Кто владеет информацией,
владеет миром

И полетел пломбированный вагон…

Опубликовано 17.09.2006 в разделе комментариев 144

И полетел пломбированный вагон…

   Ай да Владимир Ильич! Какой сюжет подкинул сказочникам, что уж почти столетие сочиняют и сочиняют сказки на эту тему. Есть уже сказка и про летающий пломбированный вагон. А почему бы и нет? Летают же ковры-самолеты, сапоги-скороходы. Так что вполне мог полететь и пломбированный вагон. Например, «Комсомольская правда» именно так и представляет себе переезд (перелёт) Владимира Ильича в апреле 1917 года из Швейцарии в Петроград.

   Вообще-то сказок о пломбированном вагоне уже столько, что их вполне можно было бы издать отдельной книгой. Поэтому я и не берусь в одной статье хотя бы упомянуть обо всех. Конечно, необходимо  сказать о том, что пломбированным-то вагон  был чисто символически: задняя дверь свободно открывалась. Так что это просто фигуральное выражение. Но это выражение прижилось, так что не будем отступать от традиции. Пломбированный – так пломбированный.  Но вот о летающем вагоне я расскажу подробнее. Тем более, что автором этой сказки  является тот самый журналист, который брал интервью у  Элизабет Хереш.

   О Хереш я уже не раз писала. Эта фантазерка утверждает, что Октябрь 17-го был задуман, подготовлен и осуществлен Парвусом, а Ленин был у него вроде как на посылках. А интервью у этой веселой дамочки взял журналист Василий Устюжанин.

   Когда-то мне довелось лично познакомиться с этим типом. До перестройки он работал в журнале «Комсомольская жизнь». Тоненький такой журнальчик, не очень-то известный. И в этом журнале Устюжанин проводил генеральную линию КПСС, славил Октябрьскую революцию и ее вождей.

   Однажды он позвонил мне и умолял написать статью для его журнала. Написать о Ленине, для комсомольцев, ну, как  можно отказать? Я написала и поставила только одно условие: если будут сокращения, обязательно показать мне окончательный вариант.

   Устюжанин  обещал, но обещания не выполнил, и через какое-то время я получила по почте авторский экземпляр уже вышедшего журнала. Моя статья была так отредактирована, что я порвала журнал и выбросила  на помойку, а телефон Устюжанина вычеркнула из своей записной книжки.

   Теперь Василий работает в «Комсомольской правде», проводит генеральную линию либеральных властей, проклинает Октябрь 17-го и ее вождей. Статьи о Ленине он по-прежнему и сам пишет и другим заказывает, только теперь заказывает их не знатокам Ленина, а любителям приврать. А уж как сам врет, об этом я сейчас и расскажу.

   Итак, Устюжанин для разговора об Октябрьской революции выбрал не серьезного историка, коих у нас еще немало, а авантюристку Хереш. Она так изощренно клеветала на нашу страну, что Василий просто не мог в нее не влюбиться.

    Посмотрите только, в каких восторженных тонах он изображает свою собеседницу:  «Высокая, белокурая, с миловидной улыбкой и тонкими манерами, она больше напоминала актрису Голливуда, нежели архивного исследователя».    

   Ну, о том, какую чушь несла эта белокурая  в том интервью, я уже сказала. А теперь – о самом Василии. Вот уж поистине они нашли друг друга: профессиональная врунишка и профессиональный врун. Свою беседу с миловидной авантюристкой Устюжанин назвал «Октябрьскую революцию устроили немцы». Каково?

   Материал украшен двумя иллюстрациями. Вот картина художника Тоидзе «Призыв вождя», на которой изображен момент выступления Ленина с броневика у Финляндского вокзала. Василий сделал к этой иллюстрации такую подпись:

   «А может, знаменитые «Апрельские тезисы», которые Ильич прокричал с броневика, тоже продиктовали ему немцы?». Что и говорить, тезисы действительно знаменитые. Только вот Василий, похоже, их отродясь не читал. Иначе он задумался бы, как это можно текст в 10 страниц, а это получасовой доклад, прокричать?

   Конечно, было бы наивно ждать от этого невежественного журналиста, чтобы он еще и обратил внимание на даты. С броневика Ленин выступал 3 (16) апреля, сказав собравшимся всего несколько приветственных фраз.  А серьезный доклад о текущем моменте («Апрельские тезисы») он сделал 4 (17) апреля в Таврическом дворце на собрании большевиков.

   Этот доклад каждый может прочитать в 31 томе, стр. 103 – 112. Каждый, но не Устюжанин. Ему это не под силу. Троечник в школе и в вузе, он и сегодня – троечник в журналистике. Троечник не только по истории, но и по географии. Иначе он сообразил бы, что поезда не плавают по морю и не летают по воздуху. Вот сейчас поговорим и о сказочке о летающем пломбированном вагоне.

   А сказочка эта содержится в подписи к еще одной иллюстрации. Перед нами картина художника Васильева «В.И.Ленин в вагоне поезда по дороге в Петроград». Мы видим, как в купе Ильич беседует с рабочими и солдатами. Возле сидения – винтовка.

   Теперь прочитаем подпись под картиною: «Так представляла советская художественная Лениниана приезд вождя в Петроград. Надо понимать, это «пломбированный вагон»? Так понимать может только неуч. Человеку, пишущему на историческую тему, полагалось бы знать, что в пломбированном вагоне ехали

большевики-эмигранты, никто посторонний в вагон заходить не имел права. Тем более с винтовкой!

   Но картина эта – не плод фантазии художника. Все, изображенное на картине, так и было, только не в пломбированном вагоне. Дело в том, что в пломбированном вагоне большевики, согласно подписанным обеими сторонами документам, ехали от границы Швейцарии до границы Швеции.

   Если у Вас, читатель, есть под рукой карта Европы, то Вы можете проследить весь путь следования Владимира Ильича из Цюриха в Петроград. Итак. 27 марта отъезжающие – всего 32 человека – сели в поезд. Началась поездка, но это был еще не пломбированный вагон. Поезд-то был шверцарский! В 15.10 поезд отошел от Цюриха. Первыми крупными станциями на швейцарской территории были Шафхаузен и Тайнген.

   Швейцарский поезд прибывает на границу между Швейцарией и Германией. Вот здесь-то, на германской пограничной станции Готмадинген и началась поздка в пломбированном вагоне. И если до границы путников сопровождал чиновник миссии немецкого посланника в Швейцарии, то с самого начала пути по германской территории статус сопровождающих резко повысился.

   От самого начала и до конца следования пломбированного вагона  в нем находились уполномоченные германского генерального штаба  офицеры Арвед фон Планиц и  Вильгельм Бюриг. А как же иначе? Через территорию одной воюющей страны едут граждане другой воюющей страны, как же можно без строгостей?

   Далее поезд шел почти без помех и без остановок, кроме вынужденной остановки во Франкфурте-на-Майне. Произошла какая-то несостыковка в расписании, и поезд на Берлин, к которому должен был быть подсоединен спецвагон, уже ушел. Вагон загнали в тупик, где он и простоял до вечера 28 марта.

   Вечером вагон, в составе другого поезда, поехал дальше и на следующее утро прибыл в Берлин. А уж из Берлина – в конечный пункт Засниц. Проезд через Германию был закончен. Правда, в Заснице путникам пришлось ждать до утра, и они переночевали все в том же пломбированном вагоне. Утром они покинули пломбированный вагон навсегда!

   Итак, Засниц – это был конечный пункт следования пломбированного вагона по германской территории. Дальше путь проходил по проливу. Если вернуться еще раз к сказочнику Устюжанину, то дело обстояло, видимо, так.

   Большевики угнали пломбированный вагон, приделали к нему крылья и, перелетев через два пролива, через Швецию и Финляндию,  приземлились уже в России. Ну, а там снова встали на рельсы и – в Петроград!     

   На самом деле все было не столь фантастично. Покинув пломбированный вагон, большевики пересели на пароход «Королева Виктория» и благополучно прибыли в Шведский порт Треллеборг. Затем на шведском поезде приехали в город Мальмё, оттуда в Стокгольм, затем – снова по морю – в Финляндию.

   Ну, а Финляндия в то время входила в состав Российской империи, так что здесь никаких проблем ни с билетами, ни с границами уже не было. Большевики сели уже на российский поезд и благополучно прибыли в Петроград. Из воспоминаний Крупской:

-         На финских вейках переехали мы из Швеции в Финляндию. Было уже всё своё, милое – плохонькие вагоны третьего класса, русские солдаты. Ужасно хорошо было…А в вагон мало-помалу набирались солдаты. Скоро набился полный вагон. Солдаты становились на лавки, чтобы лучше слышать и видеть того, кто так понятно говорит против грабительской войны. И с каждой минутой росло их внимание, напряженнее делались их лица.

   Вот эта сцена  и запечатлена на картине Васильева. Устюжанин хотел представить глупыми советских художников, на самом же деле показал полным невеждой самого себя. А «Комсомольская правда» в конце идиотской беседы  Устюжанина с Хереш призвала читателей звонить в редакцию и сообщить, добавил ли этот материал что-то новое к их пониманию истории родной страны. Да…

   Другого  пути  не  было!

   Нет, такой экстравагантный способ передвижения был выбран Лениным вовсе не из любви к пломбированным вагонам. Просто выяснилось, что другого пути для поездки на родину не было.

      Как только в России произошла Февральская революция, Ленин, естественно стал рваться на родину. Он понимал, что революция – буржуазная, что в России масса проблем, связанных со сменой власти и особенно с участием  России в империалистической войне.

   Да, Ленину  просто необходимо было быть в Петрограде.

    И дело не только в том, что большевики стремились к перерастанию буржуазной революции в социалистическую. Ленин-то как раз предупреждал товарищей, что с этим не следует спешить, о чем он достаточно ясно скажет затем в Апрельских тезисах.

   Ленин опасался, что Временное правительство не способно будет провести даже буржуазные реформы, которые были так необходимы стране. Он опасался также, что Временное правительство не сумеет вывести Россию из войны, которая никакой выгоды стране не давала, а, наоборот, вела к экономической катастрофе и стоила огромных человеческих жертв. Как известно,  в дальнейшем его опасения полностью подтвердились.

   Итак, необходимо было ехать. Но как, каким путем? Путь из нейтральной Шверцарии в любом случае должен был проходить через территорию одной из воюющих стран. Ленин, конечно же, в первую очередь решил попытаться проехать через территорию союзнических стран. Тогда путь лежал бы, например, через Францию, Англию, а дальше, тоже  - Швеция, Финляндия, Россия.

   Однако, британское правительство воспротивилось такому намерению. Там хорошо знали о резолюциях Циммервальда, о том, что большевики во главе с Лениным были активными противниками войны. Поэтому для Ленина путь через Англию был закрыт.

   Короче, все попытки легально вернуться на родину оказались безуспешными. Значит, надо ехать нелегально. На этой стезе тоже было немало разных вариантов, вплоть до самых фантастических. Например, высказывалась даже мысль, что неплохо было бы из Швейцарии в Россию …перелететь на аэроплане! Но этот план, по словам Надежды Константиновны, мог возникнуть только в ночном бреду.

   Ленин рассматривал и такой вариант. Достать паспорт какого-нибудь иностранца из нейтральной страны, лучше всего из Швеции. Паспорт шведа можно достать через кого-нибудь из шведских товарищей, но – Ильич не знает шведского языка. Ничего, он притворится глухонемым. Но можно проговориться, например, во сне.

   И тут возникла идея о проезде через Германию. Теперь – внимание!  Знаете, кто первым придумал это! Мартов! Да-да, меньшевик Мартов. 6 марта на неофициальном совещании российских партийных центров в Берне Мартов сделал предложение обратиться к германскому правительству с просьбой разрешить политэмигрантам проезд через Германию. Но не просто так, а в обмен на интернированных в России германских и  австрийских подданных.

   Ленин это предложение одобрил. Однако, 20 марта в Цюрихе представители партийных центров вновь собрались, чтобы обсудить вопрос о возвращении в Россию. Некоторые эмигранты-меньшевики  высказали сомнение в отношении переезда через Германию без получения предварительного согласия на это Временного правительства России.

   В принципе, это было разумно. Да вот беда: Временное правительство упорно молчало, игнорируя  все телеграммы, все просьбы. Оно и понятно. Буржуазная часть правительства вовсе не желала перерастания буржуазной революции в социалистическую. А революционная часть правительства, в особенности Керенский, видели в Ленине опасного конкурента в борьбе за власть.

   И тогда Ленин решил ехать на свой страх и риск. Он прекрасно понимал, что его политические противники постараются сделать всё, чтобы оклеветать его, чтобы использовать его проезд через вражескую страну для дискредитации большевиков и его самого.  Но медлить было нельзя.

   23 марта Ленин попытался еще раз хоть как-то легализовать предстоящую поездку. Он по телеграфу обратился к Ганецкому (в Стокгольм) с просьбой, чтобы тот постарался получить согласие на проезд у Петроградского Совета рабочих депутатов. Но на этот запрос, как и на все предыдущие, Петросовет не ответил, что тоже понятно:  в Петросовете в то время  обосновались меньшевики.

   Ленину было уже известно, что германские власти не возражают против проезда большевиков через Германию. Они надеялись на то, что активная пропаганда большевиков против войны поможет Германии заключить сепаратный мир с Россией и сконцентрировать свои силы на западном фронте.

     Немецким властям и в голову не приходило, что большевики не только способны вывести Россию из войны, но и совершить пролетарскую революцию. А это  может нанести германскому империализму вред несравненно больший, чем продолжение войны на всех фронтах. Ленин отлично видел недальновидность германских властей, но эта недальновидность была ему на руку.

  Ленин попросил секретаря Швейцарской социал-демократической партии Фрица Платтена вступить в переговоры с послом Германии в Швейцарии Ромбергом. Платтен согласился и активно взялся за работу. Его переговоры с Ромбергом завершились успешно: германское правительство согласилось не только на проезд русских политических эмигрантов через Германию, но и на условия, ими предоставленные.

   Условия проезда русских эмигрантов через Германию

1.     Я, Фриц Платтен, сопровождаю за полной своей ответственностью  и на свой риск вагон с политическими эмигрантами и беженцами, возвращающимися через Германию в Россию.

2.     Сношения с германскими властями и чиновниками ведутся исключительно и только Платтеном. Без его разрешения никто не вправе входить в вагон.

3.     За вагоном признается право экстерриториальности. Ни при въезде в Германию, ни при выезде из нее никакого контроля паспортов или пассажиров не должно производиться.

4.     Пассажиры будут приняты в вагон независимо от их взглядов и отношений к вопросу о войне или мире.

5.     Платтен берет на себя снабжение пассажиров железнодорожными билетами по ценам нормального тарифа.

6.     По возможности, проезд должен быть совершен без перерыва. Никто не должен ни по собственному желанию, ни по приказу покидать вагона. Никаких задержек в пути не должно быть без технической к тому необходимости.

7.     Разрешение на проезд дается на основе обмена на германских или австрийских военнопленных или интернированных в России.

8.     Посредник и пассажиры принимают на себя обязательство персонально и в частном порядке добиваться у рабочего класса выполнения пункта 7-го.

9.     Наивозможно скорое совершение переезда от Швейцарской границы к Шведской, насколько это технически выполнимо.

               Берн – Цюрих. 4 апреля (22марта. Н.М.) 1917 г.

               (Подписал) Фриц Платтен

                Секретарь Швейцарской Социалистической Партии.

   Из воспоминаний Платтена.

   -Три наши вагонные двери были запломбированы, четвертая, задняя вагонная дверь открывалась свободно, так как мне и офицерам было предоставлено право выходить из вагона. Ближайшее к этой свободной двери купе было предоставлено двум сопровождавшим нас офицерам.

         Проведенная мелом черта на полу коридора  отделяла – без нейтральной зоны – территорию, занятую немцами, с одной стороны, от русской территории – с другой… Верховное командование приказало своим уполномоченным  предотвращать любой контакт с немецким населением. Строгие правила действовали и в самом вагоне. Путники строго придерживались договоренности.

   Вернувшись в Россию, Ленин тотчас же предпринял меры для пресечения всяких провокаций и спекуляций на факте его проезда через Германию. 4 апреля он предоставил Исполнительному комитету Петроградского Совета сообщение, написанное им по поручению эмигрантов, вернувшихся вместе с ним из Швейцарии. Сообщение это было опубликовано в газетах «Правда» и «Известия». Желающие могут прочитать это Сообщение под названием «Как мы доехали» в 31 томе стр.119-121.

             О деньгах

   Да, теперь самое время поговорить о деньгах. О том, что Ленин был якобы немецким шпионом, сегодня считают неприличным говорить даже самые упертые ненавистники Ленина. Даже Киселев, даже, хоть и со скрежетом зубовным. – 03.

   Но вот деньги, будто бы полученные Лениным от немецкого кайзера, до сих пор многим не дают спокойно спать. Может быть, время у нас сейчас такое, денежное, что все, в том числе и  недоучки-историки, только о деньгах и думают?

   Когда знакомишься с историей переезда Ленина из Швейцарии в Россию, просто смешными и нелепыми представляются все разговоры о каких-то кайзеровских миллионах. Да такую сумму просто физически невозможно было провезти в строго охраняемом пломбированном вагоне.

   Один участник дискуссии написал: мол, что взять с Морозовой? Она, старенькая и глупенькая, не знает даже того, что деньги наличными не перевозят, что для этого есть банки и всякие там денежные безналичные операции.

  О да, мне, конечно, с миллионами дело иметь не приходилось. Однако, даже сейчас, когда операции с деньгами приобрели постине фантастические формы, о которых в начале 20 века и помыслить не могли, даже сейчас нелегальные деньги предпочитают все же перевозить и передавать друг другу наличными.

   Вы, критик мой суровый, разве ничего не слыхали о зарплатах в конвертах? И еще я напомню такой эпизод. Года три тому назад, Немцов и Хакамада, яростно ненавидящие Лукашенко, решили поддержать материально белорусскую оппозицию. Полетели в Минск на самолете, надеясь пронести через пропускной пункт сверток с 50 тысячами долларов.

    Фокус не удался.  В Белоруссии правоохранительные органы действуют более профессионально, чем в России. Немцова и Хакамаду задержали прямо в аэропорту, сверточек у них изъяли, а их самих, взяв под белы ручки, вежливенько препроводили на самолет, отправляющийся обратным рейсом, то есть, в Москву.

   Между тем, Белоруссия является дружественной страной по отношению к России. Так что же помешало Немцову и Хакамаде перевести деньги из московского банка в минский? Может быть, они тоже не знали, как это делается? О нет, они – большие доки по части манипуляций с деньгами.

   Но они знали и то, что деньги, предназначенные на подрыв власти, на подрыв белорусского государства, не должны фигурировать ни в каких бумажных или  компьютерных документах. Такие деньги могут быть переданы только из рук в руки.

   А в 1917 году Германия с Россией воевала! И как Вы себе представляете перевод денег из одной воюющей страны в другую воюющую страну? Для таких случаев обычно используются банки нейтральных стран. Ну, так Ленин и жил тогда в нейтральной стране – в Швейцарии.

   Так что опять выходит, что если бы Германское правительство перевело для Ленина деньги в швейцарский банк, то забрать их можно было только в Швейцарии. А дальше – снова «у попа была собака», то есть снова встал бы вопрос о перевозке огромной наличности через несколько границ.

      Но самое главное: где эти деньги, на что пошли? В воспоминаниях совершенно разных людей рефреном звучат две темы. Бедность эмигрантов-большевиков и щепетильность в денежных вопросах самого Владимира Ильича. Приведу несколько фактов.

   К 27 марта все необходимое к отъезду было готово. Все секции большевиков в Швейцарии были оповещены, были собраны деньги для нуждающихся товарищей и обеспечены квартиры для остающихся членов семей. Из оставшихся на сберегательной книжке 5 франков и 5 сантимов Ленин поручил Р.Б.Харитоновой, казначею Цюрихской секции большевиков, заплатить за себя и Надежду Крупскую партийные взносы за апрель.

                         (Из книги «Ленин в Германии». Авторы Криста    

                              Хёпфнер и Ирмтрауд Шуберт)

   Видите, каким «жадным» был Владимир Ильич! Имея миллионы, деньги для нуждающихся большевиков собирали «с миру по нитке». А для чего же кайзер денежки-то давал, как не для поддержки нуждающихся большевиков? Какая уж там революция на голодный-то желудок. А ведь, кроме кайзеровских миллионов, у Ильича, оказывается, была еще сберкнижка с колоссальной суммой – 5 франков и 5 сантимов!

  

   Стефан Цвейг в рассказе «Пломбированный вагон» пишет:

-         К цюрихскому вокзалу идет небольшая группа плохо одетых людей с чемоданами. Их тридцать два человека, в том числе женщины и дети.

   Плохо одетых… Это с миллионами-то «в кармане». Может быть, миллионы в чемоданах? Да нет, обыкновенный домашний скарб, подушки с одеялами и т.п. Об этом рассказано в других многочисленных воспоминаниях.

    Большим специалистом по фабрикации компромата на Ленина был Волкогонов. Не обошел он и тему немецких денег. Наковырял генерал в архивах цитат из переписки Ленина весны 1917 года, выхватил из этих цитат фразы, где есть хоть малейшее упоминание о деньгах.  Цифры смехотворно маленьких сумм он убрал и намекнул, что речь как раз и идет о миллионах.

       Вот пример. На стр. 216 Волкогонов  рассуждает о деньгах, передаваемых Ленину Ганецким. Приводит даже телеграмму, в которой Ленин просит Ганецкого прислать две-три тысячи крон для поездки в Россию, и письмо к  И. Арманд, в котором Ленин пишет, что деньги на поездку есть, помогли товарищи из Стокгольма. Дальше Волкогонов делает предположение, что «видимо, это был не единственный перевод». Явный намек на те самые крупные суммы на революцию, которые Германия якобы передавала Ленину через посредников. Дальше Волкогонов  приводит цитатку из письма Ленина к Арманд:

     «… денег на поездку у нас больше, чем я думал…».

   Что на этот раз отрезал генерал от ленинской цитаты? Читаем: «Денег на поездку у нас больше, чем я думал, человек на 10-12 хватит, ибо нам здорово помогли товарищи в Стокгольме»

(49 – 424). Как видим, здорово помогли – это не миллионы на революцию, а всего лишь на проезд 10-12 человек. А за проезд, как мы уже знаем, большевики платили по нормальным тарифам.

    Приведу еще одно письмо Ленина из того же тома, которое почему-то не заметил Волкогонов.

                                 А.Г.Шляпникову

                                 А.Беленину

                  Члену Исполнительного комитета

   Прилагаю расписки в плате за проезд нашей группы. 300 шведских крон я получил пособия от русского консула в Haparanda (из Татьянинского фонда). Доплатил я 472 руб.45 коп. Эти деньги, взятые мною в долг, я желал бы получить из Комитета помощи ссыльным и эмигрантам.

                                            В.Ленин                          (49 – 435)

   Вот вам и огромные суммы. Что же это получается: в кармане у Ленина – миллионы,  якобы данные ему на революцию, а он на проезд собирает по копейкам, да еще и в долг берет?

      Почему именно Ленин?

   А действительно, почему именно  Владимир Ильич стал героем мифов о германском золоте? Ведь из Швейцарии в Россию тем же самым путем, в таких же пломбированных вагонах, вслед за Лениным проехало около пятисот (500!) российских революционных деятелей всех политических направлений. И никого из них не обвинили ни в шпионстве, ни в получении денег. Почему?

   Ленину Англия отказала в проезде через ее территорию, а вот Плеханова любезно пропустила. И никто не заподозрил Плеханова в связях с английской разведкой и в получении им денег на пропаганду идеи продолжения войны. Почему?

   Наконец, Мартов. Он ведь первым предложил вариант проезда через Германию. Разве не логично было бы именно его заподозрить в связях с немцами? Могли ведь они попросить его, конечно же,  за большие деньги, подсказать Ленину идею с пломбированным вагоном? Нет, Мартова никто ни в чем не обвинял. Почему?

   На все эти почему есть только один ответ. Ни Плеханов, ни Мартов, да и никто другой не представляли для Временного правительства опасности. Это были не те фигуры, которые способны возглавить миллионные массы и взять власть в свои руки.

   Именно Ленин, и только он, был настоящим, сильным, авторитетным вождем масс. Именно Ленина и решили дискредитировать с помощью сфабрикованных обвинений.

   Мне исренне жаль тех людей, которые до сих пор не поняли этой простой истины и продолжают не только верить в сказки о немецком золоте, но и сами их пропагандируют. Провторю еще раз: сказок можно насочинять сколько угодно, а истина одна.  

      P.S.

   В следующий раз поговорим о том, почему в России, родине Ленина, поверили клевете на своего вождя?

Наталья Морозова



Рейтинг:   4.73,  Голосов: 41
Поделиться
Всего комментариев к статье: 144
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
03
Дмитрий написал 20.09.2006 09:00
То есть по вашему не было Казани, Сибирского ханства, и просто населения на тех территориях куда пришли русские в Сибири и Средней Азии? А Ермак Тимофеевич - крестьянин который пришел пахать и сеять. А медведи его несчастного загрызли?
Российская Империя - колониальная держава, и вела она на взятых под свой контроль землях как колониальная держава, хотя не буду спорить что колониальная политика Российской империи была гораздо мягче английской.
Теперь о русской принадлежности Ленина и Сталина:
"Когда Сталин прибыл в Берлин на Потсдамскую конференцию, среди встречавших был американский дипломат Гарриман. И он поинтересовался, приятно ли Сталину оказаться в победителем в Берлине.
– Царь Александр до Парижа дошел – хладнокровно ответил Сталин.
А когда на конференции Черчилль заявил, что Львов никогда не был русским городом и его надо отдать полякам, Сталин возразил: «А Варшава – была».
Так кто он Сталин? Грузин, Руский? Я думаю неважна у человека и политика национальная принадлежность. Скажу лишь одно: При грузине - Сталине население России (именно русское) каждый год увеличивалось как минимум на 500000 человек. А при русском - Путине уменьшается каждый год на миллион. Так что для меня Иосиф Виссарионович гораздо более русский чем ВВП.
03
Дмитрий написал 20.09.2006 09:17
Согласен с вами что невиновные страдали. Ну а где они не страдали (страдают)? Государство как институт как раз для этих целей и создано.
Смею утверждать что при Ленине - Сталине невиновных страдало гораздо меньше чем при Ельцине - Путине.
К сожалению у человечества понятия справедливость и милосердие до сих пор остались чисто теоретическими терминами. Попытка реализации идей справедливости начатая в 1917 году завершилась неудачей. И это тоже трагедия (ошибка) человечества, которая уже при нас человечеству выходит боком.
да новый 1945 будет
Твердый Знак написал 20.09.2006 22:41
То что Гитлер пошел по ЖИДОВСКОМУ пути, обьявив себя БОГОИЗСРАННЫМ, я не одобряю, мало того, БОГОИЗСРАННЫЕ всех мастей, главные враги русских.
Ни русские ни я по ЖИДОВСКОМУ пути не пойдут и для них 45 будет ТОЛЬКО годом Победы.
Зато у вас, жидовья и поджидков, уже был ваш, жидовский 1933, в 1991. Теперь к вам неумолимо приближается ваш 1945, ваш пиздец и наша очередная победа над Богоизсранными.
Уже скоро, уже потекли ручейки и лед двинулся, господа присяжные.
Нового 45 надо бояться не русским а вам, жидопидорам. Будет вам Нюрнбергский процесс в РФ. Ответите за миллионы убитых вами детей и стариков. За каждую кровинку и слезинку.
Коммунисту
03 написал 20.09.2006 20:47
1. Назову. Личности такого уроня оцениваются по довольно простому критерию- что хорошего и плохого они сделали для своего народа и страны в целом. Вот и вся премудрость, которую Вы не хуже меня знаете, если решили меня проэкзаменовать. А борьба сторонников Ленина-Сталина идет за то, чтобы заткнуть рот любому, кто говорит о преступлениях этих Вождей перед народом.
2. Талмудик собирать не стоит,- еще Ленин предостерегал большевиков от талмудизма и начетничества, а Вы ему должны следовать во всем.
3. Реквизиты письма Дзержинского Сталину я дал. Письмо на семи страницах. Мне его еще и переписать для Вас? Как говорят в молодежной среде "а фэйс не броук?". Я здесь не в качестве репетитора для клуба любознательных.
4. Морозова меня как факт бытия не интересует, как, впрочем, любая посредственность вне зависимости от ее политических пристрастий. А "звиздец" Ленину это как? Утром по ТВ объявят. что его не было? "Отменять" Ленина может только очень больной человек, к коим я не отношусь.
А вот ПРАВДУ (всю, а не тщательно отфильтрованную) знать необходимо. Именно в этом я и вижу свою главную задачу (это для талмудика).
Дмитрию
03 написал 20.09.2006 20:59
п.48. Утверждать-то вы можете все что хотите, в том числе и то, что сейчас в лагерях сидят сотни тысяч невиновных, что целые народы высылаются в места, не пригодные для жизни, что лучших людей России выгоняют за кордон и т.д. и т.п.. А много ли смысла в подобных утверждениях? И много ли в них честности?
Заказ на статью (с опережением)
Дмитрий написал 20.09.2006 10:42
Современный анекдот (боюсь что скоро станет правдой):
В видеоучебниках по истории (снятых в Голливуде) в 2020 году (читать и писать наверно к тому времени будут учить только в ВУЗах и за бабки) про данный интернет - ресурс будут писать следующее:
Вампир Ленин, поднялся из своего места упокоения, совратил кайзервскими деньгами которые все это время прятал в кепке журналиста Наталью Морозову. И она начала писать статьи которые нашептывал вурдалак Ульянов. Упокоить вурдалака удалось только после отятия головы и пронзания осиновым колом егонного сердца. Операцию проводил русский по фамилии Лезвие.
Смотрите в следующей серии видеоучебника "Вампир - Ленин 3000".
Не буду писать об авторах сценария а не то опять обвинят в хамстве.
Ъ
03 написал 20.09.2006 21:19
Ну давай, уважай Гитлера дальше! Ты сдуру видно позабыл, ЧТО Гитлер сделал с Германией Уж не себя ли ты, убогий, мнишь новым фюрером? Так ведь после 33 года непременно наступит и 45. Или календарь в твоем дурдоме уже отменили?
Дмитрию
03 написал 20.09.2006 20:54
Я уже дал вам определение колониального государства. Это не мое определение и им пользуются во всем мире. Вас оно не устраивает?
Держите Сталина хоть за японца,- речь о другом- надо дать ЧЕСТНЫЙ ответ на вопрос о его роли в истории страны, включив сюда ВСЁ. А именно этого сталиноведы, сталинолюбы и сталиногрызы не хотят,- им нужна своя история.
Твердому знаку
Дмитрий написал 20.09.2006 10:11
Произведение интересное. Только не понимаю при чем тут коммунисты? Насколько я помню за мужеложство в советское время граждане занимались общественно - полезным трудом в необжитых районах крайнего севера.
Тут кстати недавно в Ё-бурге (кстати родине Ельцина). Произошло очень интересное событие - Два пьяных педераста (кстати русских) в центре города занялись оральным сексом при огромном скоплении народа. Русские мужики (если такие в толпе конечно были) снимали это все на видеокамеры и телефоны. Менты (после всех этих событий - наверно тоже хотелось досмотреть) их все же забрали. Потом отпустили впаяв каждому штраф по 500 рублей.
Если бы все это произошло бы при коммунистах по этапу пошли бы и педерасты, и толпа народа, и менты. Кстати на вполне законных основаниях.
Так что советую переименовать этот марш в марш неолибералов.
Александру
Дмитрий написал 20.09.2006 10:23
Заметьте. На вопрос вы все же не ответили. А статью мог заказать только Ленин. Кого кого а Наталью Морозову в корысти обвинять могут только идиоты. Так что Ленин жив (по крайней мере светлая память о нем) несмотря на все потуги власти и ее холуев.
персонально Твердому Знаку
Александр написал 20.09.2006 18:23
Молодец, Твердый Знак ! Одно только. Если участник обсуждения русский и все еще за ленина и прочую лапшу, то его и крематорий не исправит, а если не русский, то стоит ли метать бисер перед... Они и так знают, что ты по всем пунктам абсолютно прав. Но их задача - заболтать всех нас своим пиздежом. Не участвуй в беседах с чужими. Пусть они пиздят друг с другом ( у них получится маленький такой виртуальный пиздежный пиздраиль )!!!
продолжение
Твердый Знак написал 20.09.2006 17:33
***
по вашему не было Казани, Сибирского ханства, и просто населения на тех территориях куда пришли русские в Сибири и Средней Азии?
***
Именно так. Казань была частью Руси Орды, принявшей мусульманство и пожелавшей стать независимой по религиозным причинам. Иван Грозный сепаратизм подавил взятием Казани.
В Сибири задолго до Ермака жило множество русских, коренное население Сибири русские-чалдоны там уже как минимум 1000 лет, если не больше. В Сибирь уходили десятками тысячами с Новгорода и Поволжья в раннем средневековье. Сибирское ханство было образовано
интервентами из Средней Азии и коренное население, русские и нерусские сибиряки помогало Ермаку. Так что завоевания не было. Было освобождение от азиатских захватчиков.
***
Так кто он Сталин? Грузин, Руский?
***
Ни тот ни другой. Горский еврей.
Иосиф это еврейское имя, как и еврейской является его фамилия, Джугашвили. Джуга по грузински еврей. То есть его фамилия сын еврея.
Больше споров бытьне должно. Грузин с ТАКОЙ фамилией НЕ БЫВАЕТ! Тем более русских.
***
Я думаю неважна у человека и политика национальная принадлежность
***
Ну и дурак. НАЦИОНАЛЬНОСТЬ это главнейшее что определяет личность человека. Еврей ВСЕГДА будет ставить своих выше других. ВСЕГДА! Что и обьясняет абсолютное засилье жидов в советском правительстве и любых ключевых местах.
От советского идеолога Кагановича до его голоса Левитана.
***
Скажу лишь одно: При грузине - Сталине население России (именно русское) каждый год увеличивалось как минимум на 500000 человек.
***
ВРЕШЬ!
В конце правления Сталина, русских было примерно столько же как и в 1917, зато число нерусских выросло почти в 2 раза. Именно при Сталине прекратился рост славянского населения и началось его вымирание.
***
Так что для меня Иосиф Виссарионович гораздо более русский чем ВВП.
***
А для нормальных людей, жид Сталин = жиду по матери Путину.
Два жидовских выблядка.
***
Согласен с вами что невиновные страдали. Ну а где они не страдали (страдают)? Государство как институт как раз для этих целей и создано.
***
В Беларуси невинные не страдают. Государство создано НЕДЛЯ ЭТОГО. А именно для того чтобы неминные НЕ СТРАДАЛИ!
Невинные страдают в ЖИДОВСКИХ государствах, коммунстических и либералистических.
Дмитрий
***
Произведение интересное. Только не понимаю при чем тут коммунисты? Насколько я помню за мужеложство в советское время граждане занимались общественно - полезным трудом
***
Ну это глядя кто. До принятия этого закона сталиным в 30ых, трахались открыто как и сейчас.
Сталин тоже трахал Микояна и за это в Сибири не сидел.
***
Так что советую переименовать этот марш в марш неолибералов.
***
АКМ либералами не являются. Они КОММУНИСТЫ.
Так что произведение нашло своих героев.
Про либерастов и говорить не стоит. За них говори само их имя ЛИБЕРАСТ.
Два брата, акробата коммуняка и либераст
Твердый Знак написал 20.09.2006 17:30
Ругаются, все обижаются друг на дружку что другой слишком много ест и пытаются оттеснить от кормушки с мацой.
03
***
Здесь никто, кроме тебя не говорит: "Я могу быть диотом, последней скотиной, хамлом, которое двух слов связать не может, откровенным фашистом, уважающим Гитлера, потому что я русский.
***
Пока что единственный кто это сказал, ты. Что легко проверить прочитав мои посты и посты других. Но так как жиды и поджидки врать обязаны по их религии, то откинем жидовские ритуальные слова и обсудим суть. А она ОЧЕНЬ интересна!
Мордыхай упрекает меня что я уважаю Гитлера и ем самым заявляет. Он, Мордыхай а следовательно его хозяин жидовский режим РФ НИКОГДА не сделают того, что сделал Гитлер для немцев.
Люди ЗАПОМНИТЕ слова 03 Мордыхая!
Гитлер дал ВСЕМ семьям квартиры. В РФ этого преступления Гитлера НИКОГДА не повторят!
Гитлер за 10 лет восстановил разрушенную экономику страны и сделал ее сверхдержавой.
В РФ этого преступления Гитлера НИКОГДА не повторят!
Гитлер поднял уровень жизни немцев до одного из высших в мире.
В РФ этого преступления Гитлера НИКОГДА не повторят!
Гитлер дал работу ВСЕМ желающим
В РФ этого преступления Гитлера НИКОГДА не повторят!
Гитлер уничтожил преступность в стране
В РФ этого преступления Гитлера НИКОГДА не повторят!
Гитлер создал одну из лучших армий мира
В РФ этого преступления Гитлера НИКОГДА не повторят!
Гитлер построил по всей стране новейшие дороги и дал народу дешевый автомобиль, доступный любому работающему
В РФ этого преступления Гитлера НИКОГДА не повторят!
К 1942 году Германия была на пороге создания атомной энергетики и выхода в космос
В РФ этого преступления Гитлера НИКОГДА не повторят!
Гитлер очистил страну от иностранных паразитов
В РФ этого преступления Гитлера НИКОГДА не повторят!
Дальше писать не стоит. Выводы делайте сами.
Что хочет делать с РФ и УЖЕ ДЕЛАЕТ 15 лет с РФ Мордыхай и его жидовский режим НЕ СКРЫВАЮТ!
Они ведь антифашисты, а улучшение жизни народа ФАШИСТСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ! Так делал ГИТЛЕР! Жиды этого делать НИКОГДА не будут. И не делают.
46 Коммунист
***
А не назовете ли Вы нам, хоть один "точный" закон истории? А! Уж очень хочется знать, мне невежественному, какими это такими эталонами Вы собрались измерять реальный вклад Ленина, Сталина, и других выдающихся личностей, в историю.
***
03 слишком туп, но я тебе такой закон назову.
Реальный вклад ЛЮБОГО политика измеряется вполне
реальными вещами.
А именно.
1) повышением или уменьшением населения за время правления политика.
2) повышением или уменьшением жизненного уровня населения за время правления политика.
3) повышением или уменьшением индустриальной мощи страны за время правления политика.
4) повышением или уменьшением военнной мощи страны за время правления политика.
Критерии выставлены по ПРИОРИТЕТУ важности.
Если в первом критерии минус, а во всех трех плюсы политика надо расстреливать, он уничтожает свой народ. Если во впервом и втором пунктах минус а в 3 и 4 плюсы, надо расстреливать политика и всю его партию. Они не только уничтожают народ но и грабят его.
Если минусы в трех первых пунктах и пляс в четвертом, надо расстраливать политика, его партию и все партии сотрудничающие с ними.
Потому что они не только уничтожают страну, грабят народ, но еще и разрушают всю страну.
Если же минусы во всех пунктах - пора начинать партизанскую войну, потому что страну сдают иностранцам.
Ленин имел минусы в 1,2 и 3 пунктах.
То есть залужил расстрела вместе со всей партией.
Что Сталин в 1937 году частично привел в исполнение.
Сталин имел минус в первом пункте, при нем славянское население после войны стало уменьшаться и вымирать.
Он заслужил расстрел.
Нынешний режим имеет минусы ПО ВСЕМ пунктам.
Требуется НЕМЕДЛЕННАЯ партизанская борьба против оккупационного режима.
Ответы и комментарии
Кима написал 20.09.2006 15:31
Ну уж об убожестве либеральной идеологии можно даже не говорить - тот, кто почувствовал его на собственной шкуре, как говорится, прекрасно поймет, ну а верным прислужникам "демократии" что-либо обьяснять бесполезно.
Дурак ведь никогда не признает, что он дурак, и будет утверждать до хрипоты, что он умнее всех, а у остальных ума "на 2 процента". У Окуджавы песня такая есть "О дураках", очень правильные слова в то песне.
Носом тыкают котят, а не людей. И кто вы вообще такой, чтобы кого-то "тыкать носом"?
Уж кому-кому, а вам то уж лучше бы помолчать о "четких аргументах и фактах", потому что вы вообще все свое доказательство всегда строите на каких-то мифических архивах, которые вы только и видели(может во сне?), а представить выдержки, ссылки, или хотя бы более или менее четкие названия документов упорно не хотите.
Александру
Кима написал 20.09.2006 15:33
Попробуйте для начала посчитать, много ли в вас самих этой самой русской крови.
Твердому знаку
Дмитрий написал 21.09.2006 06:44
Коганович как то сказал:
"У каждой аварии есть Фамилия, Имя, Отчество" думаю если бы сейчас кто -то сказал такие слова то русские бы не гибли бы в самолетах и шахтах.
Эти люди (русские, евреи, грузины, ГОРСКИЕ ЕВРЕИ!?) когда то построили такую страну которая не снилась ни одному русскому императору, когда то они порвали как грелку Гитлера со всей его фашисткой иделолгией которую вы питаетесь пропихнуть на этом форуме.
03
Дмитрий написал 21.09.2006 06:34
И смысла много и честности. Добавлю еще некоторые факты: Некоторые слои общества (примерно 60 процентов населения нашей с вами страны) НИКОГДА не смогут получить хорошего среднего образования какими бы талантливыми они не были. 80 процентов НИКОГДА не смогут получить высшего образования какими бы талантливыми они не были. И таким как вы придется спорить с теми людьми которые считают хана Кучума - русским. Будут называть страну которая при Лермонтове называлась Черкесия (Краснодарский край) исконно русской территорией. Татар будут считать славянами принявшими мусульманство.
Хотя вряд ли вы будете с ними спорить (вас ведь это устраивает) им же не надо будет доказывать что Российская Империя - не колониальная держава, а у татар, сибирских племен, народов Средней Азии, народов Кавказа никогда не было государственности (и русские не были на этих территориях завоевателями и колонизаторами).
Я же годжусь своей страной, которая контролирует такие огромные территрии, которая при коммунистах смогла отвергнуть колониальную политику старой империи, и построить СССР. И только из за этого мы до сих пор живем на огромной территории (русские, татары, удмурты, чуваши и. т. д.) а не уничтожаем друг друга как это случилось во всех колониальных империях в 20 веке.
Хотя во многом благодаря таким как вы (развалившим СССР) РФ тоже разваливается. Вам в Московском княжестве это наверно незаметно. Мы же в глубинке давно уже Москву считаем не Россией.
Ваша страна (наследница Российской Империи) сейчас проводит колониальную политику выкачивая кровь из всей страны (неважно Татарстан это или Пермский край). Но долго это не будет продолжаться.
Дмитрию
Кима написал 20.09.2006 15:37
Ну, если почитать современные учебники по истории ХХ века, то этот анекдот действительно скоро станет реальностью.
Если, конечно, в 2020 году еще будет такая страна под названием Россия...
Твердому знаку
Дмитрий написал 21.09.2006 07:35
О демографии и вранье. Я тут уже пытался спорить с помощью цифер (если пороетесь - найдете). От моих оппрнентов реакции не последовало. По этому приводить их не буду. Если вы не ленивые, наберите в любой поисковой системе слова демография, СССР, и цифры найдете сами.
Я лищь утвердаю то что утверждал ранее несмотря на гражданскую, великую отечественную, якобы геноцид русского народа, русских с 1900 года по 1990 стало в два раза больше. А с 1990 по 2006 на 20 процентов меньше.
Для Ком и таких же или Я тоже люблю сокращения
03 написал 22.09.2006 00:42
Пересказывание старых анекдотов- не обязательный атрибут дискуссии, тем более, что это не может заменить отсутствие здравого смысла в поставленных вопросах.
1. "Уклоничивых ответов" в моих ссылках нет и не могло быть, поскольку речь шла не о совершенно конкретном документе, имеющим исходящий номер и дату, и снабженном предельно ясными комментариями человека, которому это положено по должности, который (см.ЖЗЛ) говорил правду ВСЕГДА, даже во вред себе, и который, наконец, был предан Ленину больше любого из цленов ЦК.
Но, как я понимаю, в десятый раз придется ссылаться на это письмо, дав конкретные выдержки из него (кимизм- болезнь заразная!):
1. "ИЗВЕСТНО, что Кузьмич (понятно, что речь идет не о Е.К.Лигачеве- это одна из партийных кличек Ленина) был действительно завербован представителем германского генерального штаба в 1915 году".
2. Парвус встречался с "Кузьмичом" в мае 1915 года и ПИСЬМЕННО ОФОРМИЛ ВСЕ ФОРМАЛЬНОСТИ. Для того, чтобы "Кузьмич" получал деньги была написана расписка, автобиография, дадена (сразу вспоминается стишок- "а скажи-ка, гадина, сколько тебе дадено?")подписка о сотрудничестве, парисвоен псевдоним "Зерштроенманн". Все встречи, организованные Парвусом с "Кузьмичом", носили конспиративный, тайный характер."
3. ИЗВЕСТНО, что Парвус через подставных лиц и лично передавал "Кузьмичу" КРУПНЫЕ СУММЫ ДЕНЕГ". Кому-то очень хочется считать Феликса Эдмундовича полным идиотом, принимавшим за крупные суммы мелочь или фраером-жадюгой для которого 100 марок-капитал? Кто-кто, а уж железный Феликс знал, что такое "крупные суммы",- по должности, заете ли, так уж вышло!
Остается добавить, что Кузьмич-Ильич, желая произвести впечатление на свою даму сердца- И.Арманд, рассказал ей обо всем в подробностях. Но я уже упоминал об этом раньше.
Ком хочет назвать документ, который отменяет письмо Дзержинского. Чтобы тут же быть схваченным за щиворот? Я ведь человек не ленивый,- запрос пошлю незамедлительно. А если липа импортная- так мы для дела и по аглицки с ихней контрой без нежностев погутарим (как планировал товарищ Нагульнов).
Для Кома правда- растяжимое понятие, честно признался! Вот и растягивали они ее десятелетиями, пока она не лопнула вместе с терпением народа.
А как славненько было при их власти,- нахамит очередное партхамло людям, которые и говорить-то с этой мразью не должны, и "пойдут они, солнцем палимы, повторяя "суди его Бог!". Вот это у них называлось "единство партии и народа". Скверная болезнь, рецидивы которой дают себя знать и в наше время. Вон как Ком выдрючивается:
1. Спрашивает, держал ли я свечку при встречах Ленина с Арманд? Тогда, говорит, все подробности(?!) сообщите, а не правду(?). Грешен, не обучен я, чтоб подробности- сами по себе, а правда- сама по себе,- это не моя, а его, Кома идеология.
2. "Ваша главная задача-пустышка"- это уже истерика. Пустышка была моей "главной задачей" много лет назад, когда висела на моей шее. С тех пор грызу другие пустышки- политические- сейчас Кома, например. Противно, конечно, но что делать!
3. Кому не разъяснили, что наличие ника не говорит о том, что его обладатель- никто,- ведь "коммунист"- это тоже никто, ничто и звать никак, потому что даже неизвестно, к КАКОЙ компартии он принадлежит (расплодились они, словно блохи, благодаря
"невиданной сплоченности рядов"Г.А.Зюганов).
4. Ну, к высказываниям разного бреда от моего имени я уже привык. Где и когда я говорил, что "могу печататься во всех газетах"? Нигде и никогда, но давайте вспомним, что Кома говорил о правде- "понятие растяжимое",- вот он ее и тянет.
5. Любви к желтой, как и коммунистической и фашистской, прессе никогда не испытыывал, и к популярности, тем более, дешевой, не стремился.
6. Так в чем же моя главная задача, а, Ком? Почти угадал ведь!
Но только почти. Среду определил правильно- борьба с потоками информационного коммуно-фашистского дерьма, борьба,в которой не стоит полагаться на культуру и личную порядочность оппонентов (в чем я неоднократно убеждался) и которая столь отчетливо показвает "блеск и нищету" современной неокоммунистической идеологии.
P.S. а заткнуть рот-то хочется, не надо врать; только время не то, все никак вы этого не поймете, затыкатели унитазные!
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss