Кто владеет информацией,
владеет миром

Главная тайна российского ВПК

Опубликовано 15.02.2008 автором Александр Стеклов в разделе комментариев 159

Главная тайна российского ВПК

В начале этого года произошло событие, оставшееся почти незамеченным в средствах массовых информации России. А зря. Внимательно присмотревшись к тому, что случилось, можно открыть "страшную тайну" - главный секрет Военно-промышленного комплекса России. Что же произошло?

Событие вообщем-то беспрецедентное в мировой практике торговли оружием. Правительстьво Индии после почти двухнедельного ожидания отозвало из России экипаж своих военно-морских сил, направленный на завод "Звездочка" в Северодвинск. Индийские моряки должны были принять после коренной модернизации дизельную подводную лодку "Синдувиджай" ( проект 877ЭКМ, класс "Варшавянка".) Причина?

Несмотря на полную оплату модернизации лодки индийской стороной и уверения представителей завода о полном выполнении заказа, выявилась абсолютная неготовность лодки для эксплуатации в качестве боевой военно-морской единицы. Скажем, лодка оснащена ракетным комплексом "Клаб-с" с ракетами ЗМ-54 для поражения надводных целей. Из шести пробных пусков ни одна ракета не попала в цель. Ни одна!

Руководители предприятия объясняли это нестыковкой российских ракетных установок с примененной на лодке индийской электронной системой целеуказания. Вообще-то говоря, странное объяснение. Нестыковки для разных типов оборудования на таких сложных объектах, к которым относится подводный корабль, существуют и существовали всегда. Интеллектуальные и производственные мощности судостроительного предприятия для того и сушествуют, чтобы эти "нестыковки" превращать в "стыковки". И уж, во всяком случае, уважающий себя продавец не должен пытаться всучить доверчивому покупателю за полную стоимость изделие, которым и пользовать-то нельзя!

К тому же, наряду с неработающим ракетным комплексом "Клаб-С" (дальность поражения около 220 километров по надводныи и наземным целям), на "Синдувиджай" принимающая сторона обнаружила столько недоделок и брака, что их перечень занял многолистовое приложение к Акту отказа от приемки лодки в эксплуатацию. "Может быть, это всего лишь отдельный печальный случай? - спросит дотошный читатель. - В жизни всякое бывает, и успехи и неудачи." Действительно, бывает всякое. Но, в том-то и дело, что конфуз с подводной лодкой "Синдувиджай" является вовсе не исключением в жизни Российского ВПК, а вполне типичным случаем.

Ну, например, незадолго до этого Индия (оплачивающая свыше 40 процентов объема продаж Российского экспорта вооружений) отказалась принимать у Российской стороны противолодочный самолет ИЛ-38 СД с комплексом разведки "Морской змей". Причина таже - несовместимость российского приборного оборудования с установленными на нем электронными сиситемами индийского производства и многочисленные случаи заводского брака и недоделок. Нарастает скандал вокруг модернизируемого для Индийских ВМС авианосцем "Викрамадья"(в прошлом советский корабль - "Адмирал Горшков"). Индия уже оплатила в общей сложности более 3,5 миллиардов долларов за авианосец и его модернизацию, надеясь включить корабль в состав своего флота еще летом прошлого года. И что? Корабль до сих пор стоит у стенки "Севмашзавода", не готов к эксплуатации и неизвестно, когда это вообще может случиться.

Общее количество рекламаций, направляемых в адрес предприятий Российского ВПК армиями стран, купивших российскую авиационную технику, ежегодно растет со скоростью истребителя на взлете. Более того, появились жалобы зарубежных покупателей даже на такую вещь, как знаменитый автомат Калашникова, который совсем еще недавно заслуженно считался оружием сверхнадежным и практически безотказным. Нельзя сказать, что все эти факты остаются без внимания современных руководителей российского ВПК. Создаются комиссии, изучается состояние дел на предприятиях и в КБ, пишутся докладные записки, в которых указываются "объективные причины негативных тенденций", главная из которых, конечно же, - "недостаточное финансирование"...

Но главная причина явного понижения технического уровня нынешнего Российского ВПК - не эта. Главная причина в другом. В том, что и составляет его самую строго охраняемую тайну. Тайна эта в том, что Российский ВПК - мертв. Нет, нет, конечно, продолжают гудеть в его цехах металлорежущие станки, сверкают всполохи аргоновой сваки на стапелях, крутятся вертушки проходных, пропуская в обе стороны производственный персонал. И даже продукция, - пусть и не слишком качественная, - выдается.

И все же, Российский ВПК - мертв. И его потуги и жесты, напоминающие живой организм, это лишь - движение по инерции. Какое бывает у непохороненного "зомби" или у катящейся под уклон машины с отсутствующим двигателем. Как будто все также, как у настоящего человека или у исправного автомобиля, а присмотрешься - зомби. Муляж. Макет подлинного существа. В огромном механизме российского ВПК исчез главный элемент, дававший ему жизнь. Этот элемент - человек. Единственное существо на земле, способное делать из мертвой материи умные вещи.

"Но, как же, как же? А кто же каждый день идет через проходные обороныых заводов? - вскрикнет читатель. - Разве не люди идут?" Люди, но совсем не те, что шли на советские заводы. Не те, даже, если физически это еще именно те же самые Ивановы и Петровы... Как так может быть? Может.

Да, тогда, как и сегодня, на заводы шли люди делать танки, истребители и авианосцы. И также, как и сегодня, за это в заводских кассах им выдавали зарплату. Что изменилось? Многое. Точнее, - все.

Сегодня, рабочий "Севмашзавода" ежемесячно получает только деньги. Тогда, вместе с этими деньгами он получал в свои руки свою страну. Как это ни странно звучит. Заводчанин хорошо понимал, что именно созданные его руками и головой танки, самолеты и корабли помогут защитить от любых врагов его страну, которую он считал не самой благоустроенной, но самой справедливой в мире. И которая на самом деле была такой. Вот почему он любил свой завод и свою работу, испытывал к ней интерес и не жалел сил. За рычаги танков, штурвалы самолетов и кораблей садились его дети, садились, чтобы защищать его и его семью, семьи его друзей, и всю его большущую семью под названием Советский Союз. Поэтому, заметив брак или "нестыковку", он сам шел к технологу и говорил "Смотри Василич, тут что-то не так, давай по-другому поставим, надежней будет..."

Тот, уже исчезнувший заводчанин, был уверен в своем будущем. Он знал, что его дети не попадут в руки наркодельцов, сын не станет бандитом, а дочь - проституткой. Он знал, что, если у его детей есть, способности к математике, то в любом медвежьем углу его найдут ученые из специальной математической школы Академгородка и сделают из него самого ученого. А, если дочка захочет быть актрисой, и у нее есть способности, то сцена откроется не только для детей Боярского и Михалкова, но и для нее. Он знал, что, если - не дай Бог! - что случится с ним или его близкими, - его страна будет его лечить, кормить и выхаживать, не спрашивая есть ли у него на это деньги и оплатил ли он страховку.

Для чего сегодняшнему станочнику-универсалу или технологу по приборному оборудованию гробиться над авианосцем "Викрамадья"? Чтобы он защищал чужую, не его, страну? А на деньги, полученные от продажи авианосца ловкие ребята строили себе дачи на Рублевке, летали в Куршавель и оттягивались в ночном клубе "Дягилев", походя обращая в нарокоманов и проституток его детей или детей его товарищей по цеху? Для этого? В лучшем случае, сегодня заводчанин равнодушен к своей работе, в большинстве - ее ненавидит, видя в ней лишь неприятный и тяжелый способ заработать себе на хлеб. Главная тайна некогда славного Российского ВПК в том, что он - мертв. Хотя, как будто, еще вполне бодро перебирает ногами на месте и подергивается всеми своими членами, имитируя живое существо. Совсем, как "зомби", которых, как рассказывают, делают из трупов злые африканские колдуны, и которых наивные люди по неопытности вполне могут принять за живых людей.



Рейтинг:   4.42,  Голосов: 43
Поделиться
Всего комментариев к статье: 159
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Беломору
Vladimir, professor написал 20.02.2008 16:27
Ув. Беломор, ваше мнение о рабочих слишком односторонне. Есть среди них и такие, какими вы хотите представить всех, их даже большинство. Не знаю как Вам, а мне, заказывая заводским "работягам" детали для исследовательской установки, приходилось встречаться с настоящими рабочими-интеллигентами и по манере поведения, и по культуре и знаниям. Такой рабочий, кроме того, что является мастером своего дела, всегда подскажет и заказчику, из какого материала лучше выполнить заказ, что в нем можно изменить для упрощения и в то же время улучшения. Ему важно не только чертеж увидеть, но и понять, для чего эта деталь нужна. К нему обращаются за советом другие рабочие, менее опытные, и он им никогда не откажет. Общаясь с такими мастерами, невольно сравниваю их со своими коллегами-учеными, причем далеко не всегда в пользу последних. Думаю, такими рабочими и держался наш ВПК, наряду с хорошими инженерами. Сейчас таковых все меньше.
Re: Беломор искренне не понимает, что можно жить не только ради денег!
Инженер написал 20.02.2008 16:04
Читая нашу интереснейшую дискуссию, можно отметить очень любопытную вещь.
Ее участники явно говорят о разном.
И совершенно искренне не понимают друг друга.
Скажем, Стеклов, Коммунист, Фрезеровщик, в сущности, ведут речь о том, что работа для человека должна иметь смысл, кроме зарабатывания денег. Она нужна еще для того, чтобы "сделать окружающий мир лучше". Без этой составляющей работа просто недостойна человека, она скучна, глупа и подобна труду раба на галерах. Такая работа в принципе не может быть эффыективной и создавать стоящие вещи. Это они и пытаются объяснить Беломору.
А он их не понимает. Причем тоже совершенно икренне.
Он искренне считает, что рабочие должны работать только за деньги и никакого другого смысла в их работе нет и быть не должно! Получил зарплату и будь доволен! Отсюда, он все время говорит не о главной идее статьи Стьеклова, а о том, сколько миллиардов, на самом деле, получено за авианосец, и что все, в целом, в нашем ВПК идет нормально.
То есть, дискутирующие стороны совершенно не пониимают друг друга. Как будто рыба ведет диалог с птицей.
Но почему? Как будто на одном русском языке люди говорят?
Так случилось, что во время нашей любопытной дискуссии, я читал книгу "Убийцы Сталина" Юрия Мухина, известного "исторического следователя", того самого, который первым предпринял интереснейшую и документированную попытку доказать, что Сталин был убит группой заговорщиков из своего окружения.
Так вот, Мухин выдвинул такую классификацию людей.
Первая группу, он назвал - Люди (с большой буквы). Это те, кто живут, ради того, чтобы окружающий мир становился лучше. Чисто личного счастья они не признают и не понимают. Таким был Николай Островский или, скажем, по воспоминаниям современников, Сергей Королев.
Вторую группу людей он назвал - Животные (условно, совсем не желая обидеть ни их, ни животных). Они живут только ради удовлетворения своих собственных потребностей. И считают, что и все так живут. А тот, кто утверждает, что живет, ради каких-то высоких целей, просто притворяются. Из известных деятелей это, например, - Горбачев или Ельцын.
У этих двух групп людей по-разному устроено сознание. Они физически не могут понять взгляды друг друга! Физически. Головы разные!
Возникает вопрос: Но тогда чего мы спорим на форумах, если, в сущности, и не можем убедить друг друга? Как рыба никогда не докажет воробью, как хорощо плавать в глубине?...
Но Мухин считает, что Люди и Животные, это - крайние группы. Их представителей не так уж и много. А вот между ними располагается большущее море человекообразных существ, которых он назвал Обыватели. Они могут дрейфовать в своем развитии, как в сторону Людей, так и в сторону Животных. Вот для них-то, видимо, и имеют смысл все наши дискуссии на форумах. Либо эти обыватели, особенно молодые, поднимутся до Людей, либо, напртив опустятся вниз до Животных. Вот ради них мы и должны спорить.
Сейчас власть бесспорно захватили Животные. Их время. Но в исторической перспективе, считает Мухин, все равно, победа за Людьми. Ведь Животные, живущие ради себя и своей личной зарплаты, все равно, уже в среднесрочной перспективе пожрут друг друга.
Как говорил один человек. "Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!"
па агиткам... енот черномор...
wolodja написал 20.02.2008 14:29
видать занком са впкчными рабочими советских вермен... ноне совецкими ... и порятком подпора рабочих...и порядками повочрения... катя каниченно пердприятия бували разные... и вапк...
Re: Справедливости ради ...
Беломор написал 20.02.2008 11:47
Коммунисту: Индусы подписали акты ЗШИ и ЗХИ. Поэтому говорить о том, что конь не валялся - несправедливо. Есть проблема с единственной системой - ракетным комплексом. И, хотя Клаб - не единственная ЗАС на корабле, но сдать пароход с нерабочим комплексом не получится. При этом "впаривать" индусам никто ничего не впаривал. Все прекрасно понимают, что без доработок корабль - не корабль. Да, экипаж уехал, ибо до следующего выхода в море ему здесь делать нечего. Остался командир и три-четыре офицера для наблюдения за кораблем. И, может вас это удивит, но ситуация рассматривается как рабочая. Не попали осенью - попадут летом. Истерик никто не устраивает, за исключением СМИ, которые этими воплями кормятся. Напротив, и индусы и наши дают вполне сдержанные оптимистичные комментарии. Проблема есть, от ее признания никто не отказывается, но и делать далеко идущие выводы никто, за исключением ряда "невтемных" журналистов, не делает.
А пассажи автора статьи про "родное железо" и некоего "Василича" - это его бурная фантазия. Нынешнего рабочего он не знает, а с тем пролетариатом, что ковал оборонный щит СССР, Стеклов, видимо, знаком только по мосфильмовским агиткам. Да, многие рабочие гордятся тем, что работают на оборонку и, хотя бы формально на Отечество, но это не мешает им при случае сруливать в нефтянку на втрое большую зарплату и работать на конкретного норвежского дядю, в трех шагах от американского радара в Варде или на итальянской верфи. Поэтому пытаться валить проблемы оборонки на субъективный фактор любви рабочих к Родине - просто глупо. Кома 90-х, развал всей контрагентской системы, отсутствие эффективного менеджмента, невнятная политика государства в отношении вооружений - вот причины. А настроение рабочего, с тоской о родном флоте ковыряющего индийское железо, - это надо оставить КСПшникам, пусть у костра под гитару сокрушаются.
Справедливости ради ...
Коммунист написал 20.02.2008 06:11
Беломор конечно не далек, может он из отдела общественных связей, ему по должности положено отстаиваит "честь" администрации. Но! Современный боевой корабль, особенно такой крупный, как авианесущий крейсер - очень сложный механизм. Его обойти за день, заглянув в каждый уголок не реально! Поэтому всегда, после того как основное оборудование смонтировано на корабль прибывает флотский экипаж. Он начинает (это конечно не рядовые матросы, речь идет об офицерском составе) принимать участие в монтаже и пусконаладочных работах, одновременно изучая и обучаясь владению новым оружием. Так вот отъезд индусов - это еще не отказ от контракта, возможно это всего лишь констатация факта, что там еще конь не валялся, ичиться не начем и не чему и самое главное, в ближайшем будущем ничего не будет. А просто так, за валюту, без боевой подготовки сидеть сложа руки где-то в дали от своей индийской родины им не охота, и командование не даст! Вот их и отозвали домой, но даже в этом случае - это очень серьезный звонок! Собственно отказаться от этого контракта у Индии практически нет возможности, ей просто не найти достойной замены сейчас, у американцев - дорого, им не покарману, у других нет! Выбор не широк, это не моторную лодку купить!А вот на дальнейшем военно-техническом сотрудничестве это может поставить жирнейший крест! Теперь индусы будут раасуждать, уж лучше у америкосов, "Дорого да мило! Дешево - да гнило!" И все наша дешивизна нам же боком и выйдет! А наш ВПК еще держится только за счет дешивизны!
народ,
радиотехник написал 19.02.2008 22:10
давайте о главном. ВПК был могучим деревом, крона
которого- производство вооружения и ВТ, а корни- разработка и производство современных материалов,
комплектующих, оборудования. 2-я группа (корни)-
подрублена глубоко и основательно: разрушены ты-сячи предприятий, технологий. Был недавно у зна-комых в Саратове. Ждал друга на проходной в кон-це рабочего дня- вышли 2-3 сотни стариков. А в начале 90-х на предприятии работало 12 тыс. Все-го на предприятиях данной группы (электроника, спецматериалы, спецмашиностроение), построенных после войны по сталинским планам, работало око-ло 40-45 тыс. Сейчас работает (точнее дорабаты-вает на старье)) от силы 10-15%. Кстати, ведущих специалистов (некоторых) предприятий неплохо тру-доустроили в США и Канаде (это я о качестве со-ветских инженеров). Так вот, все иванОвские нова-ции по соданию госкорпораций (авиастроение и пр.)- это посадка дерева без корней. В скором вре-мени крона неприменно завянет. Положение, им-хо, намного сложней чем в 30-х. Техника была го-раздо проще, а кооперация- так минимум на два по-рядка. И тогда был Сталин, а что сейчас?
Инженеру
Vladimir, professor написал 19.02.2008 20:21
С этим высказыванием Даллеса я не знаком. Умнейший, однако, был мерзавец. Откуда эта цитата?
Инженеру
Vladimir, professor написал 19.02.2008 20:16
Я вижу, что большинство на сайте грамотное. Но есть и такие, которые, похоже, знают о Сталине и эпохе только от Сванидзе. Вот для них и привел ссылку, может, поумнеют.
Re: Так, индийцы все-таки не стали принимать лодку и уехали в Дели или нет?
Вероника написал 19.02.2008 17:49
Так, все-таки скажите, уважаемый Беломор, индийские моряки не стали принимать подводную людку на "Звездочке" из-за плохого выполения работ и возвратились к себе в Дели, как пишет Стеклов, или, акт, хоть и с недоделками о приемке подводной лодки, все-таки, был подписан, хоть и с замечаниями, и все нормально, как Вы пишите?
Кто из вас говорит неправду?
Я вот по Вашей же рекомендации поискала в сети и, оказывется, что прав Стеклов!... Индийцы действительно не стали принимать лодку и уехали к себе в Индию! С десяток материалов нашла.
Так, кто же из Вас написал неправду? Получается Вы, уважаемый Беломор?
Вероника.
Re:Беломору: ты с удовольствием будещь лить пули для своих детей?
Фрезеровщик написал 19.02.2008 15:43
Беломор!
Так, все-таки, почему ты не пишешь о главном, а все возишься с какой-то мелочевкой? Ну, миллиард - туда, миллиард - сюда. Не ты, ни я точных цифр знать не можем, а то, что писали в каком-то там 2004 году газеты, так это такая же лабуда, как и все, что у нас исходит от правительства.
Почему, ты так и не отвечаешь на простой вопрос: ты с таким же удовольствием собирал бы автомат, который, хотя бы в принципе, в будущем может стрелять по твоим детям, и тот автомат, который точно будет использован для их защиты? Или лить пули? А?
Ну, так ответь?
Re: Беломор опровергает сам себя.
Володя написал 19.02.2008 15:34
Беломор очень странен.
Думая, что возражает, он опровергает сам себя!
Он говорит, раз нельзя быть уверенным в том, что оружие сделанное нашими рабочими, не будет стрелять по нас, то давайте запретим и экспорт нефти, стали, дерева, так как все это тоже может быть использовано против нас. Но без этого экспорта Россия пойдет по миру.
Правильно! Пойдет! И помрут все телеведущие и наивные Беломоры.
А вот Советский Союз не пошел бы! Он мог продавать свои машины и ресурсы кому хотел, а мог и вообще никому ничего не продавать. И по миру бы не пошел. Он мог все делать сам.
Демократические знатоки ставят ему в вину импорт зерна. Но из 220 миллионов тонн, которые он собирал, завозилось менее 30 миллионов тонн в год. И сам Союз столько же экспортировал зерна своим друзьям и кому хотел. То есть и без чужого зерна он мог легко обойтись. А нефть и бензин Советский Союз вообще поставлял только своим друзьям и союзникам.
Это-то и говорит об огромной разнице в экономической мощи между Советским Союзом и цивилизованной демократической Россией.
Беломор сам постоянно подтверждает то, с чем пытается спорить.
А уж ссылаться на данные 2004 года, да и еще и всерьез верить официальным данным, это - просто смешно. Откуда такие наивные люди берутся в Северодвинске?
Беломор - странный дискутант.
Кстати, мой тезка верно подметил, Автору статьи Беломор предлагает выдать свои источники информации, а сам ведь не называет ни своего имени, ни кем работает. Хитрец, однако!
тута дурачек wolodja...кочет...
wolodja написал 19.02.2008 14:12
пилочмору счишок чказать% "токда Руслан одной рукою, взял мечть парчивой головы, а бороду савхтив дургою, отнес ее на пол халвы"... т.е. дичтвительно чемромор... более учего покож ты на теха кторото вучить... белкамор будеть журналичта вучить пичать... шалгоном пиркижываеться... иля о деле пачко несылхал? Савю вахфилию памичуто на ворум не выложил... и долчность... а вучить сопливаеться тута... нуну тавай вотарищ уперед...
Re: Фрезеровщику и Коммунисту
Коммунист написал 19.02.2008 13:25
3.5 более 1.5! Учите математику, Не вижу противоречий, точную сумму никто не называл - сказано же! БОЛЕЕ 1.5 млрд. долларов и это было 2004 году, с тех пор много воды утекло. Рабочий в Ижевске всегда знал, что его автомат где угодно не окажется и из него не по нему, не по его детям стрелять не станут. А вот сейчас такое возможно. Не даром возмущались, даже военные, что в Чечне у боевиков было наше секретное оружие, ну ладно бы оно было и у наших солдат, а то его у наших солдат как раз и не было! Так что ты не прав. Не все равно!
Фрезеровщику и Коммунисту
Беломор написал 19.02.2008 12:57
На автомате гаек нет. И при чем здесь вообще автомат? Может ты думаешь, что рабочий в сборочном цехе в Ижевске знает где окажется его автомат? Человек делает свою работу. Если он начнет думать о том, в кого будет автомат стрелять, и терзаться угрызениями совести, то его дети с голоду помрут, раньше, чем этот конкретный автомат попадет в руки конечного пользователя.
Как насчет продажи нефти, из которой сделают бензин для натовских танков, которые завтра раздавят твоих детей? Нечего идиотствовать. Экспорт вооружений и стратегических ресурсов- это элемент нормальной экономической жизни страны.
Сказав А, тебе необходимо говорить Б - давайте запретим экспорт вооружений, а вместе с ним экспорт углеводородов (горючее и полимеры), стали (сами танки), леса (ну тоже для производства вооружений пригодится) и всего остального. Сдохнем через полгода. Все. И фрезеровщики и коммунисты и даже гламурные телеведущие.
Коммунисту: сумма контракта по Горшкову озвучивалась ОФИЦИАЛЬНЫМИ чиновниками Рособоронэкспорта и ФС ВТС. Если автор умеет пользоваться Гуглем, то он без труда нашел бы и эту информацию.
>ИНТЕРФАКС-АВН 20.01.2004 10:28
>Подписан контракт стоимостью более $1,5 млрд. на поставку в Индию российского >авианосца "Адмирал Горшков" - "Рособоронэкспорт"
>Москва/Дели. 20 января. - Пакет контрактов о покупке Военно-морскими силами >Индии тяжелого авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" был подписан в Дели во >вторник. Его общая стоимость составляет более $1,5 млрд, сообщили >"Интерфаксу-АВН" в пресс-службе "Рособоронэкспорта".
Ссылка на источник есть? Есть. Источник компетентен? Компетентен. Так откуда взялась цифра 3,5 млрд? Вывод напрашивается следующий: из правой ноздри товарища журналиста. И с какой радости я должен с доверием и пониманием относится к явно непрофессиональному материалу, если даже элементарные вещи автор тянет из носа? Откуда он взял про "многостраничный акт", внутренний документ контракта, если даже озвученной и распиаренной информацией не смог воспользоваться? Вам по ушам ездят, а вы от этого млеете. Что ж, продолжайте получать удовольствие от накачивания в мозги дезы.
Мне кажется, что вы совсем запутались в том, о чем говорите. Почитайте материалы по теме, а потом брызгайте слюной.
Re: для Беломора: надо спорить о главном! На кого работает теперь наш рабочий?
Инженер написал 19.02.2008 12:37
Но, все-таки, Беломор!
Ни одного факта статьи вы так и не опровергли.
По цифрам и частностям можно спорить до бесконечности. Я, скажем, в прессе, в статье, в газете "Коммерсант" встречал именно цифры, названные Стекловым. Общая стоимость работ по индийскому авианосцу "Викранту" приводилась около 3,5 миллиарда долларов. И еще около 1,5 миллиарда долларов Российская сторона запросила дополнительно, аргументируя ростом на цен на материалы и комплектующие. Подтвердить или опровергнуть эти оценочные цифры невозможно, так как никто из нас самого Контракта в глаза не видел. И Вы, конечно, не видели, почему же рассуждаете так безаппеляционно?
Вы сами отказались привести копию Акта об отказе в приемке подводной лодки "Синдувиджай" (совсем неважно как точное название Акта в регистрационных данных, мы-то говорим о сути), но почему-то провоцировали на это автора статьи. "Коммунист" Вас правильно поймал на этом. Сами же утверждали, что Акт даже не является документом ДСП, и тут же заявляете, что не можете привести фотокопию, потому, что это было бы нарушением Вашего служебного долга. Вы что, провокатор?
И с "Клабом-С" вы промахнулись! Ни одна из шести ракет, действительно, не попала по наземным целям. Об этом писал тот же "Коммерсант" и "Независимая газета" и с десяток сайтов в сети.
Ну, а ситуация с МиГами, случившаяся в эти дни - как будто специально, чтобы показать, насколько Вы не понимаете нынешнюю ситуацию в оборонке.
Вы пишете, в 1996 году, ситуация в обронке была мертвой.
Так и автор об этом пишет. Только он видит глубже, чем Вы. Он пишет: и была мертвой. И остается. Улучшение лишь внешнее. Кажется, что "зомби" живет, дергается ногами и руками, но на самом-то деле он мертв.
Может быть, на "индусе", как Вы пишете, работы выполняются и качественнее, чем на отечественных изделиях, но все равно, - очень плохо.
Иначе почему индусы отказались принимать лодку и отозвали свой экипаж? А?
Что, и здесь автор ошибся? Но ведь об этом в эти дни написали многие издания, а не только Стеклов! Почему Вы все время уходите от ответов на главные вопросы, а пишете о какой-то мелочевке?
Так в чем статья не права?
В том как перевести транскрипцию индийских слов на русский? Так, я в прессе встречал более десяти вариантов названия "Викронта" ( быв. "Адмирала Горшкова"). Вы что - признанный специалист по хинди? Или Вы специалист по всем вопросам без исключения?
И главное.
Вы никак не поймете: и работа на "индусе" и работа на отечественных изделиях, это все работа "на дядю", который отнял у рабочих их страну.
Эта работа может быть чуть лучше, чуть хуже, но она всегда будет намного хуже, чем работа советского рабочего, создающего оружие для защиты своего государства. Нынешнее-то государство ему чужое. Такое же чужое, как и Индия. Разницы-то никакой нет. Вот о чем статья.
И под новыми барами и хозяевами имеется в виду не только руководство "Звездочки", и руководство "Севмашпредприятия" ( Кстати, если Вы хоть чуток подумаете, то поймете, почему автор назвал его "Севмашзаводом". Ну, поняли? Вот тот-то!) и "Рособоронэкспорта", и вся элита вновь возникшего Российского буржуазного государства.
А Вы начинаете спорить о каких-то мелочах, причем, как выясняется, и сами представления о них имеете очень смутное. По сути дела, Вы свое собственное незнание реальной ситуации почему-то выдаете за чужие ошибки... А уж гонора-то, гонора!...
Учитесь смотреть вглубь и Вы тогда многое поймете.
Беломору
Коммунист написал 19.02.2008 12:17
Какие реальные данные исказил автор? Не точно передал особенности произношения на хинди? Назвал не верную сумму контракта? А ты верную называешь? Может еще и скрин самого контракта можешь в сеть выложить? С чего я должен доверять тебе, а не автору? Или автор соврал про неудачные пуски ракет, про срыв сроков, про заактированный брак и недоделки?
Теперь по существу, если группа наблюдения это не военпред и там работы не впример качественнее выполняются - то это означает одно "Как спрашивают, так и работают!" Значит все таки не одно и тоже где работать, за что работать - есть разница! Значит могут сделать брачок! Если группа наблюдения не заметит, что будет? Далее, я не говрил об истине, я сказал о доверии, даже не указал степень доверия, а кто скала что источник абсолютно надежен!? Не надо передергивать, знаешь анекдот про воробья в навозе? Уж коль попал - сиди и не чирикай! Было бы удивительно, если бы здесь выложили все факты, в точном изложении - даже если автор их знает, он не дурак - он же тогда сдаст свой источник информации с потрохами! Естественно, что кое что он исказил, что-то приврал - главное суть - а суть, генеральная линия - точна, дела швах! Это не значит, что завтра это нельзя будет поднять, возможно при определенных усилиях со стороны государства - только усилия - ОПРЕДЕЛЕННЫЕ! - это значит, что сегодня можно отделаться сотней миллиардов, а завтра - как перед войной вся страна раком стоять будет, и ты Беломор тоже! Теперь самое главное - КОРАБЛЬ, а не судно покупают индусы - т.е. боевую единицу! Это значит, мало ходовых испытаний, они лишь показатель, что корпус корабля сварен качественно, силовая установка собрана и пущена в эксплуатацию, это промежуточный этап в приемке корабля. Без приемки комплекса вооружений - никто окончательный акт приемки не подпишет, ни при каких условиях! Да, руководство Севмаша может прикрыть свою задницу актом ходовых испытаний, а каким актом прикроет свою задницу Россия? А, Беломор? Или наш ВПК это только Севмаш? Сварка дело серьезное, но научно-технологический уровень ВПК определяется не сварщиками Севмаша, это скорее самоее нижнее звено, и оно откажет в последнюю очередь. Вообщем, если корабль не будет принят - 1.5 миллиарда или 3.5 милииарда стоил этот контракт, был подписан акт о ходовых испытаниях или не был - мало никому не покажется! Теже разработчики ракетных систем сделают завод крайни элементарно - в силу задержек мы вовремя не смогли приступить к монтажу установок, а как следствие не смогли вовремя провести пробные пуски, по сути пробные пуски совпали со сдачей изделия заказчику, ничего удивительного!
Re: Беломору: С удовольствием будешь делать автомат для расстрела своих детей, а?
Фрезеровщик написал 19.02.2008 11:49
Беломор!
Ну, ты даешь!
Ты что же на самом деле считаешь, что рабочий будет с одинаковым отношением к делу закручивать гайки на автомате, который будет защищать его детей, и на автомате, которым будут его детей расстреливать?
Да у тебя самого-то дети есть?
Ты, что же будешь с одинаковым усердием крутить винты на автомате, предназначенном для защиты твоих близких и на автомате, из которого будут стрелять в твоих близких?
Ну, ты тогда монстр, однако! Я таких еще и не встречал!
Земляку Североморцу и немного для Коммуниста
Беломор написал 19.02.2008 11:46
"А сейчас рабочие должны делать оружие, которое должно защищать или приносить барыши новым барам и буржуям, которые развращают их самих и их детей?"
Ты про руководство завода? Так ему пофиг откуда "золотишко мыть", с индуса или с 384-го. И никакой связи между национальной принадлежностью заказа и обогащением одних и качеством работы других нет. Более того, на индусе работы выполнялись не в пример качественнее, чем на БДРМах. Потому, что группа наблюдения - это не ВП. Если же ты про "былое и социализм", то, увы, его уже не будет, как бы ты не горевал.
Акта об отказе от приемки корабля не существует в природе. Подписаны акты о завершении ЗШИ и ЗХИ, не без замечаний, конечно, но подписаны, и они секретными не являются. То, что к ним ограничен доступ - это уже другой вопрос.
Насчет дого, что там тебе слухи донесли... Если ты работаешь на "Звездочке", до должен знать, что все слухи, ходящие по заводу, надо делить на 4, а то и на 5. Насчет ВПК - "мертвяк"... "Мертвяк" был в 96-м году. Надеюсь, что ты это время помнишь.
Коммунисту.
Когда автор искажает до неузнаваемости реальные данные и не владеет элементарными ОБЩЕДОСТУПНЫМИ сведениями о предмете своего материала, то считать, что он выдает истину - просто смешно!
Re: Беломору и Коммунисту
Североморец написал 19.02.2008 10:25
Беломор!
Случайно попал на обсуждаемую тему. Очень удивлен. Я вот и есть настоящий североморец. И живу в Северодвинске. И вот что хочу сказать.
А чего ты вошкаешься по мелочам, а не говоришь главное?
Не будешь же ты спорить, что раньше, при социализме рабочие делали вооружения, которые защищали их самих, их семьи и их государство? А сейчас рабочие должны делать оружие, которое должно защищать или приносить барыши новым барам и буржуям, которые развращают их самих и их детей?
Что, не так? Спорить будешь?
А ты случаем, не из обслуживающего персонала этих самых новых бар? Или так, подкулачник, как говорят у нас на "Звездочке", - по "душевной склонности"?
Кстати, Акт об отказе в приемки подлодки "Сидувиджай" и его приложение на "Звездочке" является совершенно секретным документом, с ним знакомо только высшее руководство предприятия и кое-кто из специалистов высшего звена. Но, все-таки, разговоры о том, что там написано по заводу ходят. Если хоть половина того, что рассказывают правда, тогда автор статьи прав на сто процентов: наш ВПК - мертвяк.
А ты все названия индийские читаешь... То же мне, знаток хинди!
Темная ты лошадка, Беломор. Вряд ли, даже североморец.
Re: Беломору
Коммунист написал 19.02.2008 09:58
Оставим в покое имена собственные, в конце концов их правильное написание важно в юридических документах. Есть опредеенное расхождение, но все поняли о чем идет речь. Другого такого завода нет. Разница между 3.5 и 1.5 меня смущает, но и Вы у меня не вызываете доверия, и вот почему: Вы попросили выложить в сеть скрин документа, а сами его не выложите потому, что это должностное преступление! В чем же оно? Тем более, что документ с Ваших слов даже не ДСП! Так вот поэтому, Вы и вызываете подозрения: зная о невозможности без последствий опубликования документа Вы подталкиваете человека к преступлению - раз, зная закрытый характер информации, называете "реальную" сумму контракта - два, путаете авиаэскадрилью и авиакрыло - три! Один раз случайность, второй раз - не случайность, третий - закономерность! Старые снимки "Горшкова" я в Гугле видел. А куда ему двигаться? Со стапеля корпус сняли и давно, технология такова, чтобы не занимать стапель и цех, как только корабль в состоянии держаться на плаву его спускают на воду, и только потом производят монтаж оставшегося оборудования, более того эту работу ведут специалисты предприятий-смежников, так как у Вас нет специалистов по всем системам корабля, так что теперь идут монтажные работы внутри корпуса корабля и Вы к ним особокого отношения не имеете. С вопросами по неудачным пускам это вообще не к Вам, а к тем, кто разрабатывал и изготавливал "Клаб-С". Про ошибки ПО и т.д. я знаю, хотя и они сводятся к схеме "есть контакт - нет контакта", тоже относится и к клапанам, клапан либо держит, либо травит! он либо вовремя открывается, либо запаздывает, либо пропускает нужное количество рабочего тела, либо не пропускает. На счет правильно крутит гайки или не правильно! К Вашему сведения закрутить гайку - целая наука! Если нужно просто закрутить - тогда да, а если необходимо закрутить с определенным моментом затяжки? У-у-у, Вы знаете, что например на турбинах шпильки перед закручиванием нагревают до рабочей температуры турбины(знаете ли при нагреве тела расширяются!) и если ее затянуть холодной, то при пуске турбины цилидр турбины просто раскроется. А вот при монтаже Курской АЭС из-за некачественного закручивания гаек при пробном пуске выгорело полздания реакторного цеха!?(не там где реактор, то энергоблок! но рядом есть помещение - большое - где тянутся от генераторов шины питания на трансформатор - так вот все сгорело. Кто-то очень "постарался" - КГБ долго искало тех кто провел эту диверсию! Умный гад был! Так что не надо мозги засирать! Да, на пикейных жилетов это производит впечатление, но я уже скоро четверть века как связан с производством, всякого повидал, многое услышал - меня так просто не проведешь. Есть факты - пуски мимо - раз, срыв сроков - два, перепалка на дипломатическом уровне - три - вывод: что-то тут не чисто! А учитывая известное мне не понаслышке положение дел в ВПК - я склонен доверять (не верить! а доверять) автору, а вот Ваши потуги обелить туже "Звездочку" увы, доверия не вызывают!
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss