Кто владеет информацией,
владеет миром

Родина наконец объединилась со здравым смыслом

Опубликовано 12.09.2010 в разделе комментариев 124

Родина наконец объединилась со здравым смыслом

В субботу в Москве в гостиничном комплексе "Измайлово", в зале с символическим именем "Суриков" прошел учредительный съезд партии «Родина - здравый смысл». Председателем новой структуры единогласно был избран директор Института проблем глобализации, председатель Редакционного совета ФОРУМа.мск Михаил Делягин.

Как и положено, Михаил Делягин выступил на съезде с программной речью, которую мы воспроизводим полностью.

 

Дорогие друзья,

Мы собрались здесь потому, что ситуация изменилась.

Я не хочу тратить наше время, повторяя то, что вы уже прочитали в размещенных на сайте партии материалах, - они продублированы и в розданных вам брошюрах.

Я хочу сообщить вам о главном: незаметно, по крошке и по кусочку, - жернова господни мелют медленно, но верно - меняется все, казавшееся нам незыблемым.

Меняется - и открывает перед нами новый простор, новые возможности, новые горизонты.

Мы видим это в мире, где за целое десятилетие никому не удалось дважды подряд спрогнозировать цену нефти, а термины «глобальная турбулентность» и «беспрецедентная нестабильность» стали новой нормой.

Человечество переходит в некое новое состояние: мы не знаем, какое, но неотвратимость этого движения и глубина качественных изменений ощущаются всеми.

Точно так же мы видим это и в нашей стране.

Еще 10 лет назад наше общество стихийно провело синтез ценностей, в начале 90-х враждебно противостоявших друг другу, - и объединило социальные, патриотические и демократические ценности. Этот синтез прошел стихийно и потому был коряв и безыскусен, но он был осуществлен, и сегодня эти ценности не противостоят друг другу в общественном сознании, но подразумевают, обуславливают, дополняют и усиливают друг друга.

Та сила, которая артикулировала бы этот синтез, выразила бы его словами и политическими действиями, заговорила бы с властью от имени народа и потому весьма быстро сама стала бы властью.

Подчеркиваю: не потому, что имела бы деньги и административный ресурс, - но потому, что говорила бы устами народа, была бы с ним одним целым и в силу это воспринималась бы им как свой естественный и единственный представитель.

Все последнее десятилетие бюрократия не позволяла этому синтезу проявиться в политике, искусственно стравливая носителей разных ценностей и порой насильственно удерживая их в разных углах политического поля, как в 90-х.

Мотив бюрократии понятен: политическая реализация такого синтеза приведет к тому, что народ сам станет хозяином своей судьбы, - и чиновник из полновластного и единоличного хозяина страны превратится в простого слугу народа, которым он и должен быть.

Но почему это удавалось правящей бюрократии?

Почему наши попытки политически артикулировать синтез ценностей, осуществленный обществом, предпринимаемые со всех сторон - и со стороны коммунистов, и со стороны патриотов, и со стороны, прости господи, демократов - проваливались раз за разом?

Не только из-за продажности и усталости старых «вождей», которые в первую половину 90-х заработали себе на «членовоз» и домик в Париже и решили, что им больше ничего не надо.

Наши попытки политически выразить осуществленный обществом синтез ценностей терпели неудачу, потому что они были преждевременными.

Общество было раздроблено. Если брать даже самое примитивное его деление - по уровню потребления - в начале 90-х годов большинством были люди, которым не хватало делен на еду, а затем - которым хватало денег на еду, но не хватало на одежду.

Мы знаем по себе: когда нечего есть, когда нечего надеть, - не до мыслей о справедливости и тем более о будущем детей. Все усилия, все помыслы направлены на одно: выживание.

В 2000-е годы уровень благосостояния вырос, и ни одна из основных социальных групп даже не приближалась к тому, чтобы стать большинством. Общество было разорвано на примерно равные части, а появившаяся после в одних регионах десяти, а в других и двадцатилетнего перерыва возможность потреблять, пусть даже и в кредит, направило все силы и все мысли людей на восстановление приемлемого уровня жизни.

Сейчас, после первой волны кризиса, ситуация качественно изменилась. С одной стороны, люди, имеющие деньги на еду и одежду, но не на товары длительного пользования, составили чуть менее половины населения страны. Если точно - 48%.

Эти люди, не являясь средним классом с точки зрения науки, тем не менее считают себя им. В отличие от борющихся за выживание, они имеют возможность осознавать окружающую действительность и задумываться о ее целесообразности и справедливости.

Им уже есть, что терять. Им есть, что хотеть, и они крайне болезненно воспринимают свою сохраняющуюся уязвимость, в том числе и материальную.

С другой стороны, над этими людьми располагается непробиваемый социальный потолок. Кастовое, клановое и предельно монополизированное устройство нашего общества не позволяют им даже надеяться на сколь-нибудь значимое повышение уровня своего благосостояния, не позволяет им надеяться обрести уверенность в завтрашнем дне.

И таких людей в нашей стране - почти половина.

Это новая социальная доминанта, это новое, пока молчаливое, большинство, - которое, как и весь народ, не имеет своего политического представительства, не имеет возможности не то что реализовать свои насущные интересы, но даже услышать соответствующие им слова.

Это люди, которых тошнит от повсеместной лжи, которые негодуют от агрессивного хамства власти, для которых уже сегодня значительно легче признать в нетрадиционной сексуальной ориентации, чем в членстве в партии «Единая Россия».

(Выступление прервано смехом и аплодисментами).

Это люди, которые хотят вернуться от бесконечных реформ, которые в русском языке давно уже стали синонимом разрушения, уничтожения, лжи и воровства (выступление прервано бурными аплодисментами) - к нормальной жизни.

Это - готовая социальная база новой власти.

Мы должны овладеть ею и сделать ее своей социальной базой: если нам удастся это, - а соперников здесь у нас сегодня практически нет, спасибо администрации президента (смех аудитории), - реальная власть в государстве будет принадлежать нам, вне зависимости от того, как на нас будет смотреть и что о нас будет думать очередной бюрократ.

 

Уважаемые коллеги, друзья!

В России был заботливо, по кирпичику и человечку, сложен уникальный тип государства, смыслом которого является не общественное благо, сколь угодно извращенно понятое, но личное обогащение образующих его чиновников. Грубо говоря, коррупция.

Такой тип государства мало изучен и мало известен ученым, потому что с подобной мотивацией, грубо говоря, долго не живут. Наш случай уникален: поток нефтедолларов позволил весьма долго оставаться на плаву довольно широкой группе лиц - я бы стал называть ее не правящей элитой, а правящей тусовкой, так точнее, - которая искренне считает, например, насколько можно понять, ненужной российскую армию. Вероятно, они полагают, что в случае чего их и их семьи будет защищать другая (сильный шум в зале) - американская или израильская - армия, а они вовремя убегут их эксплуатируемой ими в настоящее время территории под названием Россия.

Эксплуатация ведется вахтовым образом, вполне как на газовых месторождениях за Полярным кругом: у многих из них за границей не только дети и имущество, но и семьи, многие из них приезжают сюда на работу, а на выходные улетают домой, в Лондоны и Швейцарии.

Чтобы понять уникальность сложившегося у нас типа государства обращу ваше внимание на то, что, скажем, Рузвельт, который ради общественного блага сделал свою страну главной державой мира, и Пол Пот, ради того же общественного блага успешно попытавшийся уничтожить 5 из 8 миллионов населения своей страны, меньше отличаются друг от друга, чем от многих представителей нашего руководства.

Потому что они, хотя и весьма по-разному, стремились к общественному благу, а для многих наших деятелей это благо, как , впрочем, и демократия - является, цитирую, «враждебной пропагандой Голливуда». (смех в зале)

Если думать, что наше государство не коррупционное, а обычное, - тогда придется вслед за интеллигенцией вот уже 20 лет причитать об ошибках, которые совершаются на каждом шагу.

Помилуйте! - если ошибке 20, и даже 10, и даже 5 лет, она называется по-другому. Это уже не ошибка - это уже осмысленная и последовательно реализуемая государственная политика.

Если Вы думаете, что мотив нашего государства - общественное благо - все, что вам остается, это 20 лет в недоумении разводить руками.

Если вы думаете, что мотив этого государства - личное обогащение, все встает на свои места, и государство становится крайне эффективным механизмом, одним наиболее эффективных управленческих механизмов современного мира.

Жаль только, что его мотивация несовместима с жизнью.

Государство, насколько можно судить, представляет собой примитивную машинку по переработке биомассы, - нас с вами, по праздникам торжественно именуемым «населением», - в миллиардные личные счета, замки в Австриях, Швейцариях и «Рублевском федеральном округе», куршевельские загулы и океанские яхты с собственной противоракетной обороной. (сильный шум в зале)

Это не нравится очень и очень многим представителям самого государства, - но винтик, пусть сколь угодно высокоположенный, не может перестроить механизм, частью которого он является.

В России сложилось два бюрократически-хозяйственных клана. Первый - бывшие либералы. Они объединили людей, считающих смыслом своей жизни материальное потребление. А, поскольку комфортнее всего потреблять в фешенебельных странах Запада, - они, по сути своей политики, служат Западу.

Второй клан - бывшие силовики. Люди, которые считают, что им не нужен восьмой бентли, если в неделе всего семь дней. И которые живут ради не только материального, но еще и символического потребления: им мало богатства - им надо, грубо говоря, еще и повыпендриваться. В силу этого они ссорятся с Западом, демонстрируют свою независимость от него, - но все равно держат свои критически значимые активы, от которых не могут отказаться, на Западе, - а значит, являются его обслуживающим персоналом.

Эти два клана борются за власть и влияние, - но находятся при этом в симбиозе. Это борьба нанайских мальчиков, в котором каждый занят любимым делом: бывшие либералы отнимают деньги у кого только можно, - сначала у народа, теперь еще и у бюджета, - и передают их бизнесу. Естественно, не абы какому, а, насколько можно судить, связанному с собой.

А бывшие силовики забирают деньги у бизнеса и тратят на свое непроизводительное, - а производить, строго говоря, это и не их дело, - потребление.

И все довольны, даже бизнес: да, из фактора развития общества он превратился в дойную корову, - но дойную корову досыта кормят, редко бьют и почти совсем не режут.

В стране нет никаких факторов развития, страна  задыхается в воровстве, уничтожающем любое развитие монополизме и деградации, - а все, кто имеет влияние, довольны и счастливы: они в раю.

И при этом они стремительно глупеют, ибо человек - производная не от того, ЧТО он делает, а от того, КАК он это делает, а коррупция, воровство - вещи, несмотря на изощренность некоторых схем, примитивные. Если вы 10 и даже 5 лет подряд занимаетесь примитивным делом - Вы глупеете.

И мы видим, что именно это происходит с нашим государством.

В этой ситуации неизбежен, интеллигентно выражаясь, системный кризис: утрата государством контроля за всеми важными сферами общественной жизни погружение общества в хаос.

Мы не знаем, когда и как это произойдет, потому что никому не известны 4 главных управляющих фактора: цена нефти, скорость разрушения советского инфраструктурного наследия из-за воровства на его ремонте, темпы обострения дружбы народов и, наконец, жесткость конкуренции между описанными мною кланами.

Вероятно, правящая бюрократия удержит стабильность до 2012 года: инстинкты самосохранения у нее есть.

Но дальше - в 2013, 2014 годах - системный кризис неизбежен.

Таковы наши перспективы.

Нам часто говорят: выборы превращены в фарс, сувенирная демократия стала дворовой девкой остепенившихся бандитов - зачем вы пытаетесь создать партию, зачем вы пытаетесь подыгрывать преступникам и мерзавцам в их пошлых играх, уж не проституируете ли вы сами?

Мы отвечаем: в ближайшей перспективе есть два варианта. Либо государство по каким-то неясным мне причинам одумается, нормализует судебную систему и начнет хотя бы исполнять собственные законы.

Тогда мы, не поступаясь своими ценностями и не отрекаясь от себя, спокойно проходим в Государственную думу и получаем хорошую платформу для пропаганды своих ценностей и продвижения к власти.

Если же государство остается неадекватным, оно неизбежно доводит дело до системного кризиса. И тогда мы, как существующая, пусть даже и не зарегистрированная формально общероссийская организация, получаем возможность в полной мере реализовать плоды своей организованности.

Грубо говоря: если нам не дадут быть параментской партией, нам придется стать "партией Судного дня". (Сильный шум в зале) Самое главное - быть к этому готовыми не только морально, но и организационно.

Хочу зафиксировать: мы не наследники старой «Родины» - мы новая политическая сила, новая политическая структура.

"Родина" - часть нашей личной политической биографии точно так же, как Советский Союз - часть нашей коллективной биографии. Не очень понятны, например, люди, которые клянутся в любви своим прадедам, ненавидя и топча ногами память своих дедов и жизнь своих родителей.

И слово «Родина» в названии партии выражает это уважение к нашему личному прошлому точно так же, как и советские красно-желтые цвета и модернизированная звезда на эмблеме выражают уважение к нашему прошлому общественному. К рогозинской "Родине" мы относимся, как к СССР: с уважением ее памяти и ясным пониманием, что именно и почему именно в ней неприемлемо.

«Родина: здравый смысл» отличается от рогозинской "Родины" тем же, чем отличается ее название: здравым смыслом и, соответственно, честностью. В партию объединяются те, кто не приемлет обманов, подстав и кидания, кто не бросает своих.

Наш принцип - лояльность и легальность. Не оттолкните от себя недовольное молчаливое большинство.

Помните, что никто не ненавидит «Единую Россию» так, как ее собственные региональные структуры. Не оттолкните от себя недовольных внутри власти - завоюйте их доверие и научитесь опираться на них.

Наш принцип - беречь людей. Люди, которые идут за вами, доверились вам: не предайте этого доверия, не превращайте себя в новых Рогозиных и Бабуриных.

Наша Программа - живой документ и будет оставаться таковым. Она подготовлена на основе огромного количества поступивших предложений, в том числе и предложений многих из вас.

Мы примем ее сейчас вместе с Уставом - это нормальная регистрационная процедура, - но проработка ее будет продолжаться, чтобы самое большее через год, - а может быть, и раньше - собрать новый, Программный съезд уже для утверждения окончательной программы.

Поэтому партийная дискуссия очень важна.

Наши действия:

1.     Выполнение всех регистрационных процедур

2.     Набор реального актива

3.     Тренировка его на конкретных действиях: пикетах, сборах подписей и так далее.

4.     Пропаганда и просветительская работа

5.                   Дискуссия по программе

Особо важно - реагирование на текущие проблемы россиян. Например, нас еще вроде бы еще и не было, когда был проведен первый пикет в городе Кирове  - и привел к успеху: местные власти перепугались и выполнили требования.

Необходима работа по противодействию 282 статье УК, позволяющей сажать людей в тюрьму за неаккуратную критику начальства (сильный шум в зале), - в розданных вам брошюрах подробно описано, как если не избежать, то снизить вероятность незаконных репрессий при публичных выступлениях. Пока собираем подписи в Интернете, но, думаю, будут и другие формы,

Остро актуальна и важна с точки зрения завоевания общественной поддержки работа по противодействию чудовищному законопроекту о полиции, устанавливающему, в частности, что любое действие полицейского является в момент его совершения законным, а любое требование - обязательным для исполнения.

Когда-то давно старший лейтенант Ильин стрелял в Леонида Ильича Брежнева с намерением его убить. Его поймали, посадили, - но, вдумайтесь: после 1 января 2011 года, если такой Ильи будет служить в полиции, его нельзя будет задерживать при подобного рода действиях, - ибо до решения суда или руководства полиции все действия любого полицейского априори будут считаться законными.

Невольно возникает вопрос - уж не является ли разработка этого законопроекта подготовкой подобных покушений?

 

Уважаемые коллеги,

Население против местных властей - вот сегодня главный фокус современных социальных противоречий, который дает огромные возможности для политической работы.

Ибо защита населения от произвола местных властей часто приветствуется или как минимум допускается федеральными и даже региональными властями, потому что обезумевшие местные власти часто «достают» их ничуть не хуже, чем граждан России.

Нас часто спрашивают: зачем нам нужна власть? Чего мы хотим?

Ответ прост: возврата от реформ к нормальности

Возврата от разрушения и деградации к развитию, от лжи и воровства - к порядку и прогрессу. (аплодисменты)

Навязанный нашей стране режим политической монополии должен быть цивилизованно демонтирован. Ведь доведение страны до социальных потрясений - величайшее преступление любой власти.

Россия должна стать государством единой нации, объединяющей образующие ее народы не только единой территорией, великой и всеобъемлющей русской культурой, русским языком и образом жизни, но и единой целью и методами ее достижения.

Эта цель проста: построение здорового ответственного государства и созидание с его помощью великой и не зависящей от внешних обстоятельств страны, надежно обеспечивающей своим гражданам высокие и неуклонно растущие благосостояние и качество жизни, а главное - духовный рост.

Наша цель - общество солидарности, справедливости, свободы и демократии, гибкое, стремительно развивающееся, открытое всему новому и позитивному, - общество, в котором каждый находит дело и место по душе.

Мы создаем свою партию не для себя (аплодисменты) - мы создаем ее как инструмент, которым народ России овладеет своим государством и положит конец двадцатилетию национального предательства. (шум в зале)

До прихода к власти мы будем навязывать наши программные принципы и мероприятия российскому государству в его существующем виде. Придя к власти, мы реализуем их сразу и целиком. (аплодисменты)

Государство будет служить народу, а не наоборот.(аплодисменты)

Многим сегодня это кажется невероятным, - но так будет, потому что мы сделаем это. (бурные аплодисменты)

 

Многие из пунктов программы напоминают возвращение к принципам социалистической справедливости. Предполагается масштабная национализация природных богатств, земель, недвижимости. Введение прогрессивного налогообложения (богатый платит много, бедный - мало). Зарплата рабочего не должна быть менее 10% от максимальной зарплаты руководителя предприятия.

«Восстановление Советского Союза на новой экономической и политической основе» обозначено как приоритет в геополитике.

Один из ключевых пунктов программы новой партии - проект «Социальный пай». Суть проста - каждый гражданин получает свою долю всей общенародной собственности страны (включая природные богатства). По сути Россия превращается в ЗАО «Россия». Ежегодно при составлении бюджета правительство решает, какие дивиденды выплатить акционерам. Природные богатства, понятное дело, предварительно будут национализированы.

«Ориентировочная стоимость ценной бумаги будет около 100 тысяч рублей, - пояснил докладчик Владимир Филин. - От ваучера она будет отличаться тем, что будет действительно ценной бумагой, но ее нельзя будет продать, передать в другие руки, обменять, оставить в наследство. Единственное, ее можно будет передать в Государственный паевый фонд, который будет возглавлять президент России. Многим может показаться, что это ересь, но подобная ересь работает на Аляске с 1976 года. Она приносит жителям Аляски от 845 до 2000 долларов в год».

Присутствует целый ряд революционных предложений в области экономики. Большое внимание уделено современному тренду - инновациям и модернизации. Причем, если нынешний президент в своих бесплодных попытках модернизировать страну выглядит как мямля, то «Родина - здравы смысл» церемониться не собирается - тех кто не захочет модернизироваться, будут «принуждать к технологическому прогрессу».

Но никакие преобразования не возможны без демократических реформ.

«Сейчас власть сама себя назначает, - отметил Филин. - Ей не до народа».

Поистине революционные преобразования ждут Россию в области политического устройства. Должность президента будет совмещена с должностью главы правительства. Депутатов Госдумы будут выбирать только по одномандатным округам и лишат депутатской неприкосновенности. Глав субъектов федерации также будут выбирать. Но, в те регионы, которые более чем на 50% дотируются из федерального бюджета (явный намек на Кавказские республики), будут назначаться из столицы.

Владимир Кучеренко (более известный как Максим Калашников), сообщил соратникам, что «наступает эпоха, когда невозможное возможно». Грядет «суперкризис» и «появление новой свежей силы может оказаться победоносным». Он также заявил, что партия «Родина - здравый смысл», будет лишь одной из структур нового движения. В частности новые родинцы уже договорились о сотрудничестве и совместных действиях с «Рот-фронтом» и «Народным собором».

«Объединившись, - победим», - резюмировал Максим Калашников.

 


Съездом была принята Резолюция Учредительного съезда Общероссийской политической партии «РОДИНА: здравый смысл»:

"Сегодня в России нет политической силы, выражающей ценности и интересы обычного человека: есть лишь чиновники, кликуши и марионетки.

Народ давно объединил патриотические, социальные и демократические ценности в единое целое, - но бюрократия подрывает этот синтез, стравливая носителей разных ценностей по принципу «разделяй и властвуй», лишая молчаливое большинство России возможности нормальной жизни.

Навязанный нашей стране режим политической монополии должен быть цивилизованно демонтирован. Ведь доведение страны до социальных потрясений - величайшее преступление любой власти.

Россия должна стать государством единой нации, объединяющей образующие ее народы не только единой территорией, великой и всеобъемлющей русской культурой, русским языком и образом жизни, но и единой целью и методами ее достижения.

Эта цель проста: построение здорового ответственного государства и созидание с его помощью великой и не зависящей от внешних обстоятельств страны, надежно обеспечивающей своим гражданам высокие и неуклонно растущие благосостояние и качество жизни, а главное - духовный рост.

Наша цель - общество солидарности, справедливости, свободы и демократии, гибкое, стремительно развивающееся, открытое всему новому и позитивному, - общество, в котором каждый находит дело и место по душе.

Стремясь к справедливости, прогрессу и порядку, Учредительный съезд партии «РОДИНА: здравый смысл» учреждает партию «РОДИНА: здравый смысл» как инструмент, которым народ России овладеет своим государством и положит конец двадцатилетию национального предательства.

До прихода к власти мы будем навязывать наши программные принципы и мероприятия российскому государству в его существующем виде. Придя к власти, мы реализуем их сразу и целиком.

Государство будет служить народу, а не наоборот.

Формула нашей политики: от благосостояния и свободного творчества человека - через цивилизованное общество и справедливое государство - к мощной и честной процветающей стране.

Многим сегодня это кажется невероятным, - но так будет, потому что мы сделаем это".

Съезд избрал руководство партии.

Председатель партии - Михаил Делягин

Первый секретарь, руководитель Исполкома партии - Сергей Ковтун

Секретари:

по стратегическому развитию - Владимир Кучеренко

по информационной политике - Анатолий Баранов

по идеологии - Игорь Круговых

помолодежной политике - Виктор Феоктистов

Был избран Президиум (кроме председателя и секретарей):
- Владимир Филин, руководитель организации Московской области;
- Владимир Новиков, руководитель организации в Москве
- Людмила Ковалева, руководитель организации в Краснодарском крае
- Фатима Джоган, руководитель организации в Карачаево-Черкесии
- Накир Добриев, руководитель организации в Ингушетии
- Евгений Козлов
- Лазевный Леонид
- Евгений Бутов;
- Алексей Рыжкин ;

В Центральный совет (кроме президиума и секретарей) вошли:

- Игорь Бощенко, первый заместитель руководителя Исполкома по информационной политике

- Владимир Иванов
- Светлана Мурашко


Ссылка на программу партии: http://rodina-zdraviy-smysl.ru/doc/rpt/

"Программа партии - живой документ, - пишет Михаил Делягин. - Она дорабатывается постоянно, в том числе и по Вашим предложениям, советам и рекомендациям. Поэтому то, что Вы видели там неделю назад, может не совпадать с ее сегодняшним видом: это нормально. Программа, утвержденная съездом, носит формальный характер: это выполнение требовавний по регистрации партии. Ее тоже можно увидеть на сайте партии (www.rzs-party.ru - кстати, используйте для перехода именно этот адрес: его можно запомнить). И, пожалуйста, продолжайте вносить свои предложения к программе. Редакционная комиссия их все изучает.

 

 

 



Рейтинг:   2.96,  Голосов: 108
Поделиться
Всего комментариев к статье: 124
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
статью писал пафосный идиот
мария написал 28.09.2010 17:03
собсвенно весь комментарий в заголовке.
Re: Зубр (17.09.2010 20:19) (продолжение)
Ветер написал 20.09.2010 12:44

***Феномен России- самые мощные произведения искусства создавались в самые тяжелые периоды ее истории
Феномен России в том, что почти вся ее история - "самые тяжелые периоды".
***4. Я не хочу и не буду идти на поводу у оппозиции, пытающейся вбить в наши головы мысль о том, что русские спились, скололись и деградируют как нация.
А кого Вы вообще относите к "русской нации"?
Тем не менее. Они деградируют не потому, что "спились и скололись", а потому, что все реже гордятся собственным жилищем и все чаще - удачными бомбежками чужих. Не тем, что сами стоят прямо, а тем, что других могут поставить на колени. При отсутствии первого и по поводу второго - можно и выпить.
Из "разговоров на кухне" нации не рождаются, а все остальное - фальш и двойная мораль
***5. Я бы не стал сравнивать Путина с Делягиным или Медведева с Калашниковым в плане "коэффициента швондеризма"
Еще бы!
***6. К сожалению запросить предложенные Вами источники не удается(технический сбой).
Т.е., у Вас заблокирован доступ к критическим материалам по теме??? А этот: http://nr2.ru/rus/301077.html ???
***7. Нет, у меня не возникло никаких затруднений для определения тех, кто движет поезд "Россия" вперед,- это те, кто помогает ей своим трудом и без лишнего шума делает свою работу- строит, лечит, учит, изобретает, защищает
Супер! Но Вы забыли, что они лишь подсобные рабочие у тех, кто пилит.
Re: Зубр (17.09.2010 20:19)
Ветер написал 20.09.2010 12:44
***1. Оруэлл не сказал ничего нового о совобществе, потому что мы десятилетиями были свидетелями торжества двойной морали
Именно поэтому и говорю, что в России государство идет своим путем, а народ - своим. Государство сплошь и рядом изыскивает способы принуждения, а народ - способы выжить в этих условиях.
Нужно, правда, отметить, что принуждать в основном стараются соседей, а не собственный народ (многие видят в этом предмет гордости за государство: вона какое крутое - полюс власти).
Реальность же такова, что народ при этом выступает всего лишь инструментом в руках государства. А инструмент, как известно, изнашивается - работа больно горячая. Вот и приходится выживать.
Если под "наш народ прошел с 1917 года путь, который иные народы проходили за столетия" Вы имеете в виду именно это, то я согласен - в искусстве выживания народ России таки действительно с 17 года прошел путь, который иные народы проходили за столетия. Вот только идут они в разные стороны - одни от выживания к процветанию, другие - от выживания к выживанию.
Впрочем, путь от выживания к выживанию некоторые называют путем свершений и побед - вот Вам яркий образчик двойной морали.
***2. О народе, который "пытался соответствовать".
Стоит ли напоминать о том, ЧТО стало с теми, которые "не соответствовали"?
Стоит. Потому как многие сильно заблуждаются, считая, что "несоответствующих" отправляли в лагеря и психушки. На самом деле несоответствующим сначала сильно сужали круг возможнотей нормально жить - получить квартиру, поехать в нормальный санаторий по путевке, пойти в отпуск летом, получить повышение по службе и т.д. и т.п.
А еще нужно напомнить, что попасть в несоответствующие было легче легкого - достаточно было несколько раз подряд проигнорировать празднования 1-го мая и 7-го ноября да не выйти на субботник...
***3. По поводу культуры. Я уже писал о процессе ксюшизации ТВ
Дело вовсе не в ТВ. Дело в том, что "вчера" партии была нужна абсолютная поддержка (как минимум - ее видимость) и сегодня вертикали власти нужна абсолютная поддержка (за неимением - ее видимость).
"Вчера" Брежнев (? - много лет прошло, могу ошибиться) сказал: "не радоваться нашим успехам могут только психи". И после этого "программного" заявления тех, кто в открытую высказывал свое недовольство начали отправлять в психушки.
Что говорят по поводу "несогласных" и дубинок сегодня Вы наверняка знаете лучше меня, ведь "хорьки-бля" в фокусе не из-за дубинки, а исключительно из-за метафоры!
Вот Вам альфа и омега культуры. А "ксюша" - всего лишь опилки процесса остругивания болвана. "Генерал был настолько глуп, что это заметили даже другие генералы" - передачи настолько глупы, что некоторые недалекие начинают гордиться своим превосходством (над чем? - над тем, что "всплывает")!!!
"Ксюша" нужна лишь для того, чтобы народ возмущался исключительно "хорькам-бля" и ни в коем случае - самому факту наличия вооруженных спецсредствами "спецов" на митингах писателей, правозащитников и ищущей ярких впечатлений молодежи. Потому как убери гламур "от ксюши", тогда в репертуаре останутся только "спецы" да воронкИ...
3уброЯкал0.. вусе ...
wolodja написал 19.09.2010 22:29
Якакаеть...
Re: Ветер
Чапаев написал 17.09.2010 20:36
*****
Ветер
Зубр написал 17.09.2010 20:19
1. Оруэлл не сказал ничего нового о совобществе, потому что мы десятилетиями были свидетелями торжества двойной морали, на которой собственно и держалась вся коммунистическая идеология,- на одном полюсе-"бурные, несмолкающие", на другом- анекдоты; на одном полюсе "моральный кодекс строителя коммунизма", на другом- анонимки, сладострастный разбо "морального облика"; на одном полюсе- постоянные призывы к "ленинской скромности", на другом- непристойная роскошь бытия вождей и вождишек. И так во всем.
2. О народе, который "пытался соответствовать".
Стоит ли напоминать о том, ЧТО стало с теми, которые "не соответствовали"?
Более того, при соввласти сформировалась кагорта "принципиальных тоыварищей", сделавших карьеру на обнаружении и раскрытии "не соответствующих". Чего уж больше, если классик совлитературы в своей речи сказал:"Сегодня мы все должны быть чекистами".
Я вдруг представил себе, что, напрмер поэт Уолт Уитмэн в своей речи в Нью-Йорке сказал бы:"Господа, сегодня мы все должны стать сотрудниками ЦРУ." Я бы ему не позавидовал.
Напомню, что соответствие строю было главным условием сохранения внетюремной свободы и жизни, а не образом мыслей.
3. По поводу культуры. Я уже писал о процессе ксюшизации ТВ, и все-таки это то, что, в строгом соответствии с законом физики, плавает на поверхности. Феномен России- самые мощные произведения искусства создавались в самые тяжелые периоды ее истории,- так было, начиная со "Слова о полку Игореве" и до "Священной войны". Однако и сегодня у меня нет сомнений в нравственном здоровье народа,- люди тянутся к настоящей культуре, а песенный жанр у нас таков, что мы- единственные в мире, кто встает в зале при исполнении песен, не являющихся Гимном..
4. Я не хочу и не буду идти на поводу у оппозиции, пытающейся вбить в наши головы мысль о том, что русские спились, скололись и деградируют как нация. Для этого она использует все, и даже регулярно печатает фото двух дебилов, когда пишет о народе. Ну что же, как вы ке нам, так и мы к вам.
5. Я бы не стал сравнивать Путина с Делягиным или Медведева с Калашниковым в плане "коэффициента швондеризма",- сравнение будет явно не в пользу последнеих.
6. К сожалению запросить предложенные Вами источники не удается(технический сбой). Если можно, поясните(в принципе) о чем там речь, и стоит ли написанное подобных выводов?
7. Нет, у меня не возникло никаких затруднений для определения тех, кто движет поезд "Россия" вперед,- это те, кто помогает ей своим трудом и без лишнего шума делает свою работу- строит, лечит, учит, изобретает, защищает; те, кто не боится брать на себя ответственность, кто хочет спокойной, нормальной жизни для себя, своей семьи и своей страны, те, кто не устраивает трагедий из любых проблем и не спекулирует ими ради собственной выгоды.
Имя им- НАРОД.
(продолжение)
Атлант написал 17.09.2010 02:11
3. "в 2013, 2014 годах - системный кризис неизбежен...
Самое главное - быть к этому готовыми не только морально, но и организационно."
=+ Верно. Только тогда Революция Созидания, основная цель которой - предоставление КАЖДОМУ человеку ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ возможности производительно трудиться и ПОЛУЧАТЬ на базе этого все необходимое и достаточное для нормального, разумного жизнеобеспечения и продвижения в БУДУЩЕЕ, станет реальным фактом.
О такой революции, лучезарной для трудящегося человека, ослепительно карающей для пройдох и мошенников, см. в комментариях Атланта здесь:
http://www.forum.msk.ru/material/politic/6997.html?pf=6
Что сегодня делать для ее осуществления, кратко можно изложить так:
ТРУДЯЩИЕСЯ-СОЗИДАТЕЛИ! ПОДЛИННЫЕ ЗАЩИТНИКИ ОТЕЧЕСТВА! ГОТОВЬТЕСЬ К УПРАВЛЕНИЮ СВОИМ ПРОИЗВОДСТВОМ (УЧРЕЖДЕНИЕМ), СОЗДАВАЙТЕ СОВЕТЫ ТРУДОВЫХ КОЛЛЕКТИВОВ, ПРИВЛЕКАЯ В НИХ НАИБОЛЕЕ ЧЕСТНЫХ, АКТИВНЫХ И ДОБРОСОВЕСТНЫХ ТРУЖЕНИКОВ. УСТАНАВЛИВАЙТЕ СВЯЗИ С ТРУДЯЩИМИСЯ ДРУГИХ ПРЕДПРИЯТИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ, ОКАЗЫВАЙТЕ ВЗАИМНУЮ ПОМОЩЬ И ПОДДЕРЖКУ, БУДЬТЕ ГОТОВЫ ОДНОВРЕМЕННО ПРИСТУПИТЬ К САМОУПРАВЛЕНИЮ! В ЭТОМ СПАСЕНИЕ ВСЕГО НАРОДА И РОССИИ.
СОЗИДАТЕЛИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ В БОРЬБЕ ЗА МИР, ЗА ЛУЧШУЮ ЖИЗНЬ, ЗА ДОСТОЙНЫЕ ЧЕЛОВЕКА ОТНОШЕНИЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ НА ЗЕМЛЕ!
Руководству новой партии
Атлант написал 17.09.2010 02:10
Из доклада на учредительном съезде:
1. "Человечество переходит в некое новое состояние: мы не знаем, какое..."
=+ Это состояние известно - ибо все большее количество людей приходят к осознанию того, что только созидательным трудом ВСЕХ членов общества (по способностям) можно обеспечить им ВСЕМ достойную жизнь (по РАЗУМНЫМ потребностям). Отсюда следует вывод о необходимости: а)организации созидательной производственной деятельности осознавших это; б)устранения ПАРАЗИТИЧЕСКИХ надстроек во всех сферах государства и общества; в)принуждения отдельных классов и особей к производительному труду.
2. "Общество раздроблено. Если брать даже самое примитивное его деление - по уровню потребления... люди, имеющие деньги на еду и одежду, но не на товары длительного пользования, составили чуть менее половины населения страны. Им уже есть, что терять. Им есть, что хотеть. Это - готовая социальная база новой власти.
=+ Разумеется, все люди являются потребителями. Но делать ставку на примитив потребления (фактически на мелкого буржуа, у которого, по его природе, все мысли зациклены на том, чтобы пробить "непробиваемый социальный потолок" и стать буржуа крупным) - достойно ли партии, обладающей ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ. Не только из этой половины, но и из другой, которая занята все еще занята выживанием, следует вычленить и организовать людей, способных работать затянув пояса, если понадобится НА МИНИМУМЕ потребления, не только ради себя и своих ближних, а на благо общее; людей, способных силой ЛИЧНОГО примера втянуть даже не особо желающих трудиться в созидательный процесс, - вот задача подлинно новой партии.
Re: Реплики, Зубр (16.09.2010 21:57)
Ветер написал 17.09.2010 01:34

Зубр, мне нравится Ваш стиль - последовательно и структурированно.
***1. Разве государство проходило этот путь без народа? Так не бывает
Бывает. Сплошь и рядом. Прекрасный пример - "1984" Оруэлла. Аналогично и в СССР: в коллективе (государстве) была одна жизнь, напускная; на "кухне" - другая, настоящая.
***2. Все, что Вы перечислили, было инициировано государством, а не народом
Совершенно верно - инициировано государством. А народ пытался "соответствовать". И при этом неуемно калечил собственную душу - воспитывался-то на примерах Павлика Морозова.
***3.
Согласен.
***4. Подводя итоги 90-летия, Вы упустили одну "маленькую" деталь- народ 2010 года- это не народ 1917 года и по уровню культуры и по степени свободы.
Да, не тот - он стал еще хуже. Знаний стало больше, культуры - значительно меньше. Это и касаемо количества водки на душу.
***5. Сегодня швондеры кучуцются в оппозиционные партии, но поскольку они держат весь народ за шариковых, дела у них идут на уровне средней паршивости.
Во власти - аналогичная картина. Просто возможностей больше.
***"Низкое качество человеческого материала"-это откуда?
http://nr2.ru/moskow/300609.html
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/558318/cat/42/
Подобного более чем достаточно.
***есть те, кто способствует движению поезда под названием "Россия" вперед, а есть те(их явное меньшинство), кто для достижения шкурных целей...
Меньшинство можете не называть, назовите нескольких представителей большинства. Когда возникнут затруднения, подумайте - на самом деле все наоборот.
Реплики
Зубр написал 16.09.2010 21:57
FLUK
1. Я нигде не писал об опасности оттока части электората КПРФ к опозиционным партиям, хотя бы потому, что его значительную часть составляют "традиционалисты",т.е те, кто ВСЕГДА будут голосовать за КПРФ. Да и серьезных политических партий, спомобных составить конкуренцию КПРФ, пока не видно.
Что касается этой партии, то, изучив ее "величественные планы", позаимствованные у товарища Мюнхгаузена, можно с уверенностью сказать, что она повторит судьбу своих предшественниц последнего времени.
2. Мне кажется, что у "правящих кругов" другая задача,- если они буду ПОСТОЯННО делать шаги,направленные на улучшение жизни народа, то бояться КПРФ или любой другой партии им не придется.
ВЕТЕР
1. Разве государство проходило этот путь без народа? Так не бывает прежде всего потому, что только Людовик мог говорить:"Государство- это я!", а оно ВСЕГДА и во все времена состояло из людей, живущих в нем; по-другому не бывает.
2. Все, что Вы перечислили, было инициировано государством, а не народом,- помните формулировку "идя навстречу пожеланиям трудящихся"? А когда трудящиеся в Новочеркасске вышли сказать, что это совсем не их пожелание, то их стали расстреливать.
3. Для соввласти народ ВСЕГДА рассматривался
как угроза ее существованию и, надо сказать, она не ошиблась,- как только закончилось всевластие КПГБ она тихо скончалась.
4. Подводя итоги 90-летия, Вы упустили одну "маленькую" деталь- народ 2010 года- это не народ 1917 года и по уровню культуры и по степени свободы.
Что касается неумеренного потребления водки (меня умиляет выражение "народ спаивают"), то началось оно не в 17 году и кончится не завтра.
5. Сегодня швондеры кучуцются в оппозиционные партии, но поскольку они держат весь народ за шариковых, дела у них идут на уровне средней паршивости.
5. "Низкое качество человеческого материала"-это откуда? Так получилось, что я уже много лет общаюсь с этим самым материалом и имею на сей счет прямо противоположное мнение. Как пошутил член жюри международного конкурса молодых изобретателей, "не надо зря тратить деньги,- отправим все премии русским; все равно ведь возьмут!". И это реальность. Моя многолетняя работа не позволяет мне впадать в панику по поводу мифической гибели России,- все намного проще: есть те, кто способствует движению поезда под названием "Россия" вперед, а есть те(их явное меньшинство), кто для достижения шкурных целей (поднимитье руку те, кто верит в благородство и конструктивный патриотизм делягиных?) активно кидают песок в буксы этого поезда, а когда их берут за шиворот, страшно возмущаются:"В России попраны свободы
и права человека!!!". Под человеками они при этом подразумевают исключительно себя.
(без названия)
раелист написал 16.09.2010 19:45
реалист (16.09.2010 12:59) - -УPАГАН- (16.09.2010 17:35) 0
С точки зрения аборигена....., это ИДИОТИЗМ чистой воды !!!!--------И этот форум тоже
реалист (16.09.2010 12:59)
-УPАГАН- написал 16.09.2010 17:35
С точки зрения аборигена....., это ИДИОТИЗМ чистой воды !!!!
с точки зрения биологии это
реалист написал 16.09.2010 12:59
подгруппа доминантных самцов в борьбе за лидерство в человеческой популяции,находящейся на территории под названием Россия.4848
Re: "Заметки постороннего", Зубр
Ветер написал 16.09.2010 12:39

***Судьба России сложилась таким образом, что наш народ прошел с 1917 года путь, который иные народы проходили за столетия и,естетсвенно, сделал выводы из своей истории
Зубр, что Вы имеете в виду под "наш народ прошел с 1917 года путь, который иные народы проходили за столетия"? Какой такой путь прошел народ?
Это не народ прошел путь, а государство. Причем, в своем прохождении оно настолько оторвалось от народа, что потеряло всякую поддержку и рухнуло словно аэростат, лишенный своего наполнения - как тряпка.
А что до народа, то все, чего он достиг, пытаясь догнать спешащее государство, так это умение уничтожать себе подобных в революциях, гражданской войне, в голоде, ГУЛАГах и застенках НКВД - вплоть до расстрела Белого Дома в Москве, гексогена и бомбежек Чечни, войны в Грузии и избиения "хорьков-бля".
Все это вместе взятое и составялет тот социальный багаж, который был накоплен народом "с 1917 года"...
Если у Вас по данному поводу есть сомнения - перечитайте "кремлевсекого мечтателя" Уэллса и обратите внимание на строки, где описывается огромное число проверок на пути к Ленину. Это пример того, что уже тогда народ рассматривался как источник опасности для власти. Изменилось что либо за прошедшие 90 лет? Ни-че-го!
Вот Вам итог пройденного пути. Единственный результат - улучшены методы отчуждения да водку жрут без меры.
Шариковых стало больше, а вместо преображенских и борменталей сплошь желающие командовать швондеры.
Итог - "основное препятствие на пути модернизации России - низкое качество человеческого материала". А это даже не константация факта, это - приговор. Причем, это также и приговор делягиным и КПРФ.
Аэростат сдулся, время довершит его разложение.
Re: "Заметки постороннего"
Fluk написал 16.09.2010 11:45
Браво,Зубр! Вот только не надо преувеличвать слишком роль оппозиционных партий в отрывании голосов от КРПФ. КПРФ сама, своей пассивностью, своей оторванностью от участия в протестных событиях - способствует уходу активной части населения к другим партиям и движениям. Ну а судя по реакции правящих кругов, всерьез они все еще опасаются только КПРФ. Ну не ЛДПР же им бояться, грозную на словах, и всегда согласную на деле.
"Заметки постороннего"
Зубр написал 15.09.2010 21:58
Если проанализировать "краткий курс" истории создания этой партии, то она,в значительной степени, создавалась как противовес КПРФ, на которую активно навешивала всех собак- от "наймитов Кремля" до пособничества олигархам и превращения в рупор сионизма.
Все это вряд ли может способствовать объединению.
Справедливости ради надо отметить, что свой "достойный вклад" в дезинтеграцию внесло окружение Г.А.Зюганова, "не удостаивающее быть умным"(Л.Толстой).
Но первую скрипку здесь все-таки играют микропартии, ставящие перед сообй "скромную задачу"- вытеснить КПРФ с политической арены.
Что же касается "внутривидового" объединения, то здесь- еще одна болезнь оппозиции- каждый лидер на полном серьезе считает себя Наполеоном до начала войны с Россией.
И это, не говоря о том, что для консолидации нужен ЛИДЕР, а его в реальности нет,- есть вернисаж самолюбивых посредственностей, которые, переиначивая слова К.С.Станиславского, любят не оппозицию в себе, а себя в оппозиции.
Гибель политической партии неизбезна, если она ставит перед собой нереальные задачи, а этим грешат все без исключения партии/объединения/союзы оппозиции.
Судьба России сложилась таким образом, что наш народ прошел с 1917 года путь, который иные народы проходили за столетия и,естетсвенно, сделал выводы из своей истории, но оппозиция общается с ним так, будто дело происходит в феврале 1917 года, а это- совсем другой народ. Оппозиция этого явно не понимает. поэтому постоянно выставляет его в качестве сборища недоумков, неспособных постичь "величия цели".
И,наконец,- забвение оппозицией сталинского принципа "кадры решают все". Народ никогда не будет голосовать(а все эти танцы с граблями затеваются исключительно во имя выборов) за выкидышей- высших госчиновников типа Касьянова,Немцова,Делягина по двум причинам: во-первых, еще свежи воспоминания об их "продуктивной деятельности",во-вторых,
трудно будет найти множество дураков, искренне верящих, что высшая цель для этой публики- народное благо.
Именно поэтому оппозиция обречена на сотрудничество, а отнюдь не на конфронтацию с КПРФ, что по определению невозможно и, следовательно,в данном виде "задача не имеет решения".
А цель?
муромец-4 написал 15.09.2010 18:59
15.09.2010 13:46 илья муромец-4 [im-4]
Замечание по теме: Почему в России чиновники - единственная реальная сила, способная само организо
15.09.2010 11:03 Григорий-Новосибирск:..Я, например, обязательно поддержу Делягина на этом пути. Даже не смотря на то, что Бощенко мне совершенно несимпатичен. Не смотря на то, что Калашников только что "создавал" партию "За нашу Родину", в которую я привел больше 20 человек, а теперь даже неудобно как-то, потому что, не получив федеральной регистрации, эти заполошные поцы мигом все побросали...
И "калашниковцы" тоже - побросают.
Ну, скажите мне ,панове, какая у Калашникова и К идея? Построить "круглые дома"? - cобственники сегодняшнего жылья будут против,а таких - большинство населения. И - Кац будет против!
Или построить СССР-2 (?) , даже если представить себе такую ненаучную фантастику? и который точно так же (в результате предательства собственной номенклатуры чиновников) и - по той же причине ( отсутствия КМ) как и СССР-1, само-СДОХнет?
А если Идеи - нет, ну - не построение же коммунизма к 2080 году? , то значицца поцы собрались за депутацкими корочками.... Бюджет Чубайсятины деребанить. Бесперспективно . Легче , по бабкам , будет влезть (с такой "целью" ) в едриоты....Сразу видно ,что поцы в бизнесе - ботаники... Как и все литераторы.
http://worldcrisis.ru/crisis/785423
(без названия)
Дмитрий написал 15.09.2010 18:59
Мы с товарищем проанализировали положение в связи с организацией новой партии. Аспект первый- проект кремлевский или там есть заинтересованные в нем.Аспект второй- проект направлен в новом направлении в сторону т.н."молчаливого большинства",в направлении тех,кто не хочет голосовать за КПРФ,ЛДПР,Справедливую Россию.Таких в электорате процентов 40.Аспект третий- просматривается создать партию с реальными проектами,которые может поддержать большинство.Аспект четвертый и главный- предпринимается попытка,впервые в новой России,объединить оппозицию,выдвинув приемлимые предложения.
Выводы.Проект нужен,он выстрадан,хотя бы он и кремлевский.На базе коммунистов объединения не будет однозначно ,они совсем о...сь,поэтому другого пути нет.Разговоры про "подставку"ничтожны,потому что к проекту подсоединяется РОТфронт,а там коммунисты, и потому,что даже в случае "подставы"заявленная Программа весьма прогрессивна в том смысле,что реалистична.Что касается харизматичности лидеров,то это мы уже проходили,вспомните хотя-бы Анпилова.Если партия честная- она выдвинет более харизматических лидеров.
Новая партия
Россиянин написал 15.09.2010 14:32
Можно понять создателей новой партии, но, все-таки, это ошибка. Лево-патриотическим силам надо объединяться. В переводе на русский языкъ следует присоединяться к КПРФ.
Иначе, господа партейцы, получается как в недавно снятом фильме "Махно":
- Анархисты, они во!
Мужик показывает расжатую руку.
- А большевики - во!
Мужик показывает сжатый кулак.
Только замените анархистов на левых патриотов, а большевиков - на ЕДРО.
PS. Весной была образована очень похожая на Вас партия "Воля".
Зубр
-УPАГАН- написал 15.09.2010 07:57
В начале Перестройки, никому не известная партия "Единая Россия", еще только становилась, так сказать, на крыло.... И те, кто быстро понял, что представлять будет из себя эта, далеко идущая партия, быстренько "застолбили" себе должности!!! Так было!!!! Но потом партия , которая "обгадилась по самые уши", решила быстренько избавиться от нежелательных элементов!!! Ведь к власти в регионах пришли не "белые воротнички", а откровенные бандиты!!! И вот тут вышли на первый план истинные "хозяева жизни" - специалисты по подковерной игре, в России это Органы ФСБ.....Были не просто сняты неугодные руководители партии "Единой России", но и просто расстреляны!!!! Именно те , кто не соответствовал критериям принадлежности к партии "Единая Россия"...Вам это ничего не напоминает???
Не с этой, "игрушечной Делягинской партией" связанное!!!
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss