заявляли, что не исключают сифилитическое поражение мозга их пациента. Впоследствии это подтвердило вскрытие.
Итак, Ленин обладал почти всеми симптомами деградации. Кроме того, он считал себя профессиональным революционером, что с психологической точки зрения означает криминальную предрасположенность.

Максагору
Н. Морозова написал 18.04.2006 12:04
Уважаемый Максагор! Вычищать с сайта кого бы то ни было персонально - это очень спорный вопрос. Мы не раз об этом говорили и спорили с Админом. Когда я только начинала работать над сайтом, меня возмущал каждый случай употребления нецензурных выражений. Я убеждала Админа, что надо убирать с сайта и вообще с Форума всю матерщину.
Админ не соглашался, говорил: каждый спорит, как умеет. Сейчас вижу - он был прав. И действительно, даже у самых заядлых сквернословов есть и интересные, содержательные мысли, зачем же вместе с водой выплескивать ребенка? К тому же на сайте "Верность Ленину" матерщины стало значительно меньше. Даже Шоффер, который раньше крыл меня трехэтажным матом, теперь разносит меня весьма вежливо. Он убедился, что нормальными словами можно подколоть своего противника значительно сильнее, нежели сквернословием.
Может быть, и с антисемитизмом попробуем бороться без административных мер? Честно говорю: я не уверена в успехе, но все же запретительные, силовые методы надо бы оставить про запас, когда все остальные методы будут исчерпаны.
Насчет цитаты. Нет, пока не встретила. Вы же догадываетесь, как мне приходится туго со временем. Я же не только журналист, но и мама, и бабушка. Всего Вам хорошего. Н.М.

Надо мечтать
Ыртшзук написал 18.04.2006 18:54
Наталья Павловна, с какой стати вы в появлении Ъ обвинили 03-го? А почему, предположим, не меня, как это делали ранее? Посмотрите на статистику появления и размеров постов. 03 почти все время уделяет вразумлению Кимы и посильной борьбе, кстати, с Ъ! А я напротив почти перестал писать длинных постов, и вообще пишу только в паре статей.
Почему вы позволяете себе личностные оскорбления, при этом негодуя, если кто-то вдруг вас заденет неловким словом? Вы позволили себе мыслящего человека сравнить с "органчиком" и "андроидом" причем сломанным? Записанная на вашей пленке информация не обладает хоть каким-то разнообразием и изяществом, она не может быть модернизирована, и для вас, как и сто лет назад, она современна и истинна. Печально.
Вы, как и ваши предшественники, ищите повсюду врагов, объявляете охоту на ведьм, а по сути просто ходите днем с огнем.
Я читал сообщения 03, и в особенности, адресова6нные вам, и должен согласиться с ним. По той лютой ненависти, бескомпромиссности, которую вы питаете к своим инакомыслящим соотечественникам, по тем методам борьбы которые вы явно или неявно приемлите, вы с Ъ не просто родственные души, вы и есть с ним два ?органчика? одной фирмы и одной модели, правда все же с небольшими вариациями. Вы не приемлите дискриминацию по цвету кожи, но вы призываете к дискриминации по цвету взглядов.
Когда слабому оратору нечего сказать, он придумывает некое утверждение и начинает его опровергать, набивая себе цену. Так появились 3 апрельских примера якобы имевших место быть на форуме.
NB Нумерация примеров может не совпадать с вашей.
Пример первый. Учение Маркса верно, потому что оно истинно. Я не знаю, всплывала ли эта фраза в форуме до того как я зашел на него, но впервые я ее прочел от вас, любезная НМ. Правда вы говорили ?учение Ленина?, кажется месяц назад, когда вас уж совсем допекли с критикой Ильича. Дятел ее тут же подхватил и немного поерничал.
Как я уже говорил, любое философское учение, не отражает ВСЮ реальность, а только ее часть. При том часть или социальную, или познавательную, или мировоззренческую. При этом "реальность" у каждого человека своя. Я говорю здесь, не о том что правда у каждого своя, а о приверженности или предпочтении различных людей разных философских школ, и как следствие, разного понимания хода истории и ее движущих сил..
Спрашивается с какой целью НМ привела этот пример? Ответ очевиден, все остальные учения признать "оторванными от жизни", "анекдотичными". Вполне по научному..
Пример второй. Если уж вы развенчали одну версию о Кронштадтском восстании, может вы приведете и "правильную"?
Пример третий. Вы приводите цитату Ленина. Очень хорошо, что в ней прямо сказано, что, во-первых, "учение (Маркса) возникло как прямое и непосредственное продолжение учения величайших представителей философии, политической экономии и социализма". В науке и в философии нет таких званий как величайший, полувеличайший, подвеличайший и т.д., это слово показывает только эмоциональное отношение говорящего к тому или иному ученому, или теории. Лишне говорить, что чем более привержен говорящий к тому или иному учению, тем более оно становится для него "величайшим". Именно такие и вошли навозом в марксизм. Во-вторых, сам Ленин указал НП, что учение сие уже вобрало труды предшественников, и не может предопределить и конкурировать с теми учениями которые появятся в будущем, которые, в свою очередь, как навоз, переосмыслят, переработают марксизм. Так появилось и неокантианство и открытое общество. Какая судьба их в иерархии философских учений по НМ? См. Пример 1. !!
PS Максагор. У меня на полке среди прочего есть толстая книга, толще чем краткий справочник по химии, Ленин о воспитании и образовании, Москва 1962г.. Она вся посвящена интересующему вас вопросу. Хотите пощеголять осведомленностью перед молоденькими барышнями - потрудитесь взять ее в библиотеке. Кроме уже посоветованной НМ статьи "экономическое содержание народничества", и "о чем думают наши министры", "перлы народнического прожектерства" и "деревенской бедноте".
PPS государство объявило о размещении акций Роснефти на Лондонской и Московских биржах. По просьбе президента минимальные пакеты акций будут достаточно малы, чтобы их могли купить люди со средним доходом. Вы тоже можете взять под контроль системообразуещее предприятие российской экономики!!

Собакину
Дятел написал 18.04.2006 13:30
Если выкинуть свободу общения (подавить эту свободу практически нереально) и определиться не с полной невозможностью иметь имущество, а с наличием ограничений - более менее канает. Есть, правда, готовые определения. Но можем оттолкнуться и от этого :)
Я, правда, думаю, нам этот набор надолго не оставят - сейчас придут и добавят.

Всем
Атлант написал 18.04.2006 15:45
Из статьи: "Демократы отменили все, что было хорошего при советской власти, в том числе и коммунистические субботники".
-Эти люди испохабили само слово "демократия". Иначе как ДЕРЬМОКРАТАМИ язык не поворачивается называть их. На НАШИХ субботниках дерьмо, в определенной степени, убиралось обязательно. Во всяком случае его становилось меньше. И не
только наружное, но и внутреннее. После ТОЙ работы всегда чувствовался подъем и какое-то очищение. Но многое зависело от организации. Там где это планировалось с заботой об общем благе и по уму, где сам руководитель не гнушался самой черной работы, - там ВСЕМ работалось легко и радостно, а там, где не было плана конкретной работы, либо план составлялся бездумно, для отчетной галочки, - там многие работали спустя рукава, лишь бы отбыть номер, а то и вообще отметиться, показаться, что вот тоже был на субботнике и слинять раньше времени. Организация
великое дело. А вот наши левые силы, будучи разобщены и неподготовлены к конкретным, продуманным действиям, в 2005 году, к сожалению, не смогли использовать уникальную возможность, предоставленную им поколением борцов за свободу и социальную справедливость в 1905 - 1917 - 1923 годах, а также защитниками Отечества в 1941 - 1945 годах. Такие даты! 100 и 60 лет! Что,
руководство всех наших левых, в том числе и КПРФ не знало КАКИХ действий хочет народ. Конечно знало. Даже энтузиасты одиночки, используя любую возможность, начали бить в колокол почти за полгода, предлагали варианты действий. Нет, ничего конкретного, направленного на изменение положения в стране не готовилось и, по всей видимости, не предполагалось готовиться. Зато штамповались медальки, выпускались чуть ли не бравурные обращения, делались громкие заявления . Это ли не показатель того, что руководство левых сил, и в первую голову КПРФ, не готово взять на себя историческую ответственность за возрождение страны и воссоздание обновленного Союза, но только "вновь и вновь заявляет об этом". И в этом году, посмотрите, здесь на форуме в разделе ЖИЗНЬ РЕГИОНОВ, появилась статья "Готовим господам рабочий Первомай!". Что предлагается. Пикеты, сбор подписей против, по существу, преступных действий властей и новых "хозяев" жизни, освоение «европейских» методов протестной работы.
На самом деле, основная цель ТАКИХ акций состоит в том, чтобы освоить «европейские» методы сталкивания протестного движения на путь цивилизованного соглашательства, более утонченного "выпуска протестного пара", увода трудящихся-СОЗИДАТЕЛЕЙ от главной цели - взятия в свои собственные руки права управления всей производственной и общественной жизнью. Доказательства? Ну, хотя бы вот это из той же статьи: "Основной первомайский лозунг: «Шмаковых в шею, профсоюз – людям труда!». Шмаковщина, конечно, вся в дерьме. Но разве может быть этот лозунг ОСНОВНЫМ 1-го Мая? «Майданные» технологии применять можно и нужно (исключив из них обман), но не грех вспомнить, модернизировать и применить в новых условиях свои, образца 1905 и 1917 годов, те которыми обеспечивались и достигались решающие изменения в общественно-политической жизни страны.
В той же Европе следует обратить внимание на тактику действий французских трудящихся последнего времени. Они начали свои выступления несколько ранее дня Парижской Коммуны, а с наступлением самого этого дня, используя революционные традиции, опираясь на них, смогли обеспечить массовое участие трудящихся в акциях протеста. С этой точки зрения, в нашей стране для весеннего наступления трудящихся прямо-таки идеальные условия. Начинать следует 22 апреля, в день весеннего равнодействия, и не с забастовок, пикетов и демонстраций, а наоборот, с выхода на Ленинский коммунистический субботник повсеместно, в том числе непосредственно на предприятиях и в учреждениях, тем самым показывая, кто является их подлинным хозяином и подчеркивая СОЗИДАТЕЛЬНУЮ цель выступления. Средства от субботника перечислять в фонд Штаба протестных действий. Если администрацией этого не будет сделано, тут же, решением Совета Созидателей трудового коллектива объявить ее отстраненной от управления, избрать СВОЮ администрацию, которой можно доверять безусловно, а предприятие объявить общенародным (все сырьевые, крупные и сверхкрупные), либо перешедшим в собственность трудового коллектива (мелкие). Там, где это осуществится - работу продолжать, с направлением всех свободных средств в специально учрежденный Банк СОЗИДАТЕЛЕЙ и его филиалы в регионах. На остальных предприятиях немедленно объявить всеобщую забастовку, выставив основным требованием - возвращение трудящимся их права работать НА СЕБЯ. Далее, 1-го и 2-го Мая провести мощные манифестации протеста с основным лозунгом: "ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ СОЗИДАТЕЛЕЙ!", а 9-го Мая или отпраздновать Победу, или продолжить борьбу. Не получится - будет опыт. Лучше подготовившись и учтя ошибки, в следующем году подняться опять. И так - до Победы!

Нынешние <бизнесмены> любят, когда на них работают <на халяву>
Бульдозер написал 18.04.2006 18:58
Ленина объявили немецким шпионом, а в его же день рождения <руководство> (т. е. нынешние пиздецмены) многих предприятий издают приказы о коммунистических субботниках и при этом намекают, что мол добровольно, но... и т. д. Так и напрашивается, что скоро на заборах появятся лозунги о <развитом капитализме> и <Ельцин - наш рулевой>. Может лучше перенести субботники на день рождения Ельцина и бревнышко из пенопласта ему приготовить, дабы не надорвался?

<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Ваше имя:
Заголовок:
Комментарий:
Введите число, указанное на картинке:

Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss