Кто владеет информацией,
владеет миром

О вере в медицину у толпы

Опубликовано 21.08.2017 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 13

медицина курение мухин
О вере в медицину у толпы

Заработать на лечении!

В субботу 19 августа и даже утром 20-го в топе новостей сообщалось о смерти какого-то Ланского - даже не заместителя, а всего лишь советника министра здравоохранения, которых у этого министра стадо. «Кто такой, почему не знаю?» ©. Оказывается, Ланcкой раньше ещё и какой-то шишкой был в РБК, был «медиамагнатом». Из любопытства я попытался узнать, чем он славен, и оказалось, что Ланской «предлагал запретить курение кальяна в общественных местах». Больше о нём никто ничего не вспомнил. Ну, тогда это серьёзно! Борец с курением, борец с общедоступным лекарством. Как не сообщить о его внезапной смерти?

Ладно.

Подавляющая масса людей без какой-либо критики относится к тому, что она узнаёт о нашей жизни. Этой массе достаточно сказать, что так считают «специалисты» или так считают «все», чтобы толпа истово поверила в услышанное. Эти массы ещё и гордятся своим умом, который, видишь ли, позволяет им оставаться в уверенности, что надо не самому думать, а верить тому, кто назовёт себя «учёным», и верить, что «все не могут ошибаться». Массы уверены, что так жить разумнее, поскольку освободившись от дум, которые перекладываешь на специалистов, можно самому думать только о самом нужном и интересном - как и когда бухал и как забухать в очередной раз, как выдуманные и не выдуманные истории чьей-то жизни по телевизору посмотреть, как в разные игры поиграть. Ведь это же полезней, нежели самому думать о том, о чём специалисты думают, не так ли?

Теперь, что касается медицины.

Лица, владеющие дипломами о медицинском образовании (как и владельцы иных дипломов), делятся на два типа - на тех, кто получил эти дипломы, чтобы получать много денег, и на романтиков, получающих удовлетворение о того, что они смогли если и не преодолеть болезнь пациента, то хотя бы помочь ему выздороветь.

Должен сказать, что лично я и очень часто (на мой взгляд и по сравнению, скажем, с моим отцом) обращался к врачам, и просто сталкивался с врачами, но в подавляющем числе случаев имел дело с врачами второго типа. Эти врачи были лучше или хуже, но никто из них не видел во мне того, кого надо «развести на деньги». Да, встречались мне и алчные типы, знал я одного такого даже в СССР, но по-настоящему лично я столкнулся с таким «врачами» только в последнее время. Причём, и в настоящее время я таких видел не очень много, а уж откровенно цинично-бессовестных встретил только в стоматологии, причём, не частной, а страховой.

Но все медики (а не только врачи) делятся и ещё на две части. Первые пользуются своим умом так, как и массы остального народа, - заучивают приёмы лечения. И так и лечат - по учебникам или указаниям авторитетов. И лишь очень небольшая часть медиков пытается ещё и сама понять, что именно они делают с пациентами и что именно людей лечит. Очень небольшая часть.

Теперь о нас, слушающих специалистов-медиков в случае уже наступивших или ожидаемых проблем в области здоровья. Кого из медиков слушать? Тех, кто действует по учебникам, или тех, кто сам пытается что-то понять?

Сами понимаете, когда нас что-то встревожило в области здоровья, и мы хотим сами понять причины этого, то нам должны быть интересны только те медики, которые тоже пытаются что-то понять в устройстве человека и в приёмах его лечения. Обращаться за разъяснением тревожащего вас явления именно к таким медикам требует логика. Ведь слушать медиков, которые пересказывают вам что-то из прочитанных ими учебников (а некоторые и этого не могут, в связи с чем вообще посылают вас самих учебники читать), можно только в случае, если вы хотите узнать, какие медицинские представления привели к тому, что вам стал не ясен тревожащий вас вопрос.

В каком-то очень старом советском фильме, возможно, о Пирогове, был момент, когда старый профессор учил начинающего медика, что фельдшер безоговорочно обязан верить врачу, а больной - фельдшеру. В этом был глубокий смысл, поскольку чуть ли не все болезни имеют психосоматический характер, и вера больного в то, что его уже лечат, - это само по себе мощнейшее лекарство. В доказательство этого утверждения поинтересуйтесь эффектом плацебо.

Или вот американский врач-онколог, Ле Шан в книге «Рак – поворотный момент в жизни» делает вывод: «…рак напрямую связан с тем внутренним состоянием, в котором пребывает человек. И если человек по каким-то причинам перестаёт видеть в своей жизни смысл, то реакцией его организма на это отрицание жизни может стать рак». http://happyphilosophy.ru/post/115464648348/rak-pojavljaetsja-u-ljudej-kotorye-slozhili-krylja

То есть, вера во врача может быть полезна, однако толпа верит не выводам компетентных врачей, толпа, как всегда, верит толпе. В данном случае, толпе медиков.

Вот и вопрос к толпе обывателей - а вы учитываете, что эта толпа медиков алчет от вас не здоровья, а денег?

Вот, к примеру, американские исследователи считают, что врачи США, в раже получить побольше денег с больных граждан, заставляют пациентов делать и оплачивать каждый год:

«- 116 000 000 дополнительных посещений врача;

- 77 миллионов ненужных рецептов;

- 17 000 000 чрезвычайных посещений клиник, в следствии серьёзных болезней;

- 8 000 000 госпитализаций;

- 199 000 дополнительных смертей;

- 77 млрд. долл. США дополнительных расходов».

Другой исследователь подсчитал, что в США умирает от врачей не 199, а минимум 225 тысяч пациентов в год, в связи с чем врачи, как причина смерти, вышли на третье место после сердечно-сосудистых заболеваний и рака, опередив смерть от инсультов и прочих цереброваскулярных заболеваний. Конкретно причинами смерти являются:

«- 12 000 ненужная хирургия;

- 7 000 ошибки постановки диагноза;

- 20 000 другие врачебные ошибки;

- 80 000 инфекции в больницах;

- 106 000 летальные последствия потребления препаратов».

https://www.opentown.org/news/142320?user=69132

Ещё о курении как лекарстве

Нет, толпа пациентов знает об этом, и всё равно предпочитает не самим думать, а тупо верить тем, кто «раскручивает их на деньги». К примеру, толпа слушает рассказа толпы медиков о вреде курения, о чём я упомянул вначале, и слушает рассказы о вреде курения тех, кто с победой над раком лишиться больших доходов. И верит им.

Пользуясь случаем, ещё и ещё раз напомню, что курение это лекарство - это старейший и наиболее безвредный антидепрессант. И конкурент наркотиков. Что получается после победы над курением?

Вот американцы победили курение, но «свято место не бывает пусто». Если убито лекарство против депрессий, то на первое место для нейтрализации депрессий должны выйти конкуренты курения - наркотики, не так ли? И вот можно прочесть: «В США свирепствует невиданная по своему размаху эпидемия — американцы массово подсаживаются на опиоидные наркотики. Каждый день от передозировки умирает почти 150 человек: больше, чем от огнестрельных ранений и ДТП». https://lenta.ru/articles/2017/08/04/us_opioid_epidemic/.

«Волна массового употребления опиоидов захлестнула США. Об этом заявил американский президент Дональд Трамп, назвав проблему серьезной. По его словам, из-за сложившейся ситуации в стране будет объявлен режим чрезвычайного положения, чтобы официально обозначить статус эпидемии. …Сообщается, что в Соединенных Штатах за последние 25 лет использование ежегодно выписываемых врачами искусственных опиатов выросло в три раза. По состоянию на 2014 год в стране было более двух миллионов граждан, зависимых от синтетических опиатов, в пять раз больше, чем зависимых от героина». http://www.mk.ru/social/2017/08/11/tramp-potreblenie-amerikancami-opioidov-prevysilo-kriticheskoe-znachenie.html

Но разве дебилам, верящим в медицинскую толпу, это важно? Важно, что врачи и конгрессмены заставили американцев бросить курить - вот это победа медицины! Правда, в США заболеваемость раком растёт, потребление наркотиков растёт, но кого это волнует? Ведь курить-то бросили!! Вот радость-то!

Кстати, исторически совсем недавно именно толпа американских врачей глотки рвала и очень «научно доказывала», что поваренная соль это яд. Это «белая смерть». Американцы начали отказываться от соли и …массово болеть. И лишь сравнительно недавно появились робкие попытки протестовать против этого идиотизма, к примеру:

«Соль не вызывает у человека развития сердечно-сосудистых заболеваний и повышения артериального давления, а ее недостаток, напротив, способствует ожирению и негативно отражается на половой жизни. К такому выводу пришли американские кардиологи из Saint Luke’s Mid America Heart Institute в штате Миссури при сотрудничестве с учеными из Великобритании, передает Daily Mail.

Диеты с пониженным содержанием соли приводят к снижению сексуальной активности и уменьшают шансы забеременеть, а также влияет на вес новорожденных младенцев. Клинические исследования показывают, что недостаток соли может увеличить риск развития эректильной дисфункции.

Эти выводы основаны на исследованиях более 500 научных работ о соли. Медик пришли к выводу, что недостаточное потребление соли может спровоцировать резистентность к инсулину и развитие диабета.

Дело в том, что соль является неотъемлемым нутриентом и любые ограничения идут против природы, утверждает Диниколантонио. Он отмечает, что если вы стараетесь сократить потребление соли, то явно испытаете облегчение, узнав, что ваша тяга к соли абсолютно нормальна. Это биологическая потребность сродни нашей потребности в воде.

«Мы сами по себе «соленые». Мы плачем солью, мы потеем солью, и клетки нашего организма залиты солеными жидкостями. Без соли мы бы не смогли жить», — утверждает Диниколантонио».https://news.rambler.ru/health/36992340/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Это сообщение кому-то помогло??

Приведенное выше сообщение опубликовано 28 мая 2017 года в новостях науки Рамблера. А 2 августа 2017 года популярном развлекательном сайте посетители узнали: «Если хотите прожить дольше, употребляйте эти продукты умеренно!», - и далее: «Соль снижает давление, нарушает кислотно-солевой баланс в организме, способствует скоплению токсинов. Поэтому, если отказаться от нее вы не в силах, то, как минимум, старайтесь не употреблять ее в больших количествах».

И если медицинская толпа заставила толпы дебилов отказаться от соли, то что уж тут удивляться толпам дебилов с высшим образованием, пугающих друг друга вредом курения? Ну и что уж тут удивляться воплям о вреде курения тех медиков, которые зарабатывают на лечении рака? Чем больше больных раком, тем больше доходы врачей, лечащих рак, и тем больше доходы фармацевтической промышленности, выпускающей лекарства для лечения рака.

Наше сознание не мозг, а душа!

И уж совсем бесполезно узнавать у медицинских толп что-либо о своей бессмертной душе. Эта толпа медиков будет рассказывать вам либо про то, что узнала о душе в церкви, либо будет тупить про то, что психика человека (его душа) состоит из молекул его мозга.

Знания о душе, о психике человека - это ведь основополагающие знания для всей жизни человека, а пытается эти знания осознать мизерный процент из тех, кто работает в медицинской науке.

Хотя (что следует подчеркнуть) этот мизерный процент учёных представлен выдающимися исследователями.

Я совсем недавно писал о выводах белорусского академика нейрохирурга, Смеяновича: «…у сознания нет места в теле, а связь мозга и мысли — вообще тайна дремучая». А вот подборка из книги Фрит Крис. «Мозг и душа: как нервная деятельность формирует наш внутренний мир, - размещённая на сайте http://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/v-kakom-otdele-mozga-nahoditsya-dusha.

«В 1940 году боливийский нейрохирург Августин Итуррича, выступая в Антропологическом обществе в г. Сукре (Боливия), сделал сенсационное заявление: по его словам, он явился свидетелем того, что человек может сохранять все признаки сознания и здравого ума, будучи лишенным органа, который за них непосредственно и отвечает. А именно — мозга.

…руководитель исследования доктор Пим Ван Ломмель делает совершенно сенсационные заявления. Он говорит о том, что сознание существует даже после того, как мозг перестал функционировать, и что мозг — это вовсе не мыслящая материя, а орган, как и любой другой, выполняющей строго определенные функции…

К аналогичным выводам, пришли и английские исследователи Питер Фенвик из Лондонского института психиатрии и Сэм Парния из Центральной клиники Саутгемптона…

Доктор Сэм Парния …говорит: «Мозг, как любой другой орган человеческого тела, состоит из клеток и не способен мыслить. Однако он может работать как устройство, обнаруживающее мысли. …Как телеприемник, который вначале принимает попадающие в него волны, а затем преобразует их в звук и изображение. Питер Фенвик, его коллега, делает еще более смелое заключение: «Сознание вполне может продолжать свое существование и после физической смерти тела».

Обратите внимание на два важных вывода — мозг не способен мыслить и сознание может жить и после смерти тела. Если бы это сказал какой-нибудь философ или поэт, то, как говорится, что с него возьмешь — человек далек от мира точных наук и формулировок! Но эти слова сказаны двумя весьма уважаемыми в Европе учеными. И их голоса — не единственные.

Джон Экклз, крупнейший современный нейрофизиолог и лауреат Нобелевской премии по медицине, также считает, что психика не является функцией мозга. Вместе со своим коллегой, нейрохирургом Уайлдером Пенфилдом, который провел более 10000 операций на мозге, Экклз написал книгу «Тайна человека». В ней авторы прямым текстом заявляют, что у них нет никаких сомнений в том, что человеком управляет НЕЧТО, находящееся за пределами его тела. Профессор Экклз пишет: «Я могу экспериментально подтвердить, что работа сознания не может быть объяснена функционированием мозга. Сознание существует независимо от него извне».

…Другой автор книги, Уайлдер Пенфилд разделяет мнение Экклза. И добавляет к сказанному, что в результате многолетнего изучения деятельности мозга он пришел к убеждению, что энергия разума отличается от энергии мозговых нейронных импульсов.

Еще два лауреата Нобелевской премии, нейрофизиологии Дэвид Хьюбел и Торстен Визел в своих выступлениях и научных трудах неоднократно заявляли, что для того чтобы можно было утверждать связь мозга и Сознания, нужно понять, что считывает и декодирует информацию, которая приходит от органов чувств. Однако, как подчеркивают ученые, это сделать невозможно».

Ну и добавлю с этого сайта что-то типа исторического анекдота.

«В начале 80-х прошлого века, во время международной научной конференции с известным американским психиатром Станиславом Грофом, однажды после очередного выступления Грофа к нему подошел советский академик. И стал ему доказывать, что все чудеса человеческой психики, которые открывают Гроф, а также другие американские и западные исследователи, спрятаны в том или другом отделе человеческого мозга. Словом, не надо придумывать никаких сверхъестественных причин и объяснений, если все причины находятся в одном месте — под черепной коробкой. При этом академик громко и многозначительно постучал себя пальцем по лбу. Профессор Гроф немного подумал, а затем сказал:

— Скажите, коллега, у вас дома есть телевизор? Представьте, что он у вас сломался, и вы вызвали телемастера. Пришел мастер, забрался внутрь телевизора, покрутил там разные ручки, настроил его. Неужели вы после этого будете думать, что все эти телестанции сидят в этом ящике?».

Я не лауреат Нобелевской премии и даже ни разу не медик, тем не менее, я, руководствуясь исключительно принципиальными (философскими) положениями, уже почти 20 лет пишу о том, что утверждают и эти лауреаты Нобелевской премии в области медицины: душа человека - это не его мозг. И душа бессмертна.

***

И это то, что невзирая на толпы медиков, необходимо понять каждому человеку. Самому понять! Вне зависимости от того, что по этому поводу думает толпа. Не в толпы зарабатывающих на лечении медиков надо верить, а стараться понять то, что говорит опыт, что говорит логика, что, наконец, говорят те медики, которые объясняют свои выводы.

Напомню, игнорирование наличия у себя души очень дорого будет стоить. И будет поздно вину за это возлагать на медиков.



Рейтинг:   3.26,  Голосов: 34
Поделиться
Всего комментариев к статье: 13
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: жидкоСеркинуПистДальскому
Яков Блюмкин написал 22.08.2017 00:15
Не свисти, самозванный дохтур, в ПедиВикии такие придури, типа тебя, редактируют материалы, и знания у них такие же скудные. Слышал звон, да не знаешь, откуда он.
(без названия)
О душе Мухина написал 22.08.2017 00:14
Статьи Мухина о "бессмертии души" свидетельствуют о том, что его организм начал быстро стареть. Это приводит к появлению мыслей о неотвратимой смерти. Но ему хочется жить вечно. Вот он и вспоминает сказку о вечной и бессмертной душе. Посредством этой байки попы и муллы во все века завлекали и ныне завлекают слабых духом людей в свое религиозное мракобесие. Формируют из них рабов, покорных им и власть имущим.
Re: Эффект Даннинга
- Крюгера написал 22.08.2017 00:12
дело в том, что дурак, как правило, бессовестное существо, а без совести - легче творить-вытворять-выдумывать-пробовать, т.е. "добиваться результата"
("русская мудрость" - голь на выдумки хитра)
Душа
Мушинга написал 22.08.2017 00:05
бессмертна. Научный факт.
(без названия)
крендель написал 21.08.2017 15:58

Удивительно, но при "проклятом капитализме" люди живут дольше чем в социалистическом раю.
Это приговор социализму.
Продолжительность жизни в России бьет рекорды. По данным Росстата, в прошлом году она выросла до 71,8 года - это максимальный показатель за всю историю наблюдений.
(без названия)
Рудольф написал 21.08.2017 14:32

Повторяется ув. Ю.И. Мухин, повторяется. Ну а что касательно курения, пусть он побеседует на этот счет с практикующими врачами,.. пожалуй, они ему могут и "темную" устроить. /// Ну а уж насчет души вне тела - особая благодарность всех тех, кто с крестами и кадилами. Теперь они могут и на него ссылаться.
(без названия)
Музичко г. Жопарожье написал 21.08.2017 14:14
Если курение это лекарство за счет седативного действия никотина или никотинамида, то это лекарство такое же вредное, как например антибиотики, сулема или ацетилсалицилаты. Все-таки табачный деготь и деготь из бумаги засирает бронхи и альвеолы, портит зубы и десны, попадая в желудок, портит желудок, а также способствует эндартеритам и тромбофлебитам. Если нельзя без курева, то не лучше ли курить эвапорайзеры? Они по крайней мере без дегтя.
Соль это тоже яд и лекарство. Хлорид натрия нужен для поддержания осмотического давления крови. Так как моча образуецца из крови, то натрий хлор выводицца с мочой. Можете на вкус попробовать. К тому же в желудке HCl, значит, надо где-то брать хлорид-ион.
Но слишком много соли (которая используецца, чтобы скрыть порчу мяса и вызвать жажду) тоже вредно. Все есть яд и все есть лекарство. Если сожрать несколько ложек соли, то в желудке будет выпот и дело кончицца смертью довольно быстро.
Чиста ржал!
ДОКТОРЪ жЫдоведоФФ :ДальССкиЙ. написал 21.08.2017 11:26
==" Ежели душа и существует, то, опять же, следует искать то место, где она существует, что ее хранит, чем она думает, изъясняет"_________________________чуркОлиев
.
ну, что я говорил?
на бред этого идийота, сразу откликнулся местного разливу "гегель".
и давай испускать философии, и строить из себя заумь по образу и подобию какойнить= феербахи(сцуки)!
Путает, много путает Ю.И!
SGAliev написал 21.08.2017 10:42
Действительно, публикация очень примечательная! Вообще, Ю.И. всегда пишет так. А все потому, что изнутри идет, отдуши, сам доходит, пытается во всем самотушничать!..
Это, конечно, вызывает глубокую симпатию!
Очень даже неплохи попытки выйти на идею бессмертия души. Как вижу, автор уже скоро доберется до общественно-мирной природы, вернее, сути человека. Тогда, кстати, обнаружится, что действительно, мозг, равно любой другой орган в человеческом теле, - лишь орган, аппарат для исполнения известных функций. Правда, мозг - весьма хитрый аппарат: далеко не просто сидит в черепушке. Его надо находить и в желудке, и в заднице, и на кончиках пальцев (особливо, когда на цыпах, да тихо...)... Да, он и в межчеловеческих отношениях. Не случайно, ведь, каким бы совершенным в медицинском отношении мозгом ни наделить чела, - коль скоро изъять последнего из общественно-мирности, - не будет у него сознания, душа же, в лучшем случае, окажется скотской. А с другой стороны, и дебилы рано или поздно очеловечатся, будут нормально сознавать, коль скоро получат соответствующую общественно-мирную вос-питку.
Да, вполне допустимо, что в некотором смысле можно опустошить черепушку, но сознавать чел не перестанет... Хотя, тут надо быть "тщательнеее, ребята!", как бы сказал один умник...
Как бы там ни было, сознание, - и в этом его первородный грех, навсегда опроклячено быть отягощенным материей. Это значит, что, какими бы особенностями мозг ни обладал, как бы ни был структурирован, где бы ни располагался, - без него, вне него (как и вне такой материи, как язык) сознание невозможно. Нужен всенепременнейше носитель (дом) сознания. Подобно тому, как фотографический образ без соответствующего носителя ничего не значит, невозможен, ибо должен быть запечатлен, закодирован и проч.), так и сознание - наши мысли, образы, переживания, а уж тем более, всевоз-можные аппараты по переработке этих данностей сознания, - ну никак не возможно. Точно также и с душой. Ежели душа и существует, то, опять же, следует искать то место, где она существует, что ее хранит, чем она думает, изъясняется и проч...
Не годятся в нашем случае и всякие там "параллелизмы", уж тем более, отсылки на инопланеты, богов и какие там еще потусторонние силы. Ибо, в любом случае, придется, в конечном итоге, находить _материальность_, к коей сознание привязано, без чего само ничего не может значить.
Потому, видимо, говоря о сознании, о душе, духе, - обо всем этом, - нужно с самого начала находить материальную реальность, где все это не только возможно, но и необходимо, выступает неотъемлемым моментом, способом существования данной материальности. Вот, в этом смысле, надо бы по-серьезней отнестись к марксистским исследованиям сознания, выводящим его из этой самой общественно-мирной (и даже человекобытийной) материальности. Там же след искать и ответы касательно человеческого бессмертия, равно бессмертия душ...
Вору и Плагиаторщику = блЯхо/МудинГу ( фрик/фэйковому опездол-вчОному и жЫдо/хохлу ФОРМАЛИНОВОМУ
ДОКТОРЪ,жЫдоведоФФ ДальССкиЙ. написал 21.08.2017 10:16
________________________Почему дурак умнее?_____________________________
.
Эффект Даннинга-Крюгера
.
(научное определение с Вики:
Эффект Даннинга - Крюгера = метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом не способны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации.
Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях, в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать оценку своих способностей и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными.
Таким образом, менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях, чем это свойственно людям компетентным, которые, к тому же, склонны предполагать, что окружающие оценивают их способности так же низко, как и они сами.
.
.
Вот и у нашего = МухинГа,- чистейшей воды Даунинг/Крюгер!
вопрос автору статьи
ФИО написал 21.08.2017 08:40
Уважаемый товарищ Мухин. Говоря о безвредности курения (с точки зрения курильщика), возможно, в какой-то степени Вы правы. Но, если мне не изменяет память, Вы не говорили о "пассивных курильщиках", т.е. тех граждан, которые вынуждены разделять с курильщиками их удовольствие. Для них, на Ваш взгляд, тоже нет никакого вреда от вдыхания табачного дыма?
Marianahax
Marianahax написал 21.08.2017 05:35
<a href=https://youtu.be/2zjMsnE5SCo><img>https://i.ytimg.com/vi/2zjMsnE5SCo/hqdefault.jpg?sqp=-oaymwEXCNACELwBSFryq4qpAwkIARUAAIhCGAE=&rs=AOn4CLA4DpCBsG5J-Xu8pWS5QvmYYb1uFA</img></a>
Здравствуйте модераторы и форумчане! В этом году училась снимать видео сделала ютуб канал. И вот это случилось, есть канал делаю видео, но его никто не смотрит. Долгое время мучилась, потратила много денег, для раскрутки канала, а толку мало и вот сейчас получилось, нашла хороший способ.Я так рада, что решилась поделиться с вами. Хочу просто, чтобы вам, кто делает видео было легче.
Всем пока пока от Марианы
Будет что-то стоящее поделюсь.
MoriinPAb
MoriinPAb написал 21.08.2017 04:57
Добрый день. Наша благодарность за интересную статью. Самая суть.
С уважением Миронов Николай
Ильдарович https://vk.com/ayurveda.kazan
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss