Будет ли прокуратура реагировать на вандализм в Ирбите?
От чего упал Embraer?
Верность Ленину

Поиск по сайту:
 


Фальшивоцитатчик должен сидеть в тюрьме

К сожалению, это всего лишь мое пожелание. Вот фальшивомонетчики в тюрьме сидят. Уголовный кодекс неумолим к людям, изготавливающим фальшивые деньги.

А человек, изготавливающий фальшивые цитаты, не преследуется ни уголовным, ни гражданским законодательством. А зря. Вред такие «деятели» приносят не меньший, а нередко и больший, чем  фальшивомонетчики.

За примером далеко ходить не надо: контрреволюция 90-х годов была в значительной степени подготовлена фальшивоцитатчиками. Это они с помощью передернутых цитат полностью исказили историю революции и облик вождя революции – Ленина. О том, какой урон стране нанесла контрреволюция, думаю, говорить не надо. Но о том, какую роль в контрреволюции сыграли фальшивоцитатчики, говорила и буду говорить.

   Почему же, спросите вы, нет закона, преследующего фальшивоцитатчиков? Отвечаю. Даже если бы такой закон и приняли, он все равно бы не работал, потому что доказать злой умысел фальсификатора цитаты практически невозможно. Мошенник всегда может сослаться на свою якобы ошибку, недопонимание, незнание и т.д.

   Поэтому остается одна надежда на добросовестных и дотошных историков, которые шаг за шагом распутывают лживые хитросплетения. Но и эта надежда тает с каждым днем. Если говорить хотя бы только о передернутых ленинских цитатах, то их исправление – это просто неподъемный труд.

  На всю страну сегодня найдется не более десятка квалифицированных специалистов по ленинскому творческому наследию. А передернутых ленинских цитат – тысячи. И еще - много тысяч охотников тиражировать фальшивые цитаты. Таких охотников немало даже на нашем форуме.

   Причем, сколько бы их ни ловили за руку, сколько бы ни раскрывали механизмы мошенничества с цитатами, эти пропагандисты фальсифицированных цитат продолжают упорно твердить, что цитаты подлинные.

    Вообще-то, переоценка ленинского места в Истории и переиначивание всего им сказанного и написанного – это идеологическая суть контрреволюции. Тем людям, которые в результате контрреволюции нажили богатства, отказ от лживой Истории  означал бы для них признание в совершенном ими преступлении перед страной. Поэтому их упорство в отстаивании перевернутой Истории вполне понятно.

   Однако, в интернете такие люди не засвечиваются.  В интернете обитают, так сказать, «идейные» защитники контрреволюции. Это - люди интеллигентных профессий.  В глубине души они осознают, что участвуют в подлом деле – в закреплении в общественном сознании искаженных представлений об Истории, о Ленине. Осознают, но боятся сами себе в этом признаться.

   Поэтому их и бесит любая попытка восстановить истинное положение дел. Их злобу я постоянно испытываю на себе. Как только выступлю с опровержением очередной лжи, так они сразу же кидаются на меня, как стая диких собак. Почти ничего путного по теме моей статьи не скажут, а всю свою злость вымещают на мне: обвиняют, оскорбляют… И как не надоест заниматься этим малопочтенным делом?

   Казалось бы, я поднимаю серьезные вопросы, которые не могут не волновать умных людей. Так давайте обсуждать не Морозову, а статьи Морозовой. В чем она права, в чем ошибается. Ведь для того и существуют дискуссии, чтобы хоть капельку, хоть на один миллиметрик приближаться к истине. 

   Нет, упорно не хотят спорить по теме. Это и создает впечатление, что подобные спорщики умышленно превращают дискуссию в перебранку.  Они хотят заглушить остатки своей совести, заболтать серьезную тему ничего не значащими, стереотипными обвинениями в адрес Ленина. Обвинениями, которые уже сто раз опровергнуты, а они все повторяют, повторяют, как попугаи.

   И если бы не было других участников дискуссии, умеющих спорить по существу вопроса, то, право же, я бы всерьез задумалась:    а не бросить ли мне всю эту затею?  Ну, разве по силам это одному человеку: только-только докажу лживость какого-нибудь обвинения в адрес Ленина, как тотчас выдвигают следующие обвинения. Ну да ладно, собственно, я так и задумывала: кто-то выдвигает обвинения, а я буду их по очереди опровергать.

   Так ведь нет же!  Основная трудность даже не в количестве обвинений, и даже не в том, что выдвигают обвинения, давно опровергнутые в серьезной политологической литературе. Трудность вот в чем: казалось бы, совсем недавно в одной из своих статей я по косточкам разобрала технологию, с помощью которой мошеннически передернута та или иная ленинская цитата, как она, передернутая, снова появляется на форуме.

   И приходится мне снова и снова повторять уже сказанное, уже доказанное. Что ж, такова, видно, моя судьба. Взялась защищать Ленина, так нечего жаловаться на трудности. Ленин, один и самых великих деятелей Истории, явился в этот мир  в очень сложный исторический момент. Понятно, что разобраться во всех  перипетиях той эпохи непросто. Еще труднее осмыслить роль в Истории личности Ленина.

   Это вам не арифметика и даже не алгебра. Это высшая математика. И постичь ее нельзя с наскока, а только терпеливо и упорно распутывая клубок за клубком, докапываясь до истины. И главное, - надо очень сильно желать докопаться до истины. Иначе незачем за столь сложную тему и браться.

   Но в чем же трудность борьбы с фальсификаторами Истории? Почему так мало охотниковв разоблачать фальшивоцитатчиков?  А потому что  передернуть цитату легко, для этого не требуется ни больших затрат времени, ни особых умственных усилий. А вот восстановить цитату ее в подлинном виде – чрезвычайно трудно. И времени много уходит, и знания нужны немалые, и запас терпения безграничный.

   Чтобы передернуть цитату, достаточно изъять из нее одно словечко, а вместо него поставить многоточие. Или – заменить другим словом. Или оборвать цитату перед словами, выражающими самую суть. Или вообще вставить в цитату какую-то отсебятину, причем, без тени смущения, взять такую, с позволения сказать, цитату в кавычки. И – дело сделано. С помощью ленинских слов, а иногда и целых ленинских фраз – состряпана вполне антиленинская мысль.

   Но, спрашивается, почему так трудно восстановить цитату в ее подлинности?  Казалось бы, ну, вставьте обратно пропущенное слово, продлите цитату до того места, до какого посчитаете нужным, выбросьте отсебятину и – все. Разве этого недостаточно?

   Утверждаю: недостаточно. Дело в том, что я перечислила лишь самые примитивные способы передергивания. А ведь иные искусники пользуются куда более изощренными способами переиначивания мысли первоисточника. Они действуют более тонко, да порой так, что и не подкопаешься.

   Формально они ничего не меняют: ничего не вырезают и не вставляют ничего лишнего. То есть, приводят абсолютно точную цитату. Тем не менее, цитата производит впечатление, прямо противоположное тому, на которое рассчитывал автор. Почему такое происходит? А потому  что цитата приведена в полном отрыве от контекста. Как от контекста времени написания, так и от контекста самого эпизода.

   Ну, например, что можно сказать о распоряжении военачальника «окружить село Nи уничтожить противника»? Если это распоряжение датировано, скажем, 1943 годом, тогда ясно, что идет война. Если окружить и уничтожить требуется  село, в котором нет мирных жителей, а только оккупанты, этот приказ следует признать вполне закономерным. Или, может быть, по мнению некоторых слезливых демократов, уничтожать противника на войне – это  и вообще тяжкий грех?

   Теперь вообразим, что тот же приказ в отношении того же села отдан в 2006 году, причем, известно, что в селе проживает много мирных жителей. О, тут уже каждый нормальный человек, а не только правозащитники, воскликнет: но ведь это же убийство!  Как видим, приказ, вырванный из контекста, мало что говорит о его авторе: этот приказ может исходить и от мудрого военачальника, и от бессердечного политикана. Все зависит  от обстоятельств.

   Но вот почему-то все ленинские распоряжения, телеграммы, письма, телефонные указания – преподносятся нам совершенно без учета обстоятельств. А обстоятельства-то были не просто сложные, а чрезвычайные:  в стране шла война! Неужели трудно понять, что распоряжения в военное время не могут быть такими же, как в мирное время?

   Нет, что вы,  как только обнаружат у Ленина фразу со словом «расстрелять», так сразу же поднимают крик, что-де вождь был жестоким, был убийцей. Но тогда убийцами следует считать всех полководцев, отдающих во время войны приказы вроде «окружить и уничтожить».

   Итак, я рассмотрела несколько способов передергивания цитат, от элементарного искажения текста цитаты – до изъятия цитаты из контекста обстоятельств. Однако, есть цитаты особые. Они состряпаны с помощью всех видов передергивания одновременно. Тут вам и вставка посторонних слов, тут и произвольное соединение слов из разных документов, и, конечно же, тут – полное игнорирование времени и обстоятельств написания Лениным того или иного документа.

   Вот такую, трижды сфальсифицированную цитату и  привел один из участников наших дискуссий, выступающий под псевдонимом «Читающий». Приведу то, что он написал, полностью, не изменив ни одной буковки и ни одного знака препинания.

   11 августа 1918 года Ленин направил большевикам в Пензу указание: «повесить (непременно повесить), чтобы народ видел», не менее 100 зажиточных крестьян. Для исполнения казни подобрать «людей потверже».

   Прошу читателей обратить особое внимание на кавычки. «Читающий», переписавший  откуда-то эту так называемую цитату, по-видимому и сам не заметил, как подставил сам себя.  По простоте душевной он, возможно, и сам поверил в то, что им приведены только цитаты из Ленина. Документальные, - заверил он нас.

   Ну-ну… А как же быть с кавычками внутри цитаты? Тот, кто составлял это художество, знал, что делал. Ленинские слова он взял в кавычки, а свои вставил между ними. Юридически не придерешься. Несколько слов ленинских, несколько слов отсебятины, - вот такую лоскутную цитату и переписал, не задумываясь, «Читающий».

    Печально, что не заметили этих внутренних кавычек и некоторые участники дискуссии. И даже попросили «Читающего» привести подлинный документ. Да он в подлинные документы отродясь и не заглядывал! Подлинный документ приведу я.

   Но сначала о тех вставках, которые сделал автор фальсифицированной цитаты. Именно автор, а не «Читающий». Ибо он -  всего лишь переписчик. Вроде Акакия Акакиевича Башмачкина, – помните такого?  Так какой спрос с переписчика? Нет, разоблачать в мошенничестве надо именно автора. Итак.

   Слов «зажиточные крестьяне» в ленинской цитате нет и быть не могло. Есть слова «кулаки» и «богатеи». Что одно и то же. Но вот между зажиточными крестьянами и кулаками Ленин видел принципиальное различие. Зажиточные крестьяне – это те, которые добились своего благополучия собственным трудом. Да еще  при помощи некоей доли везения. Например, в семье есть взрослые, работящие сыновья, нет погибших  и нет искалеченных на фронте.

   А вот кулаки – это те самые богатеи, которые нажились за счет эксплуатации чужого труда. Они пользовались тем, что многие крестьянские семьи обеднели в силу каких-то обстоятельств. Болезни, пожар, неурожай, семейные неполадки, мало мужчин в доме… Вот из обедневших семей и вербовались батраки в кулацкие хозяйства.

   Разумеется, кулаки недоплачивали батракам точно так же, как капиталисты недоплачивают рабочим. По сути, кулаки – это  была сельская  буржуазия, и отношения между кулаками и бедняками складывались именно как отношения классовые.

    На одном полюсе – буржуазия, стремящаяся как можно больше нажиться. На другом полюсе – батраки, вынужденные продавать свою рабочую силу и ненавидевшие своих угнетателей. Зажиточные же крестьяне – это так называемые середняки, которые батрачить не шли, но и сами батраков не нанимали.

   В 80-90-е годы, то есть в годы контрреволюции, демократы умышленно смешивали эти два понятия: кулак и зажиточный крестьянин. Делалось это с определенной целью. С одной стороны, это давало еще один повод для обвинений в адрес Ленина.

   Мол, смотрите, как Ленин расправлялся с крестьянством: по его приказу уничтожался самый трудолюбивый слой крестьян. Кулаки? Какие кулаки, это все большевистские выдумки. Никаких кулаков не было, а были зажиточные крестьяне.

   Вот так демократы подводили «теоретическую» базу под начавшееся разграбление страны. Коммунисты еще как-то пытались напомнить про классовый подход, пытались объяснить обществу, что новая власть намерена форсированно создать класс буржуазии, которую народ сверг еще в 1917 году.

   Демократы же высмеивали марксистский классовый подход. А для подтверждения своей правоты они и перелицевали Историю. Деление сельского населения на буржуа-кулаков и наемных батраков они заменили делением совсем по другому признаку. А именно: на трудолюбивых крестьян и на лентяев.

   Эта, с позволения сказать, «теория» была предложена А.Яковлевым, который даже Маркса объявил защитником лентяев. Что уж говорить о Ленине, который якобы был прямо одержим желанием уничтожить трудовое крестьянство.

   Теория Яковлева очень пришлась по душе идеологам контрреволюции 80-х - 90-х годов. По этой теории, каждый трудолюбивый непременно должен стать богатым. Самые трудолюбивые, как известно, стали нефтяными и газовыми магнатами. Чуть менее трудолюбивым достались фабрики и заводы.

   А кто ничего не захватил, тот, стало быть, лентяй. Бедно живешь? Сам виноват: работать надо, крутиться. Вот если бы в 1917 году не революцию делали, а работали бы побольше, то все и были бы богатыми. А то послушались Ленина, который что-то там про кулаков говорил. А на самом деле Ленин ненавидел зажиточных крестьян, называя их кулаками.

   Вот по заказу таких «теоретиков», а, может быть, и ими самими, и была состряпана разбираемая нами цитата. Кто-то скажет: подумаешь, заменил одно словечко на другое. Но

это - ошибочное мнение.  Произошла не просто замена слов, произошел подлог, произошло полное искажение позиции Ленина.

   И тот, кто лепил эту цитату, очень хорошо понимал, что совершает подлог, а потому и вывел вставленные слова из-под кавычек. Так что даже в суд нельзя подать за подлог: юридически, как я уже говорила, не придерешься. Ну а тот, кто эту фальшивую цитату тиражирует, вольно или невольно, становится соучастником подлога.

   Теперь на минутку переведем дух. Помните, я говорила о том, как трудно восстанавливать истинный смыл цитаты? Ведь мало просто сказать: этих слов у Ленина нет. Надо еще доказать, что их и быть не могло. Надо показать, что вставка в цитату этих слов – это не ошибка, не небрежность, а злой умысел.

   А ведь это еще не все.  В разбираемой цитате есть еще слова, вставленные для устрашения читателей. Слова «людей потверже» у Ленина есть, а вот слова для исполнения казни  вставлены. Такая вольность тоже переиначила смысл ленинского письма. Слова «людей потверже» относятся вовсе не к тем людям, которым якобы предписано вешать, а совсем к другим. Но об этом – чуть позже.

   Вот теперь, когда из якобы ленинской цитаты убраны слова, умышленно вставленные фальсификатором, я приведу письмо Ленина полностью. Предупреждаю заранее: подлинная цитата производит не менее ужасающее впечатление, чем сфабрикованная. Это я к тому, что меня постоянно обвиняют в стремлении обелить вождя.

   Это не так. Мое главное стремление – восстановить подлинные ленинские слова, а уж потом анализировать, рассуждать, спорить. Подчеркиваю: спорить по поводу ленинских, а не приписанных ему слов. Итак, вот она, подлинная ленинская цитата.

   Письмо В.В.Кураеву, Е.Б.Бош, А.Е.Минкину

                                   11.YIII. 1918г.

   В Пензу

Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.

1)     Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.

2)     Опубликовать их имена.

3)     Отнять у них весь хлеб.

4)     Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.

 Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

 Телеграфируйте получение и исполнение.

                                                           Ваш Ленин.

   P.S. Найдите людей потверже.

   Документ взят мною из книги «В.И.Ленин. Неизвестные документы», изданной в 1999 году и восстанавливающей все пропуски, сделанные в Полном собрании сочинений. Но даже и в таком, абсолютно достоверном виде, документ не может быть понят вне связи с конкретными обстоятельствами.

   Любители собирать компромат на Ленина и не утруждают себя изучением обстоятельств. Они, вероятно, представляют себе дело так: сидит себе Владимир Ильич в кремлевском кабинете и, от нечего делать, подумывает, кого бы еще расстрелять, а еще лучше – повесить.

   Такой вот легкомысленный подход к истории и к оценке исторических деятелей и проявляют некоторые участники форума. Впрочем, легкомыслие ненаказуемо. Можно, конечно, такие примитивные взгляды на историю высказывать на дворовых посиделках, но уж конечно, не стоит совать свой нос в серьезнные дискуссии.   

   Ну, а теперь я расскажу, чем же было вызывано столь жестокое письмо Владимира Ильича. Шел 1918 год. В стране шла война. Это была массированная, жестокая интервенция  иностранных держав против молодой Советской республики. И все внутренние мятежи провоцировались и финансировались Западом.

   Да, война была трудной, кровопролитной.  Да ведь и не бывает на свете войн, на которых никто никого не убивает. 5 августа в Пензенской губернии, в селе Кучки вспыхнул мятеж. Кулаки захватили пятерых продармейцев и троих сельсоветчиков. Их пытали, а затем убили.

   Может быть, некоторые наши  обличители Ленина полагают, что из-за такого «пустяка» не стоило гневаться и писать грозных писем. В самом деле, пригласил бы Владимир Ильич к себе в Кремль каких-нибудь правозащитников типа нынешних Людмилы Алексеевой или Генри Резника.

   Пригласил бы на чашку чая и спросил бы: «Как вы думаете, если мы этот мятеж подавим, не будет ли это нарушением прав человека?». Нет, уважаемые псевдогуманисты, на войне действуют законы военного времени. А Ленин возглавил страну, воевавшую уже почти четыре года и втянутую в новую войну.

      И ведь Ленину, как главе государства, приходилось решать  не только военные вопросы, но и думать о том, как накормить голодающих рабочих,  как обуть-одеть-накормить армию. В Пензенской же губернии, куда и были направлены продотряды, было немало хлебных запасов.

   Если вы возразите, что не надо было и вообще посылать в деревню продотряды и отбирать у крестьян последний хлеб, я отвечу вот что.

   Продразверстка была введена вовсе не Лениным, а царским правительством еще в 1916 году. И это естественно. Во время войны в крестьянской стране неизбежно возникают трудности с продовольствием. Воюют-то, в основном, крестьяне, а кто будет пахать-сеять?

   А к моменту Февральской революции ситуация с продовольствием еще больше обострилась. Уже многие десятки тысяч сельских мужчин были убиты, многие десятки тысяч возвратились с войны искалеченными, то есть тоже не очень-то работоспособными. Поэтому Временное правительство узаконило хлебную монополию и направило в деревню продотряды.

   Так что большевики лишь продолжили дело, начатое царским, а затем и Временным правительством. Кстати, при большевиках хлеб у крестьян  не забирали, а покупали. Само собой, не по рыночной, а по твердой цене. Это-то кулакам и не нравилось. Они ждали, когда народ совсем ошалеет от голода и за хлеб можно будет взять любую цену.

   От демократов нередко можно услышать, что-де большевики забирали у крестьян последний хлеб, обрекая людей на голод. Это неправда. Последний хлеб не брали ни у кого. Было строгое предписание оставлять, сколько нужно, для прокорма семьи, скота и на семена. Если вы еще раз заглянете в ленинское письмо, то увидите: даже у кулаков весь хлеб не забирали, а в данном случае это рассматривалось как наказание за организацию мятежа.

   Конечно, были и какие-то случаи чрезмерного рвениия, проще говоря – головотяпства, когда забирали и весь хлеб.  Но мы ведь говорим не об отдельных случаях, а о позиции центральной власти, о позиции Ленина.

   Крестьяне очень хорошо знали об этой позиции, поэтому, сталкиваясь с произволом, они писали жалобы не куда-нибудь, а в Кремль, Ленину. Знали, что разберется и поможет. И помогал. Я могла бы привести десятки примеров, но пусть лучше тот, кто интересуется, раскроет ленинский 53-й том  и сам убедится в этом.

   Теперь посмотрим, что же кроется за якобы зловещими словами «найдите людей потверже». А ничего особенного. Ленин здесь имел в виду вовсе не твердость в смысле умения вешать, как это следует из фальсифицированолй цитаты. Обратите внимание на местоположение этих слов: это же приписка, это постскриптум.

   А означает эта приписка вот что. В Пензенскую губернию была направлена уполномоченная ЦК Евгения Бош. Она писала Ленину, что сбор хлеба шел бы лучше, если бы местные работники не проявляли излишней мягкости. Очевидно, что, когда Ленин закончил свое письмо пензенским коммунистам и уже поставил свою подпись, он вспомнил об этом сетовании Бош на  мягкость работников.

   Так что слова, написанные в постскриптуме, относятся к Евгении Бош. И она прекрасно поняла, что Ленин адресует эти слова именно ей, советуя найти людей потверже для сбора хлеба. Это нам нынче, чтобы установить истину, надо копаться в документах, сличать, сравнивать. А те люди жили в том, реальном времени, понимали друг друга с полуслова.

   И Ленину не надо было уточнять, для чего надо было найти людей потверже: адресаты и так поняли, что не для вешания. Обратите внимание: после этого «кровожадного» письма никто повешен не был. Арестовали не 100, а 13 кулаков, которых и расстреляли. И уж конечно не за то, что они кулаки, а за организацию мятежа и личное участие в зверской расправе над людьми.

   Ну а теперь скажите: свидетельствует ли пензенское письмо Ленина о его жестокости? На мой взгляд, никоим образом.  Вот недавно произошел похожий случай: в Ираке зверски расправились с группой российских граждан. Президент отдал распоряжение: «найти виновных и уничтожить». И никому не пришло в голову обвинить Президента в жестокости.

   Мне возразят, что письмо Ленина очень уж грубо написано. Да, это так. Но разве трудно понять, что даже у руководителя столь высокого ранга нервы не железные? Разумеется, никто повешен не был, как никто и не получил выговора за неповешение. Все прекрасно понимали, что грубые, жестокие слова вождя отражают лишь степень его гнева. А суть письма была понята правильно: дело сбора хлеба было налажено, причем не только твердостью, но и  целой серией разъяснительных бесед с крестьянами.

   И последнее. Когда я затевала сайт «Верность Ленину», я не предполагала, что придется воевать с таким количеством недобросовестных оппонентов. Задумались бы, в каких тяжелейших условиях действовал Ленин. И как только он успевал реагировать на все сигналы, на все проблемы, на все опасности. И ведь, в конце концов, победил!

   И вот, вместо того, чтобы оценить по достоинству подвиг этого гениального человека, изгаляются, повторяют вражеские глупые шутки, цепляются к неудачным словам из записок, писем и телеграмм… Стыдно так относиться к своей истории. Стыдно так относиться к нашему великому соотечественнику!

Наталья Морозова

(остальные истории) 

Комментарии к статье (всего - 352):
к 03-му.
Дэв написал 27.07.2006 23:52
Все так же, все о том же??
Нечего сказать - зачем ввязываться в спор. А по-поводу голода, я уже , в который раз привел данные, дал ссылку и чего??? А НИЧЕГО!!
Как только таким как Вы приводишь ссылку - Вы сразу же начинаете говорить "ВАЩЕ". Что Вам нечего сказать про голод в России времен Революции??? Зачем Вы тогда мне намекаете про "голод...людоедство"??? Приведите данные!! Их у Вас нет, Вы любите говорить "ВАЩЕ"??? Тогда не по адресу. Пока никаких аргументов я у Вас не увидел.
Теперь о нравах: "поступило прошения от крестьян на съедение младших сыновей, так как работать не могут и в семью доход не приносят" - Купцов.Земля-Ёк.М,2002г.
Знаете что это 03-й?? Это стандартный запрос крестьян ЛЮБОЙ деревни времен голода на съедение своих младших членов семьи, датируется это все 1909 годом, тверская область. Да-да, 1909 год - когда большие урожаи... И тем не менее. И было это очень распространено в России - очень. Так что не надо мне тут страшилки рассказывать, Ленину и большевикам досталось страшное и дикое наследство, чего я , кстати, и не отрицал.
Вы призывали ближе к теме?? А причем здесь - "германский след". Я вроде бы ясно показал, сколько вывозилось и без Германии. Не валите все в одну кучу. Двигаетесь вперед 03-й!! Приводите данные! Я пока, по Вашему же совету, держусь исключительно заявленной темы.

ДЭВу
03 написал 27.07.2006 22:54
Иными словами Ленин все дела правильно, а если бы планировал голод, то выгреб бы у крестьян 2 млрд пудов хлеба. А откуда бы он их взял? Вы действительно не знаете, что были нередкие случаи людоедства? Что голод при Ленине по своим масштабам носил характер национальной катастрофы. Но у Вас-то все чудесно.
Чего же они голодали-то, да еще в таких масштабах?
Кроме того, голод был не единственным вопросом,- там еще "немецкий след" и репрессии. У Вас наверняка есть что сказать по этим вопросам,- тогда вперед! Только постарайтесь в дальнейшем обходится без нудных личностных характеристик- это утомляет.
P.S. вот и блудливая собачонка по кличке Мойша-патриот прибежала
хвостиком Вам повилять. Паскудное животное все бегает и гадит!
Мойша, фу! Место!

Об интеллигенции.
Коммунист написал 27.07.2006 11:09
Дэв верно предложил оценить состав пароходов, заметьте не каравана, а только пароходов! А сколько ценного там было? Сейчас в газете "Известия" (www.inauka.ru/intelligent) идет весьма интересная дискуссия на тему интеллигенции. Самое занимательное в этой дискуссии то, что современная буржуазия ненавидит нынешнюю интеллигенцию, я думаю, что буржуазия сожалеет о том, что Ленин не отправил ее всю на Запад! Кстати, "власть", в лице Степашина, тоже ее мягко говоря терпит. А уж последние "решения пртии и правительства" о реформировании Академии наук РФ прямо указывают на то, что власть этой самой интеллигенции нарисовала ЗУБ! Вот уж точно, Ленин прервал Февральскую буржуазную революцию, не дал ей дойти до логического конца, на капиталистиеском Западе интеллигенции НЕТ! И вот уже список претензий к Ленину на один пункт короче. И мы присутствуем при моменте, когда будет дан ответ, практический, что было бы если ... буржуазная революция не была бы переведена в социалистическую, а что было бы с интеллигенциией тогда? Кстати, видимо надо расширить теоретические наработки в области революции, пролетарская революция возможна и в феодальном обществе, но она в любом случае должна сначала провести весь объем работы буржуазной революции, только под контролем диктатуры пролетариата. Видимо Ленин это понял, и потому завещал нам НЭП!

к 03-му. Исправления.
Дэв написал 27.07.2006 14:17
4. Я оценивал Ваши ссылки, не перекладывайте на Морозову, если списываете у кого-то - ССЫЛАЙТЕСЬ, нет - приводите полную ссылку, не выдирая из контекста, а то это становится дурной привычкой дискуссии. ВСЕ предыдущие кроме новых ПРОЛЕТАЮТ, никаких контраргументов Вы не привели.

03
ПАТРИОТ написал 27.07.2006 20:45
ДААА , 03 ТЫ ОПЯТЬ ОБ-СЯ.

Й 03.
дЩБ написал 27.07.2006 15:43
1 ДНО.
н бШБНГЕ УКЕАЮ. мЮДН БЯЕЦДЮ НЖЕМХБЮРЭ, ДКЪ ВЕЦН Х ГЮВЕЛ, Ю РЮЙ ФЕ ДХМЮЛХЙС. мЮВМ╦Л Я пх.
оНРПЕАКЕМХЕ гЮОЮДМНИ еБПНОШ Б 1913ЦНДС ЯНЯРЮБХКН - 8336,8ЛКМ.ОСДНБ., ДНКЪ пх ЯНЯРЮБХКЮ - 525,2184лкм.осднб(яАНПМХЙ ЯРЮРХЯРХВЕЯЙХ-ЩЙНМНЛХВЕЯЙХУ ЯБЕДЕМХИ,1913Ц.ЯРП.114-116,352-354,400-463). р.Е. Б 10 ПЮГ АНКЭЬЕ ВЕЛ Б 1922 ЦНДС.
рЮЙ ЙРН ЙНЦН ЦПНАХК??? пх! рЮЙ ВРН ЩРН МЕ ЮПЦСЛЕМР, бШ ЛМЕ КСВЬЕ ОПХБЕДХРЕ МЮ ВРН ЩРХ ДЕМЭЦХ АШКХ ОНРПЮВЕМШ, Ю РН ЛЕМЪ РЕПГЮЧР ЯЛСРМШЕ ЯНЛМЕМХЪ, ВРН МЮ ОКЮМШ цнщпкн.
дЮКЕЕ ЦНКНД - ЩРН 1920 Х 1921 ЦНДЮ, 1922 ЦНД - ЩРН СФЕ ПЕЖЕЯЯХЪ. цнкндю СФЕ МЕ АШКН, МЕ ОЕПЕБХПЮИРЕ.
дЮКЕЕ,"ЙСКЮВЕЯРБН ЙЮЙ ЙКЮЯЯ", АШКН БШЯЕКЕМН Б 1930-У ЦНДЮУ Х КХЙБХКХПНБЮК ЕЦН МЕ кЕМХМ, Ю яРЮКХМ. нАЫЕЕ ХУ ЙНКХВЕЯРБН МЕ ОПЕБШЬЮКН 1,5ЛКМ.ВЕКНБЕЙ. дКЪ ЙКЮЯЯЮ, РХОЮ "ЙНПЛЪЫЕЦН БЯЧ пНЯЯХЧ", ЯКХЬЙНЛ ЛЮКН. сВХРШБЮЧ, РН ВРН ЯПЕДМЪЪ СПНФЮИМНЯРЭ ЙНКЕАЮКЮЯЭ НР 4-5ОСДНБ/ДЕЯЪРХМЮ МЮ яЕБЕПЕ Х яЕБЕПН-гЮОЮДЕ, ДН 20-50ОСДНБ/ДЕЯЪРХМЮ МЮ чЦЕ Х Б гЮОЮДМНИ яХАХПХ, ЛМНЦН НМХ БШПЮЯРХРЭ МЕ ЛНЦКХ Х МЕ БШПЮЫХБЮКХ(ЯЛ.ХЯРНВМХЙ БШЬЕ).
лЮКН РНЦН, ОНДЮБКЪЧЫЕЕ АНКЭЬХМЯРБН ЩЙЯОНПРХПСЕЛНЦН УКЕАЮ ЬКН ВЕПЕГ вЕПМНЛНПЯЙХЕ ОНПРШ, ОНЯЙНКЭЙС МЮ чЦЮУ АШКХ ЯНГДЮМШ ТЮЙРХВЕЯЙХ КЮРХТСМДХХ(ЯЛ.ХЯРНВМХЙ БШЬЕ).
нОНПНИ НМХ МЕ АШКХ, НЯМНБМЮЪ ЛЮЯЯЮ ГЮМХЛЮКЮЯЭ ПНЯРНБЫХВЕЯРБНЛ, ГЮ ВРН АШКЮ ЯХКЭМН МЕМЮБХДХЛЮ НЯРЮКЭМШЛХ ЙПЕЯРЭЪМЮЛХ.
б 1928 ЦНДС ОНЙЮГЮРЕКХ Я.-У. БШЬКХ МЮ СПНБЕМЭ 1913 ЦНДЮ, ЩРН ОНЯКЕ цПЮФДЮМЯЙНИ БНИМШ Х ЛЮЯЯНБШУ ГЮПСАЕФМШУ ГЮЙСОНЙ РЕУМХЙХ.
рЮАК.1
нРМНЬЕМХЕ 1928 Й 1913 Б ОПНЖЕМРЮУ НР ЯАНПЮ
гЕПМН - 98,7%
яЮУЮПМЮЪ ЯБЕЙКЮ(ЛЮКЕМЭЙНЕ ОПХЛЕВЮМХЕ - ЩРНР ОПНДСЙР ХЯОНКЭГНБЮКЯЪ Б ЯЮЛНЦНМНБЮПЕМХХ) - 79,4%
оНДЯНКМЕВМХЙ - 276,1%
йЮПРНТЕКЭ - 198,1%
лЪЯН - 112,6%
лНКНЙН - 129,2%
ъИЖЮ - 98,4%
ьЕПЯРЭ - 94,7%
жХР. ОН б.йНМВЕБ. нАЗЕЙРХБМЮЪ МЕНАУНДХЛНЯРЭ ЙНККЕЙРХБХГЮЖХХ. дХЮКНЦ.╧7.2001
рЕОЕПЭ НА ЩЙНМНЛХВЕЯЙНИ СЯРНИВХБНЯРХ, МН БМЮВЮКЕ Н ЦНКНДЕ:
цНКНД Б 1901Ц, 1905Ц., 1906Ц., 1907Ц., 1908Ц., 1911Ц. жХР.ОН мНБШИ щМЖХЙКНОЕДХВЕЯЙХИ ЯКНБЮПЭ.р.14, яОА, 1913Ц.,яРа.41
рЮЛ ФЕ - "...йЮЙХЛХ АШ ДПСЦХЛХ ХЯРНВМХЙЮЛХ ГЮПЮАНРЙНБ МЕ ПЮЯОНКЮЦЮКН ЙПЕЯРЭЪМЯРБН, ДЮФЕ Б ЯПЕДМЕСПНФЮИМШЕ ЦНДШ ЛШ ХЛЕЕЛ Б ВЕПМНГЕЛМШУ ЦСАЕПМХЪУ ЖЕКШЕ ЦПСООШ ЙПЕЯРЭЪМЯЙХУ ДБНПНБ, Й-Е МЮУНДЪРЯЪ МЮ ЦПЮМХЖЕ ОПНДНБНКЭЯРБЕММНИ МСФДШ, Ю НОЮР ОНЯКЕДМЕИ ЦКНДНБЙХ 1911Ц. ОНЙЮГЮК, ВРН Х Б япюбмхрекэмн лмнцнгехекэмшу чцн-бнярнвмшу цсаепмхъу оняке дбсу нахкэмшу спнфюеб 1909 х 1910цц. лемее 1/3 унгъиярб яслекн яаепевэ укеамше гюоюяш"
мХЙЮЙНИ СЯРНИВХБНЯРХ, РЮЛ ФЕ, - "...оПХВХМШ ЯНБПЕЛЕММШУ ЦНКНКДНБНЙ МЕ Б ЯТЕПЕ НАЛЕМЮ, Ю Б ЯТЕПЕ ОПНХГБНДЯРБЮ УКЕАЮ, Х БШГШБЮЧРЯЪ ОПЕФДЕ БЯЕЦН впегбшвюимшлх йнкеаюмхълх псяяйху спнфюеб Б ЯБЪГХ Я ХУ МХГЙНИ юаянкчрмни бекхвхмни х меднярюрнвмшл гелекэмшл наеяоевемхел мюяекемхъ, ВРН, Б ЯБНЧ НВЕПЕДЭ, МЕ ДЮ╦Р ЕЛС БНГЛНФМНЯРЭ МЮЙНОХРЭ Б СПНФЮИМШЕ ЦНДШ ДЕМЕФМШЕ Х УКЕАМШЕ ГЮОЮЯШ".
бЯ╦ 03-И ДЮКЭЬЕ бЮЛ ЕУЮРЭ МЕЙСДЮ, ЕЯКХ ДЮФЕ Б ЯЮЛШУ АНЦЮРШУ ПЮИНМЮУ ХГ-ГЮ ЦКНДЮ ЯРПЮДЮКХ Х "ЯЮЛШЕ СЯРНИВХБШЕ", ЩРН ЙЮОСР. рЮЙ ВРН - НОЪРЭ МЕ ЮПЦСЛЕМРШ, Ю БНДЮ.
рЕОЕПЭ Н "ЙНККЕЙРХБХГЮЖХХ" ОН кЕМХМЯЙХ. нОЪРЭ РЮАК. ПЮЯОПЕДЕКЕМХЕ НЯМНБМШУ Я.-У. ЙСКЭРСП ОН НЯМНБМШЛ РХОЮЛ УНГЪИЯРБ, МЮЯ ХМРЕПЕЯСЕР НАЫЮЪ ОНЯЕБМЮЪ ОКНЫЮДЭ ОН РХОЮЛ.
хРЮЙ:
яНБУНГШ Х ДП.ЦНЯ.УНГ-БЮ - НР НАЫЕЦН ЙНК-БЮ 1,53%
йНКУНГШ - 1,21%
кХВМШЕ ОНДЯНАМШЕ УНГ-БЮ ЙНКУНГМХЙНБ - 1,01%
еДХМНКХВМШЕ ЙПЕЯРЭЪМЯЙХЕ УНГ-БЮ Х ДП.ЙЮРЕЦНПХХ - 96,24%
жХР. ОН б.йНМВЕБ. нАЗЕЙРХБМЮЪ МЕНАУНДХЛНЯРЭ ЙНККЕЙРХБХГЮЖХХ. дХЮКНЦ.╧7.2001
03-И С бЮЯ ЮАЯНКЧРМН ОПНТЮМХПНБЮММЮЪ ОНГХЖХЪ.
рЕОЕЭ МХФЕ Н ОПНД.ДХЙРЮРСПЕ.

Теперь о прод.диктатуре.
Дэв написал 27.07.2006 17:12
03-й Вы ничего не поняли, ничего - все ж таки Ленин правильно говорил о тех кто запоминают, а не думает.
Ну поехали.
РИ было добито нехваткой хлеба, поэтому, надо отметить правительство прикладывало неимоверные усилия. В 1916 г. сформированы продотряды для направления в деревни (для сбора провианта). Продразверстка провалилась из-за слабости гос.аппарата, коррупции и откровенного невыполнения инструкций пр-ва.
В ферале 1917 года М.В.Родзянко подал Николая 2-му записку, в к-й предупреждает о катастрофе: "...Предполлагалось разверстать 772млн.пудов. Из них по 23 января теоретически разверстано:1) Губернскими земствами 643млн.пудов, 2) уездными земствами 228млн.пудов и наконец, 3)волостями только 4млн.пудов. ЭТИ ЦИФРЫ СВИТЕЛЬСТВУЮТ О ПОЛНОМ КРАХЕ РАЗВЕРСТКИ".
Теперь давайте сравним развертку Сов.Власти, Царского Пра-ва и экспорт из России хлеба.
Итак вывоз в 1913г. - 525,22млн.пудов
Разверстка 1915г. - 302млн.пудов, это не считая внутреннего рынка, где хлеб закупался по твердым ценам, начались реквизиции.
Разверстка 1920г. - 260(!!!!!)млн.пудов. Минимальная цифра!!! Никакого голода Ленин не готовил!! Это все бред сивой кобылы - готовил бы голод приказал бы разверстать 2000млн., а не в 10-ть раз меньше, меньше чем вывозила Уганда под имянем РИ в 1913году.
За кого были крестьяне??? И это в условия иностранной интервенции, гражданской войны, развала внутреннего рынка(к июлю1917-го). От голода было спасено городское население. Ответ я думаю ясен. Цит.по С.Г.Кара-Мурза.Гражданская война 1918-1921гг. - урок для 21-го века.

Й 03.
дЩБ написал 27.07.2006 15:43
1 ДНО.
н бШБНГЕ УКЕАЮ. мЮДН БЯЕЦДЮ НЖЕМХБЮРЭ, ДКЪ ВЕЦН Х ГЮВЕЛ, Ю РЮЙ ФЕ ДХМЮЛХЙС. мЮВМ╦Л Я пх.
оНРПЕАКЕМХЕ гЮОЮДМНИ еБПНОШ Б 1913ЦНДС ЯНЯРЮБХКН - 8336,8ЛКМ.ОСДНБ., ДНКЪ пх ЯНЯРЮБХКЮ - 525,2184лкм.осднб(яАНПМХЙ ЯРЮРХЯРХВЕЯЙХ-ЩЙНМНЛХВЕЯЙХУ ЯБЕДЕМХИ,1913Ц.ЯРП.114-116,352-354,400-463). р.Е. Б 10 ПЮГ АНКЭЬЕ ВЕЛ Б 1922 ЦНДС.
рЮЙ ЙРН ЙНЦН ЦПНАХК??? пх! рЮЙ ВРН ЩРН МЕ ЮПЦСЛЕМР, бШ ЛМЕ КСВЬЕ ОПХБЕДХРЕ МЮ ВРН ЩРХ ДЕМЭЦХ АШКХ ОНРПЮВЕМШ, Ю РН ЛЕМЪ РЕПГЮЧР ЯЛСРМШЕ ЯНЛМЕМХЪ, ВРН МЮ ОКЮМШ цнщпкн.
дЮКЕЕ ЦНКНД - ЩРН 1920 Х 1921 ЦНДЮ, 1922 ЦНД - ЩРН СФЕ ПЕЖЕЯЯХЪ. цнкндю СФЕ МЕ АШКН, МЕ ОЕПЕБХПЮИРЕ.
дЮКЕЕ,"ЙСКЮВЕЯРБН ЙЮЙ ЙКЮЯЯ", АШКН БШЯЕКЕМН Б 1930-У ЦНДЮУ Х КХЙБХКХПНБЮК ЕЦН МЕ кЕМХМ, Ю яРЮКХМ. нАЫЕЕ ХУ ЙНКХВЕЯРБН МЕ ОПЕБШЬЮКН 1,5ЛКМ.ВЕКНБЕЙ. дКЪ ЙКЮЯЯЮ, РХОЮ "ЙНПЛЪЫЕЦН БЯЧ пНЯЯХЧ", ЯКХЬЙНЛ ЛЮКН. сВХРШБЮЧ, РН ВРН ЯПЕДМЪЪ СПНФЮИМНЯРЭ ЙНКЕАЮКЮЯЭ НР 4-5ОСДНБ/ДЕЯЪРХМЮ МЮ яЕБЕПЕ Х яЕБЕПН-гЮОЮДЕ, ДН 20-50ОСДНБ/ДЕЯЪРХМЮ МЮ чЦЕ Х Б гЮОЮДМНИ яХАХПХ, ЛМНЦН НМХ БШПЮЯРХРЭ МЕ ЛНЦКХ Х МЕ БШПЮЫХБЮКХ(ЯЛ.ХЯРНВМХЙ БШЬЕ).
лЮКН РНЦН, ОНДЮБКЪЧЫЕЕ АНКЭЬХМЯРБН ЩЙЯОНПРХПСЕЛНЦН УКЕАЮ ЬКН ВЕПЕГ вЕПМНЛНПЯЙХЕ ОНПРШ, ОНЯЙНКЭЙС МЮ чЦЮУ АШКХ ЯНГДЮМШ ТЮЙРХВЕЯЙХ КЮРХТСМДХХ(ЯЛ.ХЯРНВМХЙ БШЬЕ).
нОНПНИ НМХ МЕ АШКХ, НЯМНБМЮЪ ЛЮЯЯЮ ГЮМХЛЮКЮЯЭ ПНЯРНБЫХВЕЯРБНЛ, ГЮ ВРН АШКЮ ЯХКЭМН МЕМЮБХДХЛЮ НЯРЮКЭМШЛХ ЙПЕЯРЭЪМЮЛХ.
б 1928 ЦНДС ОНЙЮГЮРЕКХ Я.-У. БШЬКХ МЮ СПНБЕМЭ 1913 ЦНДЮ, ЩРН ОНЯКЕ цПЮФДЮМЯЙНИ БНИМШ Х ЛЮЯЯНБШУ ГЮПСАЕФМШУ ГЮЙСОНЙ РЕУМХЙХ.
рЮАК.1
нРМНЬЕМХЕ 1928 Й 1913 Б ОПНЖЕМРЮУ НР ЯАНПЮ
гЕПМН - 98,7%
яЮУЮПМЮЪ ЯБЕЙКЮ(ЛЮКЕМЭЙНЕ ОПХЛЕВЮМХЕ - ЩРНР ОПНДСЙР ХЯОНКЭГНБЮКЯЪ Б ЯЮЛНЦНМНБЮПЕМХХ) - 79,4%
оНДЯНКМЕВМХЙ - 276,1%
йЮПРНТЕКЭ - 198,1%
лЪЯН - 112,6%
лНКНЙН - 129,2%
ъИЖЮ - 98,4%
ьЕПЯРЭ - 94,7%
жХР. ОН б.йНМВЕБ. нАЗЕЙРХБМЮЪ МЕНАУНДХЛНЯРЭ ЙНККЕЙРХБХГЮЖХХ. дХЮКНЦ.╧7.2001
рЕОЕПЭ НА ЩЙНМНЛХВЕЯЙНИ СЯРНИВХБНЯРХ, МН БМЮВЮКЕ Н ЦНКНДЕ:
цНКНД Б 1901Ц, 1905Ц., 1906Ц., 1907Ц., 1908Ц., 1911Ц. жХР.ОН мНБШИ щМЖХЙКНОЕДХВЕЯЙХИ ЯКНБЮПЭ.р.14, яОА, 1913Ц.,яРа.41
рЮЛ ФЕ - "...йЮЙХЛХ АШ ДПСЦХЛХ ХЯРНВМХЙЮЛХ ГЮПЮАНРЙНБ МЕ ПЮЯОНКЮЦЮКН ЙПЕЯРЭЪМЯРБН, ДЮФЕ Б ЯПЕДМЕСПНФЮИМШЕ ЦНДШ ЛШ ХЛЕЕЛ Б ВЕПМНГЕЛМШУ ЦСАЕПМХЪУ ЖЕКШЕ ЦПСООШ ЙПЕЯРЭЪМЯЙХУ ДБНПНБ, Й-Е МЮУНДЪРЯЪ МЮ ЦПЮМХЖЕ ОПНДНБНКЭЯРБЕММНИ МСФДШ, Ю НОЮР ОНЯКЕДМЕИ ЦКНДНБЙХ 1911Ц. ОНЙЮГЮК, ВРН Х Б япюбмхрекэмн лмнцнгехекэмшу чцн-бнярнвмшу цсаепмхъу оняке дбсу нахкэмшу спнфюеб 1909 х 1910цц. лемее 1/3 унгъиярб яслекн яаепевэ укеамше гюоюяш"
мХЙЮЙНИ СЯРНИВХБНЯРХ, РЮЛ ФЕ, - "...оПХВХМШ ЯНБПЕЛЕММШУ ЦНКНКДНБНЙ МЕ Б ЯТЕПЕ НАЛЕМЮ, Ю Б ЯТЕПЕ ОПНХГБНДЯРБЮ УКЕАЮ, Х БШГШБЮЧРЯЪ ОПЕФДЕ БЯЕЦН впегбшвюимшлх йнкеаюмхълх псяяйху спнфюеб Б ЯБЪГХ Я ХУ МХГЙНИ юаянкчрмни бекхвхмни х меднярюрнвмшл гелекэмшл наеяоевемхел мюяекемхъ, ВРН, Б ЯБНЧ НВЕПЕДЭ, МЕ ДЮ╦Р ЕЛС БНГЛНФМНЯРЭ МЮЙНОХРЭ Б СПНФЮИМШЕ ЦНДШ ДЕМЕФМШЕ Х УКЕАМШЕ ГЮОЮЯШ".
бЯ╦ 03-И ДЮКЭЬЕ бЮЛ ЕУЮРЭ МЕЙСДЮ, ЕЯКХ ДЮФЕ Б ЯЮЛШУ АНЦЮРШУ ПЮИНМЮУ ХГ-ГЮ ЦКНДЮ ЯРПЮДЮКХ Х "ЯЮЛШЕ СЯРНИВХБШЕ", ЩРН ЙЮОСР. рЮЙ ВРН - НОЪРЭ МЕ ЮПЦСЛЕМРШ, Ю БНДЮ.
рЕОЕПЭ Н "ЙНККЕЙРХБХГЮЖХХ" ОН кЕМХМЯЙХ. нОЪРЭ РЮАК. ПЮЯОПЕДЕКЕМХЕ НЯМНБМШУ Я.-У. ЙСКЭРСП ОН НЯМНБМШЛ РХОЮЛ УНГЪИЯРБ, МЮЯ ХМРЕПЕЯСЕР НАЫЮЪ ОНЯЕБМЮЪ ОКНЫЮДЭ ОН РХОЮЛ.
хРЮЙ:
яНБУНГШ Х ДП.ЦНЯ.УНГ-БЮ - НР НАЫЕЦН ЙНК-БЮ 1,53%
йНКУНГШ - 1,21%
кХВМШЕ ОНДЯНАМШЕ УНГ-БЮ ЙНКУНГМХЙНБ - 1,01%
еДХМНКХВМШЕ ЙПЕЯРЭЪМЯЙХЕ УНГ-БЮ Х ДП.ЙЮРЕЦНПХХ - 96,24%
жХР. ОН б.йНМВЕБ. нАЗЕЙРХБМЮЪ МЕНАУНДХЛНЯРЭ ЙНККЕЙРХБХГЮЖХХ. дХЮКНЦ.╧7.2001
03-И С бЮЯ ЮАЯНКЧРМН ОПНТЮМХПНБЮММЮЪ ОНГХЖХЪ.
рЕОЕЭ МХФЕ Н ОПНД.ДХЙРЮРСПЕ.

03.
Дэв написал 27.07.2006 15:56
глод - голод

к 03-му.
Дэв написал 27.07.2006 14:12
По основным пунктам:
1. Я уже Вам писал о законах. Я ссылался на архивные ссылки. Напомнить, что Вы отписали. Так что вопрос отпадает. Контраргумента нет.
2. Реабилитация проводилась совершенно формально, главное была антисталинская позиция(при Хрущеве), и антисоветская(после распада СССР). При этом надо отметить, что до сих пор точных данных нет, все опубликовали демократы не идет ни в какое сравнение. Материалы процессов публикуют редко, поэтому поделитесь методикой как Вы смогли так точно подсчитать кол-во невиновных??
Наверное так же как и Ваши ссылки.
3. Я перепишу сегодня вечером.
4. Я оценивал Ваши ссылки, не перекладывайте на Морозовы, если списываете у кого-то - ССЫЛАЙТЕСЬ, нет приводите ссылка, не выдирая из контекста, а то это становится дурной привычкой дискуссии. ВСЕ предыдущие кроме новых ПРОЛЕТАЮТ, никаких контраргументов Вы не привели.
5. и 6. Демагогия про стратификацию меня мало интересует, я вполне конкретно объяснил и не намерен останавливаться на этом.
Истина??? ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА??(Пилат) До сих пор никто не ответил.

Й 03.
дЩБ написал 27.07.2006 16:15
вЮЯРЭ 1-Ъ.
б 1928-Л ЦНДС ОНЙЮГЮРЕКХ Я.-У. БШЬКХ МЮ СПНБЕМЭ 1913ЦНДЮ - ЩРН ОНЯКЕ цПЮФДЮМЯЙНИ БНИМШ Х ЛЮЯЯНБШУ ГЮЙСОНЙ ГЮПСАЕФМНИ РЕУМХЙХ.
рЮАК.1 нРМНЬЕМХЕ 1928 Й 1913 Б ОПНЖЕМРЮУ НР ЯАНПЮ.
гЕПМН - 98,7
яЮУЮПМЮЪ ЯБЕЙКЮ(ХЯОНКЭГНБЮКЮЯЭ Б ЯЮЛНЦНМНБЮПЕМХХ) - 79,4
оНДЯНКМЕВМХЙ - 276,1
йЮПРНТЕКЭ - 198,1
лЪЯН - 112,6
лНКНЙН - 129,2
ъИЖЮ - 98,4
ьЕПЯРЭ - 94,7
жХР. ОН б.йНМВЕБ.нАЗЕЙРХБМЮЪ МЕНАУНДХЛНЯРЭ ЙНККЕЙРХБХГЮЖХХ.дХЮКНЦ.╧7.2001

Й 03.
дЩБ написал 27.07.2006 16:43
юрюя!! йНДХПНБЙЮ КЕРХР...
мН ОПНДНКФЮЧ.
б 1928Ц. ОНЙЮГЮРЕКХ Я-У БШЬКХ МЮ СПНБЕМЭ 1913Ц. - ЩРН ОНЯКЕ цПЮФДЮМЯЙНИ БНИМШ Х ЛЮЯЯНБШУ ГЮПСАЕФМШУ ГЮЙСОНЙ РЕУМХЙХ.
рЮАК.нРМНЬЕМХЕ 1928 Й 1913 Б ОПНЖЕМРЮУ НР ЯАНПЮ
гЕПМН - 98,7
яЮУЮПМЮЪ ЯБЕЙКЮ(ХЯОНКЭГНБЮКЮЯЭ Б ЯЮЛНЦНМНБЮПЕМХХ) - 79,4
оНДЯНКМЕВМХЙ - 276,1
йЮПРНТЕКЭ - 198,1
лЪЯН(!!!) - 112,6
лНКНЙН(!!!) - 129,2
ъИЖЮ - 98,4
ьЕПЯРЭ - 94,7
жХР. ОН б.йНВМЕБ.нАЗЕЙРХБМЮЪ МЕНАУНДХЛНЯРЭ ЙНККЕЙРХБХГЮЖХХ.дХЮКНЦ.╧7.2001
рЕОЕПЭ НА ЩЙНМНЛХЯВЕЯЙНИ СЯРНИВХБНЯРХ, МН БМЮВЮКЕ Н ЦНКНДЕ:
цНКНД Б 1901Ц.,1905Ц.,1906Ц.,1907Ц.,1908Ц.,1911Ц.жХР.ОН мНБШИ щМЖХЙКНОЕДХВЕЯЙХИ ЯКНБЮПЭ.р.14,яОА, 1913Ц.,яРа.41

к 03.
Дэв написал 27.07.2006 14:25
О Дж.Эйлмерте.
03-й - дурная привычка опять Вас подвела, в отличие от Вас я приводил цитаты из него, не выдирая их из контекста. Напомнить Вам о фактах и их интерпретации, о недопустимости морали??? Нет?? А почему ВЫ позволяете себе опять выдирать цитаты и не приводить их целиком?? Ах ды, с крупнейшим историком Англии не поспоришь, можно угодить сами знаете куда и в методологии Вы ничего не понимаете, поэтому Вы привели лишь отрывки. А если взять все: "...ИСТОРИКУ НЕ ПРИСТАЛО ОСУЖДАТЬ КОГО-ЛИБО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ МОРАЛИ...". 03-Й Вы даже не публицист - Вы ЖУРНАЛИСТ СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ, со всем что им присуще.
Вы выдираете ссылки, Вы приводите отрывочные данные, списанные из таких источников, что Вы сами их даже не приводите. Одна только ссылка из Декретов чего стояла - "после войны", ага в период с 1918 по 1919 год. Где война - нет ее!! :)))
На сообщенные Вами ответы по пунктам - чуть позже.

03-му.
Дэв написал 27.07.2006 17:25
Большевики, как любая революционная партия продолжила политику царского пр-ва, а нынешняя РФ продолжает политику большевиков.
Итак смотрим - куда большевики лезли: В Персию, Афганистан, Индию, Китай, Монголию, На Балканы, В центральную Европу.
Потом, а почему Вы не привели данные о странах-интервентах, где большевики планировали революции?? А зря - в прямом столкновении Сов.Власть с ними она бы не выжила, но... Большинство интервентов Европы увело свои войска не в меньшей степени именно из-за нарастании рев.ситуации. Ллойд Джордж, Черчилль - даже ссылаться не буду - достаточно просто посмотреть.
Теперь о деньгах - подробно, сколько потратили с 1920-1925 года на революцию.

к 03. Продолжаем.
Дэв написал 27.07.2006 16:09
Там же - "...Какими бы другими источниками заработков не располагало крестьянство, даже в неурожайные годы ма имеем в черноземных губерниях целые группы крестьянских дворов, к-е находятся на границе продовольственной нужды, а опыт последней глодовки 1911г. показал, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910гг. менее одной трети хозйств сумело сберечь хлебные запасы".
Никакой устойчивости, там же, - "...Причины современных голодовок не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызываются прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельных обеспечением населения, что, в свою очередь, не дает ему возможность накопить в урожайные годы денежные и хлебные запасы".
Все 03-й дальше Вам ехать некуда, если даже в богатых районах страны из-за голода страдали и "самые устойчивые" - это капут. Так что опять - не аргументы, а вода!!! :))))

к 03.
Дэв написал 27.07.2006 16:49
Продолжаем.
"Коллективизация" по Ленински. Опять табл. - распределение основных с-х культур по основным типам хозяств, нам интересует общая посевная площадь по типам хозяйствования(в процентах).
Итак:
Совхозы и др.гос.хоз-ва. - от общего количества 1,53
Колхозы - 1,21
Личные подсобные хоз-ва колхозников - 1,01
Единоличные крестьягские хоз-ва и др.категории - 96,24(!!!!)
Цит.по В.Кочнеа.Объективная необходимость коллективизации.Диалог.7.2001
Как видим все нормально - колхозы и совхозы вместе занимают очень маленькую площадь - около 2,75 процентов.
М-да, 03-й, опять Вы попали...

Й 03. оПНДНКФЮЕЛ.
дЩБ написал 27.07.2006 16:14
вЮЯРЭ 1-Ъ.
б 1928-Л ЦНДС ОНЙЮГЮРЕКХ Я.-У. БШЬКХ МЮ СПНБЕМЭ 1913ЦНДЮ - ЩРН ОНЯКЕ цПЮФДЮМЯЙНИ БНИМШ Х ЛЮЯЯНБШУ ГЮЙСОНЙ ГЮПСАЕФМНИ РЕУМХЙХ.
рЮАК.1 нРМНЬЕМХЕ 1928 Й 1913 Б ОПНЖЕМРЮУ НР ЯАНПЮ.
гЕПМН - 98,7%
яЮУЮПМЮЪ ЯБЕЙКЮ(ХЯОНКЭГНБЮКЮЯЭ Б ЯЮЛНЦНМНБЮПЕМХХ) - 79,4%
оНДЯНКМЕВМХЙ - 276,1%
йЮПРНТЕКЭ - 198,1%
лЪЯН - 112,6%
лНКНЙН - 129,2%
ъИЖЮ - 98,4%
ьЕПЯРЭ - 94,7%
жХР. ОН б.йНМВЕБ.нАЗЕЙРХБМЮЪ МЕНАУНДХЛНЯРЭ ЙНККЕЙРХБХГЮЖХХ.дХЮКНЦ.╧7.2001

Й 03. оПНДНКФЮЕЛ.
дЩБ написал 27.07.2006 16:09
оПНДНКФЮЕЛ:
б 1928 ЦНДС ОНЙЮГЮРЕКХ Я.-У. БШЬКХ МЮ СПНБЕМЭ 1913 ЦНДЮ - ЩРН ОНЯКЕ цПЮФДЮМЯЙНИ БНИМШ Х ЛЮЯЯНБШУ ГЮЙСОНЙ ГЮПСАЕФМНИ РЕУМХЙХ.
рЮАК.1
нРМНЬЕМХЕ 1928 Й 1913 Б ОПНЖЕМРЮУ НР ЯАНПЮ
гЕПМН - 98,7%
яЮУЮПМЮЪ ЯБЕЙКЮ(ХЯОНКЭГНБЮКЮЯЭ Б ЯЮЛНЦНМНБЮПЕМХХ) - 79,4%
оНДЯНКМЕВМХЙ - 276,1%
йЮПРНТЕКЭ - 198,1%
лЪЯН - 112,6%
лНКНЙН - 129,2%
ъИЖЮ - 98,4%
ьЕПЯРЭ - 94,7%
жХР. ОН б.йНМВЕБ.нАЗЕЙРХБМЮЪ МЕНАУНДХЛНЯРЭ ЙНККЕЙРХБХГЮЖХХ.дХЮКНЦ.╧7.2001
рЕОЕПЭ НА СЯРНИВХБНЯРХ Х Н ЦНКНДЕ:
цНКНД Б пНЯЯХХ(Я 1900 - 1913ЦЦ.). цНКНД Б 1901Ц.,1905Ц.,1906Ц.,1907Ц.,1908Ц.,1911Ц. жХР.ОН мНБШИ щМЖХЙКНОЕДХВЕЯЙХИ ЯКНБЮПЭ.р.14.яОА,1913Ц.,яРа.41

к 03
Дэв написал 27.07.2006 16:43
АТАС!! Кодировка летит...
Но продолжаю.
В 1928г. показатели с-х вышли на уровень 1913г. - это после Гражданской войны и массовых зарубежных закупок техники.
Табл.Отношение 1928 к 1913 в процентах от сбора
Зерно - 98,7
Сахарная свекла(использовалась в самогоноварении) - 79,4
Подсолнечник - 276,1
Картофель - 198,1
Мясо(!!!) - 112,6
Молоко(!!!) - 129,2
Яйца - 98,4
Шерсть - 94,7
Цит. по В.Кочнев.Объективная необходимость коллективизации.Диалог.7.2001
Теперь об экономисческой устойчивости, но вначале о голоде:
Голод в 1901г.,1905г.,1906г.,1907г.,1908г.,1911г.Цит.по Новый Энциклопедический словарь.Т.14,Спб, 1913г.,СтБ.41

03.
дЩБ написал 27.07.2006 16:08
оПНДНКФЮЕЛ:
б 1928 ЦНДС ОНЙЮГЮРЕКХ Я.-У. БШЬКХ МЮ СПНБЕМЭ 1913 ЦНДЮ - ЩРН ОНЯКЕ цПЮФДЮМЯЙНИ БНИМШ Х ЛЮЯЯНБШУ ГЮЙСОНЙ ГЮПСАЕФМНИ РЕУМХЙХ.
рЮАК.1
нРМНЬЕМХЕ 1928 Й 1913 Б ОПНЖЕМРЮУ НР ЯАНПЮ
гЕПМН - 98,7%
яЮУЮПМЮЪ ЯБЕЙКЮ(ХЯОНКЭГНБЮКЮЯЭ Б ЯЮЛНЦНМНБЮПЕМХХ) - 79,4%
оНДЯНКМЕВМХЙ - 276,1%
йЮПРНТЕКЭ - 198,1%
лЪЯН - 112,6%
лНКНЙН - 129,2%
ъИЖЮ - 98,4%
ьЕПЯРЭ - 94,7%
жХР. ОН б.йНМВЕБ.нАЗЕЙРХБМЮЪ МЕНАУНДХЛНЯРЭ ЙНККЕЙРХБХГЮЖХХ.дХЮКНЦ.╧7.2001
рЕОЕПЭ НА СЯРНИВХБНЯРХ Х Н ЦНКНДЕ:
цНКНД Б пНЯЯХХ(Я 1900 - 1913ЦЦ.). цНКНД Б 1901Ц.,1905Ц.,1906Ц.,1907Ц.,1908Ц.,1911Ц. жХР.ОН мНБШИ щМЖХЙКНОЕДХВЕЯЙХИ ЯКНБЮПЭ.р.14.яОА,1913Ц.,яРа.41
рЮЛ ФЕ - "...йЮЙХЛХ АШ ДПСЦХЛХ ХЯРНВМХЙЮЛХ ГЮПЮАНРЙНБ МЕ ПЮЯОНКЮЦЮКН ЙПЕЯРЭЪМЯРБН, ДЮФЕ Б МЕСПНФЮИМШЕ ЦНДШ ЛЮ ХЛЕЕЛ Б ВЕПМНГЕЛМШУ ЦСАЕПМХЪУ ЖЕКШЕ ЦПСООШ ЙПЕЯРЭЪМЯЙХУ ДБНПНБ, Й-Е МЮУНДЪРЯЪ МЮ ЦПЮМХЖЕ ОПНДНБНКЭЯРБЕММНИ МСФДШ, Ю НОШР ОНЯКЕДМЕИ ЦКНДНБЙХ 1911Ц. ОНЙЮГЮК, ВРН Х Б ЯПЮБМХРЕКЭМН ЛМНЦНГЕЛЕКЭМШУ ЧЦН-БНЯРНВМШУ ЦСАЕПМХЪУ ОНЯКЕ ДБСУ НАХКЭМШУ СПНФЮЕБ 1909 Х 1910ЦЦ. ЛЕМЕЕ НДМНИ РПЕРХ УНГИЯРБ ЯСЛЕКН ЯАЕПЕВЭ УКЕАМШЕ ГЮОЮЯШ".
мХЙЮЙНИ СЯРНИВХБНЯРХ, РЮЛ ФЕ, - "...оПХВХМШ ЯНБПЕЛЕММШУ ЦНКНДНБНЙ МЕ Б ЯТЕПЕ НАЛЕМЮ, Ю Б ЯТЕПЕ ОПНХГБНДЯРБЮ УКЕАЮ, Х БШГШБЮЧРЯЪ ОПЕФДЕ БЯЕЦН ВПЕГБШВЮИМШЛХ ЙНКЕАЮМХЪЛХ ПСЯЯЙХУ СПНФЮЕБ Б ЯБЪГХ Я ХУ МХГЙНИ ЮАЯНКЧРМНИ БЕКХВХМНИ Х МЕДНЯРЮРНВМШЛ ГЕЛЕКЭМШУ НАЕЯОЕВЕМХЕЛ МЮЯЕКЕМХЪ, ВРН, Б ЯБНЧ НВЕПЕДЭ, МЕ ДЮЕР ЕЛС БНГЛНФМНЯРЭ МЮЙНОХРЭ Б СПНФЮИМШЕ ЦНДШ ДЕМЕФМШЕ Х УКЕАМШЕ ГЮОЮЯШ".
бЯЕ 03-И ДЮКЭЬЕ бЮЛ ЕУЮРЭ МЕЙСДЮ, ЕЯКХ ДЮФЕ Б АНЦЮРШУ ПЮИНМЮУ ЯРПЮМШ ХГ-ГЮ ЦНКНДЮ ЯРПЮДЮКХ Х "ЯЮЛШЕ СЯРНИВХБШЕ" - ЩРН ЙЮОСР. рЮЙ ВРН НОЪРЭ - МЕ ЮПЦСЛЕМРШ, Ю БНДЮ!!! :))))

[В начало] << | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | >>
Ваше имя:
Заголовок:
Комментарий:
Введите число, указанное на картинке:

Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss