Кто владеет информацией,
владеет миром

Как Россия не стала Америкой

Опубликовано 25.08.2005 в разделе комментариев 89

Как Россия не стала Америкой

Если в деле строительства коммунизма просчеты и глупость руководящей «элиты» можно было списать на издержки, связанные с новизной проекта, то после поворота на дорогу, по которой бредет все «цивилизованное» человечество, подобная аргументация потеряла свою убедительность.

Как могло случиться, что могучая сверхдержава, под знаменем которой прошел практически весь двадцатый век, вдруг совершила акт самоубийства на глазах всего изумленного человечества? Как могли оказаться такие политические деятели, как Горбачев, Ельцин и прочие во главе великой страны? И чем можно объяснить, что великая история великого государства, могущая явиться предметом гордости любого народа на протяжении десятков поколений, была подвергнута безнаказанному шельмованию, осмеиванию со стороны политических проходимцев, платной агентуры и просто шутов, при благодушном молчании общества? Почему новоявленные «мыслители» решили, что СССР есть империя, а посему должна быть разрушена, а Российская федерация – не империя? Какова аргументация противников Советского Союза?

Перестроечные стратеги тыкали пальчиками в Конституцию, где предусматривалась возможность выхода союзной республики из состава СССР. Лицемерно сокрушались о «непродуманности» государственного устройства. Вот если бы за основу был принят принцип федерализма, тогда другое дело! Винили путчистов, которые де сорвали подписание готового союзного договора.

Все это, конечно, было чистейшей ложью, шулерской подмены причины поводом. Конституция ни в чем не виновата, да и если бы путчистов и не было, результат был бы тем же. Причина в стремлении «элит» безраздельно и бесконтрольно властвовать. Это в самой природе человека - стремиться к власти над другими. А в случае с Россией это непременно и невежественная, самодурская власть.

Никогда не забуду существо в телевизоре, по фамилии Горбачев, которое, сохраняя остатки важности, изрекло нечто похожее на «из принципиальных соображений я слагаю с себя полномочия Президента СССР…». Да по какому праву, генсек? Кто ты такой? Каковы твои полномочия вопреки явно выраженной воли народов, прекращать существование великой державы? И какие у тебя могут быть принципы? После такого заявления мужчина должен попросить прощения и застрелиться. Если, конечно, это мужчина.

Соединенные Штаты Америки также испытывали непростые времена в период их становления. И пошли даже на кровопролитную гражданскую войну, когда целостность страны оказалась перед угрозой. У нас почему-то она больше известно как война за освобождение от рабства. Там же был случай типичного сепаратизма.

В Советском Союзе никакой войны бы и не возникло. Посадить наиболее активных суверенитетчиков в психушку и лечить до полного выздоровления. Делов то. Два с лишним века тому назад США представляли собой рыхлый конгломерат из тринадцати штатов. Штат, кстати, в переводе с английского означает государство. Вроде того, что представлял собой Советский Союз при Горбачеве. И перед государственными мужами Америки стояла непростая дилемма, построить свое государство как федерацию или как конфедерацию.

Гамильтон, один из авторитетных отцов-основателей США писал в 1787 году:

Следуя предложенному плану нашей беседы, мы переходим теперь к рассмотрению «недостаточности существующей Конфедерации для сохранения Союза». Но, быть может, нет надобности вдаваться в рассуждения и доказательства в защиту того положения, которое ни оспаривается, ни вызывает сомнения, которое удостаивается понимания и сочувствия со стороны всех людей, к какому бы классу они ни принадлежали, и которое принимается одинаково и противниками, и друзьями новой Конституции. Действительно, стоит признать, что как бы все эти люди ни отличались друг от друга в остальном, они достигают полного согласия, по крайней мере, в том, что в нашей системе общенационального правления много недостатков и нужно нам что-то предпринять во избежание надвигающейся анархии. Никто уже не оспаривает факты, лежащие в основе этого утверждения. Они глубоко проникли в сознание общества, и долго уже заставляют тех, чья ошибочная политика большей частью повинна в постигшем нас бедствии, нехотя признавать недостатки, на которые неоднократно с сожалением указывали проницательные друзья Союза. Справедливо утверждение, что как государство мы дошли до крайней степени унижения. Вряд ли осталось что-нибудь из того, что способно ранить и оскорблять достоинство независимого народа, что не выпало еще на нашу долю. Разве нет у нас обязательств, к исполнению которых нас призывают все узы, почитаемые среди людей? А они постоянно и бесстыдно нарушаются. Разве нет у нас долговых обязательств перед иностранцами и собственными гражданами, которые мы подписали в час, когда над нашим политическим существованием нависла смертельная угроза? Долги эти так и остаются неоплаченными, и мы до сих пор не сумели установить процедуру для их погашения. Разве нет у нас оккупированных иностранными державами ценных территорий и фортов, которые, по существующим договоренностям, должны были быть возвращены нам?

Да, все это так, и нашим интересам, не говоря уже о правах, продолжает наноситься урон. Разве способны мы отразить агрессора? У нас нет ни войск, ни казны, ни правительства1. На худой конец, разве можем мы заявить протест с достоинством? Но прежде нам надо будет снять справедливые сомнения в нашей собственной способности уважать условия договора, с нами заключенного. Разве нет у нас как естественного, так и обусловленного договором права свободной навигации по Миссисипи? Но Испания не дает нам им пользоваться. Разве не является общественный кредит2 необходимым источником для казны в час нависшей над страной опасности? Мы, как кажется, совершенно перестали заботиться об этом деле как о заведомо безнадежном. А коммерция? Разве она не имеет значения для национального благосостояния? Но у нас она находится в крайнем упадке. Разве уважение, которое питают к стране иностранные государства, не составляет препятствия к агрессии извне? Но бессилие нашего правительства не позволяет им даже вступать с нами в соглашения. Наши послы в иностранных государствах служат лишь для видимости чисто внешней суверенности. Разве не является резкое и противоестественное падение цен на землю симптомом бедственного положения страны? Цены на культивируемую землю в большей части страны нашей гораздо ниже того уровня, который оправдан количеством пущенных в продажу пустынных земель. Объяснить это можно лишь общественным и частным недоверием, опасным образом охватившим все слои, что обыкновенно резко сбивает цены на любые формы имущества. Разве банковский кредит не есть друг и покровитель промышленности? Наиболее полезная его форма — а именно ссуды и займы — сокращена до предела, и происходит это не из-за отсутствия денег, а по причине неуверенности в надежности залогов. Чтобы не вдаваться в дальнейшие подробности, перечисление которых не может ни доставить удовольствия, ни прибавить полезных знаний, следует задать вопрос: существует ли такой симптом общественного бедствия, обнищания и ничтожности из всех, которые только могут постигнуть общину людей, столь благославленную природными богатствами, как наша, — существует ли такой симптом, который не входил бы в мрачный список наших общих несчастий? Таково печальное положение, к которому привели нас все те красивые формулировки и советы, которые теперь препятствуют принятию Конституции и которые, как бы не довольствуясь тем, что подвели нас к краю бездны, пытаются, как кажется, ввергнуть нас в зияющую под нами пропасть. Дорогие соотечественники, вы, руководствующиеся доводами, достойными разума просвещенного народа, давайте же твердо встанем здесь на защиту нащей безопасности, общественного спокойствия, достоинства и репутации. Давайте же, наконец, освободим себя от этих чар, которые столь долго сводили нас с пути, ведущего к благосостоянию и процветанию. Как было справедливо замечено выше, факты, которые упрямо не поддаются опровержению, вызвали у нас некое всеобщее отвлеченное согласие, заключающееся в том, что наша общенациональная система действительно страдает от недостатков. Однако польза от этой уступки со стороны старых противников федерального устройства сводится на нет их усердной борьбой против целительных мер, основанных на принципах, единственно способных дать возможность этим мерам увенчаться успехом. Хотя они и признают, что правительство Соединенных Штатов страдает от недостатка энергии, они выступают против того, чтобы предоставить ему полномочия, которые требуются, чтобы придать ему недостающую энергию. Они все еще задаются целью совместить несовместимое: усилить федеральную власть без ослабления власти штатов, добиться суверенитета Союза и полной независимости штатов. В конце концов, они все еще продолжают лелеять со слепой преданностью идею imperium in imperium3. Все это делает необходимым дать полный обзор основным недостаткам Конфедерации, ибо нет другого способа показать, что беды наши имеют своим источником не малые и частные недостатки, а фундаментальные недочеты в построении здания, недочеты, которые не могут быть устранены без изменения основных принципов и опорных колонн, на которых покоится вся постройка. Самое большое и коренное зло в построении существующей конфедерации состоит в принципе ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ Союза, распространяющейся на ШТАТЫ ИЛИ ПРАВИТЕЛЬСТВА, выступающие в роли КОРПОРАТИВНЫХ или КОЛЛЕКТИВНЫХ ЛИЦ, в отличие от ОТДЕЛЬНЫХ ЛИЦ, которые их составляют. Хотя этот принцип не охватывает всю переданную Союзу власть, дух его проникает в сущность тех самых полномочий, от которых зависит действенность всех остальных. За исключением власти по распределению налогового бремени, Соединенные Штаты имеют право по своему ничем не ограниченному усмотрению затребовать людей и средства, но у них нет полномочий в этих целях обложить прямым налогом самих американских граждан4. В результате, хотя теоретически решения Соединенных Штатов являются законом, обязательным для всех участников Союза по Конституции, на самом деле они представляют собой не более как рекомендации, которые каждый штат имеет возможность либо исполнять, либо игнорировать. Вот пример капризности человеческого рассудка. После всего того, чему научил нас прискорбный опыт, нам все еще приходится иметь дело с людьми, которые продолжают противиться новой Конституции из-за того, что она поступается тем принципом, который оказался гибельным для старой5 и, очевидно, несовместим с идеей ПРАВЛЕНИЯ вообще, ибо принцип этот может быть действенным (если и возможно такое) лишь при условии, если на смену мягкому давлению гражданской власти придет насильственная и кровавая власть меча. Нет ничего бессмысленного или неосуществимого в идее лиги или союза между независимыми нациями в определенных, ограниченных целях, с точностью сформулированных в договоре, включая все подробности в отношении времени, места, обстоятельств и числа, союза, в рамках которого ничего не оставлено ни на усмотрение, ни на случай и выполнение которого зависит полностью от добросовестности сторон. Конечно, соглашения такого рода существуют повсюду среди цивилизованных наций, но они подвержены обычным превратностям мира и войны, выполнения и нарушения в зависимости от интересов вступивших в соглашение сторон. В начале нашего столетия в Европе была сущая эпидемия таких союзов, от коих тогдашние политики доверчиво ожидали выгод, так и не последовавших. Желая установить равновесие политических сил и мир в той части света, государства потратили на это дело все свои дипломатические ресурсы, заключая трехсторонние и четырехсторонние союзы. Но едва их успевали подписать, как они тотчас же нарушались. Так человечество получило полезный, хоть и болезненный, урок, который учит нас не полагаться на договоры, если они ничем, кроме добросовестности, не закреплены и к тому же заставляют идеалы мира и справедливости вступать в соперничество с побуждениями, продиктованными непосредственной выгодой или страстью. Если некоторые штаты в нашей стране захотят занять по отношению друг к другу сходную позицию и отказаться от плана общей ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТИ ПО УСМОТРЕНИЮ6, то это будет пагубным шагом, который приведет нас ко всем перечисленным выше бедам; но он, по крайней мере, будет обладать достоинствами логической последовательности и осуществимости. Отказ от всех попыток создать конфедерационное правительство сведет все к элементарным наступательным и оборонительным союзам и сделает нас попеременно то друзьями, то врагами по отношению друг к другу, как и будет нам полагаться по взаимной зависти и соперничеству, питаемому интригами иностранных государств. Но если мы не желаем оказаться в этой опасной ситуации, если мы все еще придерживаемся идеи общенационального правительства, или (что одно и то же) верховной власти, направляемой общим советом, мы должны решиться включить в наш план элементы, составляющие, как можно считать, принципиальное различие между лигой и правительством. Мы должны расширить полномочия Союза вплоть до вручения ему власти над отдельным гражданином — единственно уместным объектом правительственной власти. Термин правительство подразумевает законодательную власть. Идея закона немыслима без сопровождающей его санкции, иными словами, взыскания или наказания за неповиновение. Если же неповиновение не влечет за собой взыскания, то решения и приказы, претендующие на звание закона, окажутся не более, чем советом или рекомендацией. Наказание, каким бы оно ни было, может быть наложено только двумя способами: либо через суд и представителей юридической власти, либо военной силой; т. е. либо через ПРИНУЖДЕНИЕ, осуществляемое гражданской властью, либо через ПРИНУЖДЕНИЕ силою оружия. Первая категория, как очевидно, применима только к отдельным лицам; вторая, по сущности своей, должна применяться против целых политических объединений или общин, или штатов. Очевидно, что нет такого судебного предписания, которое могло бы в конечном итоге обязать штаты7 повиноваться законам. Можно выносить этим штатам приговоры за нарушение ими обязательств, но привести эти приговоры в исполнение можно только мечом. В том союзе, где верховная власть принадлежит коллективным органам общин, в нее входящих, всякое нарушение союзного закона должно приводить к состоянию войны, а военная карательная акция будет единственным способом обеспечить гражданское повиновение. При этих обстоятельствах такая организация власти вряд ли заслуживает названия правительства, да и едва ли найдется человек, готовый доверить ей свою судьбу. Было время, когда говорилось, что не следует ожидать от штатов нарушения приказов, исходящих от федеральной власти, что сознание общности интересов будет руководить членами Конфедерации, которые вследствие этого будут неукоснительно следовать всем конституционным требованиям Союза. Сегодня эти речи звучат дико. Подобно этому большая часть речей, что доносятся до нас из тех же источников, будет дико звучать после того, как мы получим новые уроки от этого наимудрейшего оракула — опыта. Те, кому принадлежат эти речи, всегда выказывали свое непонимание истинных пружин, движущих людьми, и искажали первоначальные побуждения, приведшие к установлению гражданской власти. Зачем вообще было учреждать власть? Потому что без принуждения страсти людские не подчиняются разуму и справедливости. Разве доказано, что коллективы действуют с большей праведностью и с большей самоотверженностью, чем отдельные личности? Все тщательные наблюдатели человеческого поведения пришли к диаметрально противоположным выводам, и выводы эти основаны на ясных рассуждениях. Соображения репутации играют меньшую роль, когда дурная слава падает не на одного человека, а делится между многими. Групповая вражда, чей яд примешивается к рассуждениям во всех сообществах людей, часто толкает их участников на непристойные и несдержанные поступки, от которых, действуй они в одиночку, они бы густо покраснели. Помимо этого, суверенная власть не терпит обуздания, и это склоняет людей, ею располагающих, относиться враждебно ко всем исходящим извне попыткам направить или ограничить эту власть. В результате получается так, что в любой политической ассоциации, объединяющей на основе общего интереса несколько небольших суверенных государств, меньшие или подчиненные планеты обязательно развивают центробежную силу, действие которой постоянно угрожает каждой из них срывом с орбиты и уходом от общего центра. Этой тенденции не трудно найти объяснение. Любовь к власти — вот пружина ее. Власть, ограниченная или контролируемая, всегда враждебна власти, ее контролирующей или ограничивающей. Это простое положение должно помочь нам уяснить себе, как мало оснований ожидать, что человек, которому будет вверена власть над тем или иным членом конфедерации, всегда будет готов со всей доброжелательностью и с беспристрастной заботой об общем благе выполнять приказы и декреты верховной власти. А человек устроен так, что получится наоборот. Поэтому, если приказы Конфедерации не могут быть исполнены без вмешательства того или иного правительства8, то не следует и ждать, что они вообще будут выполняться. Независимо от того, имеют они на это конституционное право или нет, правители тех или иных членов Конфедерации возьмут на самих себя решение выполнять или не выполнять тот или иной приказ Союза. Они будут рассматривать предложенные меры в зависимости от своих собственных непосредственных интересов или целей, сиюминутных затруднений или выгод, которые эти меры им сулят. Все это будет делаться именно так, и решения будут приниматься в атмосфере пристрастной и подозрительной, без понимания общенациональных обстоятельств, соображений государственной необходимости, обязательных в политической оценке, и с сильной предвзятостью по отношению к местным интересам, которые не могут не противоречить здравому решению. Тот же самый процесс неминуемо повторится в органах власти каждого участника конфедерации, и решения, принятые в общенациональных органах, всегда будут исполняться по усмотрению невежественных, пристрастных умов во всех концах страны. Те, кто знаком с действиями народных собраний, кто знает, с каким трудом удается привести их к согласию по важным вопросам без давления внешних обстоятельств, тот легко поймет, насколько невозможно будет склонить несколько таких собраний к длительной совместной работе в рамках общих взглядов и целей при том, что обсуждать свои дела они будут вдали друг от друга, в различное время и под впечатлением различных событий и обстоятельств. В нашем случае для того, чтобы обеспечить полное выполнение самых важных решений Союза, конституция Конфедерации обязывает к полному согласию тринадцать отличных друг от друга суверенных воль. Произошло то, что и следовало предвидеть. Меры, принятые Союзом, не были выполнены, и нарушения обязательств со стороны штатов шаг за шагом привели нас к той опасной крайности, при которой все механизмы общегосударственной машины остановились. В настоящее время у Конгресса едва достанет средств на поддержание одной лишь видимости правления на тот период, пока штаты не найдут времени, чтобы достигнуть согласия относительно формы нового, более существенного правительства на смену нынешней тени федерального правления. Конечно, кризис этот назрел не сразу. Причины, о которых я говорил выше, поначалу сказывались лишь в неравномерном и непропорциональном выполнении требований Союза. Нарушения со стороны одних штатов создали пример, который послужил поводом и соблазном для тех, кто либо большей частью, либо полностью подчинялся требованиям Союза. Почему мы должны нести бремя непропорционально более тяжкое, чем то, что выпало на долю штатов, с которыми мы пустились вместе в это политическое путешествие? Почему должны мы соглашаться наложить на себя бремя тяжелее того, что полагается нам по справедливости? Были и предложения, которые не могли не соблазнить человеческое тщеславие, и даже рассудительным, дальновидным людям, способным оценить лежащие за горизонтом последствия, трудно было перед ними устоять. Так каждый штат, прислушиваясь к убедительному голосу собственных непосредственных интересов или выгод, постепенно сокращал свою долю поддержки органов власти Союза до тех пор, пока, наконец, хрупкое пошатывающееся здание не стало грозить повалиться нам на головы и раздавить нас под своими обломками.

Если бы Горбачев в перерывах между «общением с народом» читал подобные материалы и учился на чужих ошибках, мы жили бы сейчас в процветающем государстве…



Рейтинг:   0,  Голосов: 0
Поделиться
Всего комментариев к статье: 89
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Хотели как лучше, да не получилось.
Сергей написал 26.08.2005 08:11
Да все уже сказано! Спустя 20 лет (и далее по мере созревания) все еще находятся пишущие покемоны, которые обсуждают развал СССР. Это говорит о спецобразовании детишек, мозаичном и лживом. Явно не хватает математического аппарата. Для знающих лимиты " при х стремящемуся к бесконечности..." вот прикиньте: а в пределе что? доллар, секс, убийства, каждый за себя и против всех в 2215 г? и еще больше в 3597 -м? Ну, будут ресурсы с других планет, ну, жить будут на запчастях. И это все? Где же светлый путь человечества? Гордиться надо, что НАШИ предки ОТКРЫЛИ путь к другому устройству мира! Пусть подонки победили; но не навсегда же!!
Замечено статистиками, что в Сети сейчас засилье покемонов, думающих, что они-единственные разумные части общества. Украденные их папашами деньги у народа дают им возможность тратить на себя по 1000 р в месяц (и более), тогда как у большинства -разумного тож!- вся семья живет на 3000. Людям не до Сети-компьютеров-процессоров-принтеров. У многих теперь и света нет, и тепло через раз. Нет работы (говорят с экрана: когда колхоз/фабрика/завод развалился... Да их целенаправленно убили!), люди спиваются, едут отбирать у москвичей кусочек денег, их ловят и осуждают. А такие, как Uracle&Soljah витийствуют на просторах... Пока еще их время, но по зубам им дать - необходимо и сейчас. А народ - за совместную деятельность, за общую судьбу, за 17 марта 1991!
Re: Re: Смеялся до слезЪ!
djamix написал 26.08.2005 23:46
Умный ты наш... АПРИОРИ пишется вместе.. Это раз. Второе, ты зачем приводишь в пример листовку бэндеровцев времен СССР? Или, скажи, я не прав? Далее - каким героям слава? тебе и таким же?
ты и правда ущербный...
Заупокойная по СССР
трахтарист написал 26.08.2005 13:31
Я счастлив, что довелось пожить в СССР, когда все люди называли друг друга товарищ и по имени отчеству, когда не надо было ставить двойные бронированные двери с сигнализацией и не беспокоиться о безопасности себя и своих детей, когда я студентом ходил обедать в ресторан и летал самолетами Аэрофлота, чтобы навестить родителей, когда шло стремление возвысить человеческое в человеке и дать ему веру в завтра.
Сегодня все не так.Сегодня на дворе черный день дикого капитализма, когда человек человеку - волк, и не кому пожаловаться "для приведения зла к порядку", когда вокруг президенты и мэры, когда государственные воры и криминальные элементы уничтожают народ русский православный, смеясь нам в лицо и плюя в душу.Есть конечно люди которым сегодня хорошо.Кто же они?Нет, это не трудяги!Это те, которых в СССР презрительно называли "отбросами общества".Эти вот и живут сегодня!У них нет ни совести, ни чести, нет ни отца и ни матери, они не знают, что такое Родина и не способны понять и принять ближнего своего.Они знают скудоумно мало, зато могут проворачивать с людьми и деньгами такие комбинации, что никакой Бендер рядом не стоит!
А автору статьи (почему-то неизвестному) большое спасибо за ПЕРВЫЕ ПРАВДИВЫЕ ВЫВОДЫ, которые я встретил об СССР.Не надо, правда было так обильно цитировать этого американца, как его там...Он умен,конечно, но только для своего часа и своей ситуации. В современной Америке, кстати не все так гладко, как того хотели бы их представители в нашей 5 колоне.Они,американцы,хорошо понимают свою омерзительность и ущербность, они также понимают трагедию распада (уничтожения)великой державы.Это уже аукнулось много раз для них, в том числе и 11 сентября...Думается, что распад СССР еще потрясет мир до основания не единожды.И вот этого я на своем трахтаре боюсь,скажу честно.Ибо СССР не был империей, это миф, навязанный американо-израильскими апологетами.СССР был страной, где комфортно жили свыше 150 национальностей, жили в дружбе и согласии.С распадом началась резня. Она будет на постсоветском пространстве еще долго, так как в Библии сказано было:"И пошел брат на брата и сын на отца..." Это из-за бедности и отсталости своей они идут друг на друга!
Народ, как стадо баранов на бойню, привели козлы-провокаторы.Им и их роду не будет прощения и на том свете!Рая уже ушла в мир иной в страшных мучениях не за грехи ли Мишки-меченого?У Бори Бог постепенно отбирает остатки разума.Будут наказаны все - ибо такое не прощается - отобрать у людей их Родину и превратить их в быдло.
Смеялся до слезЪ!
djamix написал 26.08.2005 08:49
Млин, читал нашего *славного* бендеровца и плакал от смеха)) Это, видимо, не полностью доношеное существо, даже не понимает, что пишет. Сидит, сто процентов, прыщавое, закомплексованное создание, преисполнившись гордости за свой народ.
Знаешь, у нас тоже такие идиоты есть, типа РНЕ. Орать и квакать все могут. А вот что-то реально сделать? Чем же велик ваш славный сын-бендеры? Тем, что толком не может определимться, чей он? Украинец, лях или просто подстилка для США? вы там сначала в своих проблемах разберитесь, а уж потом пытайтесь критиковать тех, ктовас, клопов, выкормил, дал вам образование и деньги на ваши дома и на ваше оружие. *самостийные*.. Где же вы независимы? США вам дает деньги также, как давали нашему трусливому и жадному правительству в начале 90-ых. Слава Богу, путин пришел, унижаться не будем теперь. А вот вы пошли по нашему пути со своим Ющенко. дай Бог, скоро одумаетесь, братья-славяне. Кстати, вы что-то очень быстро забыли, что вы славяне. А народ, не понимающий свои корни, а просто тявкающий о своей славе и независимости - обречен.
Re: Смеялся до слезЪ!
Uralce написал 26.08.2005 09:08
Смех без причины - признак дурачины.
Над чем смеешься то, убогий? Я нигде не писал что я - украинец. Я привел украинцев в пример, а их национальное движение - как символ сопротивления русификации.
Что кроме оскорблений и высмеиваний (реакция идиота, можешь ты сказать разумного? Что вообще в моих высказываниях ты не можешь опровергнуть опираясь на логику и здравый смысл? Я не разу почти нге встречал здесь контраргументов, исходя из чего делаю вывод что русские в принципе не способны спорить, ибо собственная правота и осознание своего величия настолько глубоко сидит в ваших водочных мозгах, что как только вы встречаете точку зрения, где а приори не готовы признавать вас великими, вы начинаете биться в истерике и оскорблять оппонентов.Как не хочется сползать к оскорблениям.. Впрочем, вы сами себя оскорбляете. Но ваше время на исходе.
К 2010 империи зла не будет.
Слава героям!
Re: Re: неправда
Uralce написал 26.08.2005 12:51
Нет, я не из Казакстана. И ты напрасно упрекаешь меня в ненависти ко всему русскому. Ты видимо не сталкивался с ней. Ну, приглашаю на националистические форумы, там ты увидишь радикализм в его чистом виде. Неужели не желание обрусевать означает ненависть? Неужели констатация того факта, что татарский народ в течении почти 500 лет насильно включен в состав Российского государства и оно делает все для его ассимиляции - означает разжигание межнациональной вражды?
Веселую жизнь нам уже давно устроили. Будет наверное, еще веселей.. но это не мы начали.
добавлю...
djamix написал 26.08.2005 23:49
Из-за таких, как ты, тварина, люди друг друга и убивают за межу.... А вы, подшметки жидовско-янковские, квакаете из-за спины, да так, чтобы в табло не получить... Типа, хозяин защитит.... суки вы, вот и все.
Re: вопрос
Uralce написал 26.08.2005 16:12
Ты не монополизируй право на территорию, какую включаешь в понятие "моя страна". Я родился на этой земле, и несколько поколений моих предков похоронены в этой земле, и жили здесь задолго до прихода на эту землю русских. Так что я не принимаю твое предложение уехать из "твоей страны".
Не принимаю и тезис о том, что должен жить в соответсвии с твоими представлениями о нормах бытия. Это будешь пихать азерам и таджикам. Они добровольно лезут в российский дурдом, пусть будут добры жить по русским законам.Не захотят, пусть убираются.
Если бы у меня была Родина за пределами РФ я бы никогда не поехал в Россию, а приехав, вел бы себя в соответсвии с местными обычаями.
Далее, по соотношению 1:9. Конечно, это серьезный расклад. Значит, ваша возьмет. Но очень часто вопросы решает не абсолютное большинство, а активное меньшинство. Меня больше интересует расклад здесь.
Лично я никогда не приму совок, не смирюсь с русификацией и империей. Если мне будет позволено говорить, буду говорить об этом открыто, не будет позволено, буду молчать. Но не смирюсь никогда и сделаю все, что бы расшевелить как можно больше своих соплеменников, не дам погаснуть в их сердцах совести нации.
Единственное о чем я бы тебя попросил, не обвинять меня в русофобии. У меня нет ненависти к русской нации, более того, я даже считаю, что у нас нет стратегических проиворечий.
Мы бы могли найти общий язык и модель общего госудасртва, но не на имперской основе.
Если бы русские хотели России, проблем было бы меньше. Но, увы, русским нужна не Россия, но Русь - Россия для русских.
А не пора ли от
Nogin написал 26.08.2005 12:42
вопроса "Кто виноват?" перейти к вопросу "Что делать?"?
Uralce
Вера написал 26.08.2005 13:16
Признайся, Урал, что очень хочется ненависть к русским посеять, да? Хочу напомнить, что в Москве есть улица Татарская, да не одна. Насильно говоришь их в Москве держут? А в других государствах татарские кочевники сохранились? Как республики, с языком, традициями? А про булгар слыхал на Поволжье (казанских в частности). Плохой ты пропагандист.
-
Эмигрант написал 26.08.2005 16:10
"""Запад всегда смотрел на Советский Союз с завистью"""
Это ПРАВДА.
На меня и сейчас смотрят с завистью, что получив БЕСПЛАТНОЕ образование в СССР, я в работе стабильно, без вариантов, ВСЕГДА утираю рыло любому моему "западному коллеге".
вопрос
Слава написал 26.08.2005 15:19
Uralсe
тебя в принципе никто не заставляет жить в моей стране. можешь уехать. хочешь остаться будешь соблюдать определенные правила. когда большинство в стране проснеться ото сна и изменит власть в справедливую для всех сторону то у тебя будет выбор - либо подчиниться либо бороться против. пример бэндеровцев ты привел - похвально. у тебя есть теоретическая основа. можешь бороться я не против. да и русский народ я думаю тоже. кто захочет жить в новой стране - тот останеться.
сейчас ты радуешься каждому унижению моей страны, а также каждому упоминанию о развале мощной империи - СССР. мне ето не нравиться. я не хотел этого развала. большинство читателей, кто против твоих передергиваний (и некоторых откровенных глупостей) тоже против етого.
ето конечно твое личное мнение, думать и говорить то, что хочеться. как бы тебе объяснить - если 9 человек за восстановление империи, а ты один против - то как ты думаешь что произойдет? ето будет твое домашее задание - ответь если не трудно на етот вопрос.
Re: Uralce
Uralce написал 26.08.2005 13:49
"А про булгар слыхал на Поволжье (казанских в частности)".
Я не могу понять смысл этой фразы.
Более того, я не могу понять, почему мне задают вопрос, на который я уже ответил - сохранение самобытности татар - достигнуто не благодаря политике российского государства, а вопреки ей.
Ненависть к русским не сею, этим с успехом занимаются скинхеды и правительство.
По поводу московских татар.Это граждане Рф, они имеют право на свою позицию в данном вопросе, равно как и на выбор места жительства. Насильно их, конечно, никто не держит. Но я знаю среди них много сторонников независимости Татарстана, полагаю, как граждане РФ они так же имеют право на свою точку зрения в этом вопросе.
Re: неправда
Алтын написал 26.08.2005 12:02
Ты, случайно, не из Алма-Аты, Uralce? Знакомый стиль, пропитанный ненавистью ко всему русскому. Но подожди, мы вам устроим веселую жизнь после определенной даты! С нетерпением ожидаю ее.
надоел
djamix написал 26.08.2005 23:57
Люди! Эта гнида безумная сидит по форумам и людей просто стравливает друг против друга!
На что мы ведемся? На выродка, которое кусает руку дающую и, к нашему позору, знающего русский язык?
Провокаторы кончают очень плохо... Вспомните Гапона.
Re: Я вам не скажу за всю Бандеру.
Чапаев написал 26.08.2005 17:32
Извините,забыл добавить: А история проекта СССР-2 только начинается.
Я вам не скажу за всю Бандеру.
Чапаев написал 26.08.2005 17:24
Скажу лишь,что "империя СССР" была плохой империей единственно для русских.Что и предопределило ее крах.Ибо нусколько можно доить бабушек Нечерноземья в пользу неблагодарной и недольновидной сволочи типа "нацинтеллигенты-нацкадры"?.Последствия "независимой" деятельности последних теперь хлебают ИХ-теперь уже ИХ-народы.И горька та каша,братцы,на подсосе вся Балтия,покидаемая молодежью и просто рабсилой,и то ли еще будет после вступления в ЕС.Что же касается лично мистера Uracle...Здесь же все-таки не схрон,блин,бункер.Зная это,ты машешь своими,блин,прокламациями и не выдерживающими даже первичного внимания "аргументами".Зачем? И ежу понятно,это провокация.А зачем? С целью мазо-удовлетворения.Парень,вырожденцы не создают здоровую нацию: они ее извращают,спроси Айболита .И насчет твоего "Свободу попугаям ",или Чингачгукам с Кавказа.Да нате и идите на хрен за противотанковый ров! Так нет,вы же все-равно сюда лезете: Помоги,брат.ERGO, что ж нам делать,ведь мы.русские, не "ЗВЕРИ".Вот и несем свой крест,который некоторые называют "Бремя Белого Человека". БЕЛОГО-не в значении цвет кожи,но в смысле носителя культуры и цивилизации.Вот почему История России еще далеко не сказана.
и еще.
djamix написал 27.08.2005 00:10
Я извиняюсь за флуд, просто куча эмоций.
Такие, как ЭТО, появляются тогда, когда Россия начинает вставать с колен и мы, русские, начинаем себя ощущать одним целым. Тут как раз вылезают такие *тела* и пытаются сеять смуту. Мысль у них такова - может, хоть капля этого бреда и ненависти именно к РОССИИ (заметьте, а следовательно и к нам, ибо мы одно целое) капнет кому-то в череп. Капнет тем, кто одинок, несчастен, обижен и т.д.. Короче, все это написанное им обращено к тем, кто не чувствует себя полноценным человеком. Опять же вспомним стадо РНЕ или скинов. Я писал им на некоторых форумах: не нравятся черные? Иди в Чечню, там их трамбуй, а не кодлой одну женщину, да еще с патриотическими воплями. Дык, никто не хочет)))) Лучше так оторать, стадом набить кому-то морду и все. Получается - все опять же безлико и из-за спины. Я сам из Сочи, русский, казак, но ненависти не испытываю к тем, кто от меня отличается. Но провокаторов ОРГАНИЧЕСКИ не переношу. И, если бы встретил бы тебя, Гапон ты наш, бил бы тебя с наслаждением именно за то, что ты, нетопырь, людей лбами сталкивать пытаешься, как возомнившая о себе непутевая баба.
Всем извинения за повторы и грубость - я просто с такими иначе не могу...
Re: Вере
вован написал 26.08.2005 23:33
Верунь, а чо вот это-то пропустила?"Это в самой природе человека - стремиться к власти над другими."-эт-ж афтор всех человеков враз в недоделанные с проблемной психикой записал - ведь это тебе на раз-два-три чуять, как женщине-матери-подруге-любовнице! "А в случае с Россией это непременно и невежественная, самодурская власть"- и хде-ето афтор видал иную власть?-в библии что-ль? или у англо-саксов? Я-уж как-то писал, что власть без подавления и подчиненья, как водка без пива - деньги на ветер. И нужна она(власть) как функция для грязной работы по изоляции всяких недоделанных с проблемной психикой от спокойно-нормально-работящих, для чего гос-во и создается. И Союз развалил ентот лозунг о правах человека - мол, любой кто говорить-мямлить-орать могет есть главная и неприкосновенная, суверенная ценность - вот и дали надежу всяким уродам (и тут юралс скрупулезно подметил - оне активнее, чем нормально-самодостаточные) под свои уродства и им в усладу всех выстроить.
А юралсу передай - он тут против руссификации бычился - кто-б ево без великого и могучего знал и слыхал кроме его улуса?
Re: Re: Re: неправда
KSM написал 27.08.2005 14:14
Извини, что принял тебя за националиста.
И еще - Я, неговорил о том Батый и другие Джучиды - предки современных татар.
Главное:
Государство и народ - ставить знак равенства - глупо. Я надеюсь, что ты Uralce просто вспылил.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss