Кто владеет информацией,
владеет миром

Неестественность преступления и естественность наказания

Опубликовано 17.08.2010 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 86

Неестественность преступления и естественность наказания

А. Пионтковский в статье «Воровской пароход» сделал предложение отпустить с миром из России нынешнюю государственную элиту России, чтобы ее только в России не стало. Это предложение далеко не всем понравилось, я же в статье «О преимуществах осинового кола перед «воровским пароходом»» оспорил Андрея Андреевича с той точки зрения, что без наказания руководителей, нанесших ущерб России, ничего не изменится - новые руководители будут точно такими же. И упрекнул его и остальных либералов в том, что они не обращают внимания на проект закона, предлагаемого АВН, по которому избиратели на очередных выборах будут судить власть, с целью поощрения или наказания власти за результаты ее правления.

Андрей Андреевич продолжил тему заметкой «Клоуны и кол», в которой, на мой взгляд, пытается ускользнуть от разговора по существу - от разговора о том, что нужно сделать, чтобы власть в России действительно была демократической (служила народу) и не состояла из воров и подонков. Вот это ускользание вызвало новые вопросы, которые я хочу рассмотреть, но поскольку основных вопросов два, то я сделаю две статьи, чтобы не усложнять ответы многотемьем. В первой статье рассмотрю вопрос об естественности.

Вот А. Пионтковский обосновывает ненужность какого-либо специального наказания для власти, чтобы сделать ее демократичной, тем, что: «Человечество выработало и другие, может быть не столь яркие и даже временами просто скучные, но в то же время весьма надежные инструменты обуздания алчных инстинктов правителей - разделение властей, парламент, который место для дискуссий, независимый суд, свободная пресса, местное самоуправление и т.д.»

Однако, Андрей Андреевич, эти «надежные инструменты» либералы и внедрили в полном объеме в Конституции 1993 года, и именно эти «надежные инструменты» и вызвали ту ситуацию в стране, с которой вы сегодня боретесь. Почему так произошло? Потому, что человечество не дремало и выработало не менее надежный инструмент для того, чтобы все эти прекрасные институты - «разделение властей, парламент, который место для дискуссий, независимый суд, свободная пресса, местное самоуправление» - использовать во вред народу. Называется этот инструмент «пятая колонна».

Достаточно яркий представитель человечества А. Гитлер говорил: «Кто говорит, что я собираюсь начать войну, как сделали эти дураки в 1914 году? Разве все наши усилия не направлены к тому, чтобы избежать этого?

... Место артиллерийской подготовки перед атакой пехоты в позиционной войне в будущем займет революционная пропаганда, которая сломит врага психологически, прежде чем вообще вступят в действие армии. Население вражеской страны должно быть деморализовано, готово капитулировать, ввергнуто в состояние пассивности, прежде чем зайдет речь о военных действиях.

Мы будем иметь друзей, которые помогут нам во всех вражеских государствах. Мы сумеем заполучить таких друзей. Смятение в умах, противоречивость чувств, нерешительность, паника - вот наше оружие...

Через несколько минут Франция, Польша, Австрия, Чехословакия лишатся своих руководителей. Армия останется без генерального штаба. Все политические деятели будут устранены с пути. Возникнет паника, не поддающаяся описанию. Но я к этому времени уже буду иметь прочную связь с людьми, которые сформируют новое правительство, устраивающее меня».

Список этих стран не исчерпывающий, «пятая колонна» положила под Гитлера и скандинавские страны, «пятая колонна» подорвала волю Франции к сопротивлению. Но, надо сказать, что человечество быстро нашло и инструмент, нейтрализующий «пятую колонну», этот инструмент быстренько применили в СССР, Великобритании и США. Американский посол в СССР в 1937-1938 гг. Джозеф У. Девис после нападения Германии на СССР записал в своем дневнике (7 июля 1941 г.): «...Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские органы действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль)... Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» - спрашивают меня часто. «Их расстреляли», - отвечаю я. Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток». Так, что инструмент очистки страны от «пятой колонны» можно сокращенно назвать «1937».

В СССР применяли этот инструмент впопыхах, обдумать его не было времени, на местах часто чистили страну от «пятой колонны» те, с кого и надо было бы начать расстрелы, посему и потерь было достаточно много. Тем не менее, эффект был налицо. И Андрей Андреевич, если, конечно, он хочет быть честным перед самим собой, должен признать, что именно нелюбимые им наказания предотвратили наступление нынешнего положения еще 70 лет назад.

А. Пионтковский нас пугает: «...забивание «осиного кола» в деятелей предшествующего режима - занятие настолько заразительное и увлекательное, приятно возбуждающее такие глубинные зоны человеческого подсознания, что когда список главарей, их пособников и просто рядовых исполнителей преступного режима исчерпан, остановиться, оказывается, нет никакой возможности. Революционерам ничего не остается, кроме как продолжать забивать «осиновый кол» теперь уже друг в друга. Ни на что другое, как правило, элементарно не хватает ни энергии, ни времени». Но хотелось бы иметь пример такого перманентного использования наказаний.

Ведь инструмент «1937» практически не использовался с 1939 года, а после 1953 был объявлен негодным и преступным. И что же в итоге этого отказа от осинового кола? В итоге развал СССР и то, что мы сейчас и имеем. А если бы осиновый кол стоял на виду, и на рубеже 90-х все эти либералы и партноменклатура, активно устанавливавшие связи с последователями Гитлера, дружненько работали под присмотром конвоя на свежем воздухе, то Андрей Андреевич сегодня бичевал бы бюрократизм государственных чиновников СССР, как самое страшное их преступление, поскольку тема их воровства ему бы и в страшном сне не приснилась.

И главное даже не это. Безо всякой рекламы со стороны «мыслящей части общества», все человечество во всех сферах своей деятельности установило наказание за плохую работу, даже если ухудшение этой работы произошло в результате добросовестных ошибок. Как человечество догадалось об этом без подсказки «мыслящей части общества»? Да просто человечество в этом вопросе поступает естественно - оно копирует Природу. Ведь это Природа поощряет за удачное решение и наказывает за ошибки.

Ну, скажем, выскочил зайчик из укрытия травки пожевать, но выскочил не вовремя - ошибся, бедненький, - а профессионал-волк его выследил, догнал и хрум-хрум с ням-ням. Не ошибайся, зайчик! Природа поощрила волка за хорошую работу вкусным обедом и наказала зайчика за ошибку. А потом волк ошибся и не с той стороны к лосю подскочил (непрофессионально действовал), а лось его копытом в лобик хлоп! Не ошибайся, волк!

Вот и для человечества поощрение за хорошую работу и наказание за ошибки - природно, естественно!

АВН, в основном на улице, опросила более 22 тысяч человек, впервые узнавших о проекте нашего закона о суде избирателей над избранными органами власти. И предложила опрошенным судить президента Путина по положениям этого проекта. Более половины посчитало, что Путина нужно посадить, процентов тридцать - сделать Героем России, остальные - отпустить его без последствий. Я не помню эти числа точно, поскольку не это главное. Главное то, что побоялись участвовать в оценке менее двух процентов, остальные - от рядового милиционера до заслуженного профессора - и подобную оценку президента, и наказание ему в виде тюремного заключения, сочли делом абсолютно нормальным, ЕСТЕСТВЕННЫМ!

И то, что в мире лица у власти до сих пор только поощряют себя, а за ошибки никак не наказываются, - это не находка человечества, этот находка именно этих лиц у власти. И только!

Да, конечно, я понимаю, что сегодня в России в цене все противоестественное, а любой пидарас только потому станет героем телевидения, и только потому будет претендовать на место, по меньшей мере, в Общественной палате, что он пидарас, что он противоестественен.

Но значит ли это, что и политолог имеет право уверять народ, что противоестественное положение дел народу полезно?




Рейтинг:   3.94,  Голосов: 85
Поделиться
Всего комментариев к статье: 86
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Чернышевскому!
Петрович написал 17.08.2010 13:14
г-н Чернышевский! Вы прямой как палка. Это же политика и Гитлера могли называть не только боевым другом, но и любыми другими положительными эпитетами.В политике это не возбраняется, а только приветствуется до поры до времени.Просто Вам удивляюсь.
Re: Re:
Чернышевский написал 17.08.2010 12:34
проведите прямой эксперимент: пойдите в ленинку и попросите подшивку газеты Правда за 1939 год. Узнаете много интересного. Слово врать оставлю на вашей совести...
Re:
... написал 17.08.2010 12:30
Уточните, какой из номеров "Правды" вам не дали в библиотеке?
Врать все же надо правдоподобно.
(без названия)
Чернышевский написал 17.08.2010 12:24
Все руководство СССР с самого момента прихода Гитлера к власти и до июня 41 года - считало Гитлера классово близким, а газета Правда в передовицах 38-39 годов называла его не иначе, как "наш боевой друг". Именно поэтому номера Правды за эти годы хранятся в спецхране и на руки не выдаются. Попытка Мухина представить чистки 30-х годов как антигитлеровские или антифашистские смешны. Слово фашист в СССР не было ругательством до 40 года. Как раз расстреливали тех, кто осмеливался колебаться отдельно от линии партии и сомневался в необходимости дружить с Гитлером.
Всех на пароход !
Красноармеец Сухов написал 17.08.2010 11:49
И автора заметки тоже .На всякий случай .Дальше вы знаете . Не перепутайте контакты.
Re: для Sergo- Зухов (17.08.2010 11:34)
Советский написал 17.08.2010 11:46
Так вот, Мухин и предлагает, ИДЕАЛЬНЫЙ механизм контроля за действиями власти, чтобы уменьшить риск этих ошибок, свести их к нулю. И этот механизм если его реально принять и реально ему следовать, абсолютно исключает произвол власти не зависмо от политического и экономического строя в государстве. - Зухов (17.08.2010 11:34)
Глупо думать и самонадеянно,что только один закон АВН-сможет предотвращать злоупотребления властей.
Нужна вооруженная,не профессиональная Красная Гвардия состоящая из народа.Она будет надзирать за всеми ветвями власти.
Сама Красная Гвардия не должна обязательно быть в ветвях власти.Достаточно ее представителей.
Аналог.Во время ВОВ и ранее-в РККА был институт КОММИСАРОВ.
И он давал огромный эффект.Достаточно посмотреть Советские фильмы о ВОВ.
Любое злоупотребление власти-должно наказываться.Я не говорю о жестоких мерах,но увольняться с запретом работы в гос. органах на всю жизнь должно быть.
Таким образом,Красная Гвардия и народ будет спокойно жить,не боясь новой контрреволюции.
Красная Гвардия и народ страны-это будут самые лучшие охранители Социалистической Родины.
Никакие профессионалы,к их стыду-оказались не способны защитить великую страну от контрреволюции и распада.
Это может сделать только лишь сам народ.Вооруженный народ!
(без названия)
Советский написал 17.08.2010 11:38
Люди. Поймите,-этот экономический и политический произвол очень маленькой группки "граждан" родился не сегодня.
Он родился во время "перестройки" Горбачева.И вот сегодня он вырос до полицейско-бандитского государства.
Почему так произошло? Потому что мы не придавали(и я тоже вначале)значения устремлениям маленькой группки выродков.
И как рак сначала зарождается в подходящих для себя условиях,то и эта группка выросла в ужасное государство олигархов-воров и банды оборотней в погонах и без.
Все потому,что мы спокойно и молча взирали на все это.
Понятно,если не будет отпора народных сил-этим людям,ТО ДАЛЬШЕ ВСЕ БУДЕТ НАМНОГО ХУЖЕ.
Это еще не конец.Это констатация того,что
общество,государство очень больны.
Тем,в ком еще есть силы-нужно объединятся
и вместе мы сможем победить эту чуму,которой завладела нашим государством.
Делайте любую посильную работу по отпору этой чуме-каждый день.И в итоге мы победим!
Тогда настанет нормальная,человеческая жизнь и братские отношения между людьми России!
для Sergo
Зухов написал 17.08.2010 11:34
Sergo, вы все правильно пишите и я в основном с вами согласен.Но ведь, то о чем вы пишите и мечтаете, не может реально осуществиться, только лишь принятием правильных законов. В СССР было много правильных законов, но это не уберегло его от распада. Мухин, не хуже вас знает и понимает о чем вы говорите на форуме. Но Мухин также очень четко представляет, как это практически РЕАЛЬНО осуществить именно сейчас и в будущем. Поэтому он и предлагает РЕАЛЬНЫЙ, ЕСТЕСТВЕННЫЙ и совершенно необходимый механизм осуществления ПРАВИЛЬНЫХ законов. Ведь даже в СССР ПРАВИЛЬНЫЕ законы у многих ХОРОШИХ людей реально не работали. Почему??? Да потому, что и в СССР контроль исполнения этих ПРАВИЛЬНЫХ законов это была улица с односторонним движением. Где правильность исполнения законов высшей властью-ПОЛИТБЮРО основывалась лишь на виртуальной порядочности и добросовестности их лидеров. Все политбюро уже заранее считалось НЕПОГРЕШИМЫМ, как БОГ!!! То же самое установлено и для нынешнего президента и премьера.Ну это же противоречит всякому здравому смыслу. Мы то с вами знаем , что любой человек в том числе и президент и генсек. и член политбюро ошибаются и это нормально. Но дело в том, что их ошибки очень дороги и влияют на судьбы миллионов людей!!! Так вот, Мухин и предлагает, ИДЕАЛЬНЫЙ механизм контроля за действиями власти, чтобы уменьшить риск этих ошибок, свести их к нулю. И этот механизм если его реально принять и реально ему следовать, абсолютно исключает произвол власти не зависмо от политического и экономического строя в государстве.
Кака потома оказалось...
wolodja написал 17.08.2010 11:32
"волки санитары леса"... ното пари социализме... а тама народ был ва сос тоянии мудать... сиводня пипла парочто хавает... ватома числе и та пипла, чито наузваетца "новая маруська"...
о статье
АД написал 17.08.2010 11:30
злокачественную опухоль надо вырезать, иначе она дает метастазы!
(без названия)
Василий макс написал 17.08.2010 11:17
Господин Мухин! Интересная статья, познавательная. Впервые слышу о пятой колонне Гитлера и о его высказываниях по этому поводу. Ну так случилось. Век живи, век учись. Что характерно это не вызывает ни каких сомнений. Спасибо за науку!
о статье
Зухов написал 17.08.2010 11:10
Мухин абсолютно прав. Действительно, многим "гуманистам" очень не хочется наказаний в силу их природной "доброты". Однако, вся история человечества доказывает, что наказание для большинства человечества и особенно для обывателя служит главным ориентиром, в понимании, что можно делать, а что делать нельзя. Да, для высокоинтеллектуального, образованного человека, ответственного человека, который уже способен что-то понять без наказания, оно это наказание и не всегда нужно. Но много ли у нас таких??? Да к тому же это исключительные люди которым, как правило уже за семьдесят.Сложность здесь в том, что нашим "интеллектуалам" при власти, да и всем "аналитикам" и "гуманистам" сложно понять простую вещь, что как пишет Мухин, наказание за ошибки, есть просто абсолютно естественная и необходимая мера, действующая в живой природе тотально. И к тому же, там, где оно, это наказание реально, долговременно и неотвратимо существует,наказывать оказывается некого.Почему??? Потому, что наказание, уже само по себе, просто уничтожает возможность ошибок, то есть, снижает их до минимума, как в природе. Иначе и не может быть.То есть, это механизм, который в живой природе, всем живым существам, в том числе и человеку, дает шанс выжить, иначе все давно бы уже вымерли. А либерасты хотят этот природный механизм уничтожить.Фактически,пойти против законов природы. Не получится господа хорошие.
(без названия)
Василий макс написал 17.08.2010 11:08
((( (без названия) - Советский (17.08.2010 09:57) 0
Граждане,
Подумайте.Так или иначе,России нужен социализм.Пусть без коммунистов.Но экономические отношения должны быть социалистическими.
Россия это страна огромных расстояний,плохой инфраструктуры и много чего отсталого.
Капитализм-что это такое?
Это перераспределение общественного труда в свою пользу.Государству и людям остается по необходимому минимуму.
В любом случае-страна не может динамично развиваться из-за этого.
Смотрите-у очень маленькой группы переизбыток всего.У очень большой группы-недостаток всего. )))
Россия и до социализма жила общиной. То есть общественные интересы ставились выше личной выгоды. А казачество кроме этого еще и быстро самоорганизовывалось. Им была не нужна общая власть. А наша проблема в том что у нас нет ГОСУДАРСТВА. Его сломали и создали САМОРЕГУЛИРУЮЩИЙСЯ РЫНОК. А рынок это разве государство? Это торгаши разных мастей а во главе ОЛИГАРХИ, главные торгаши и всякий сброд в виде горланящих на все лады СМИ. Но СМИ это же не государство. ОЛИГАРХИ наняли МЕНЕДЖЕРОВ Путина и Медведева. Основная задача ОЛИГАРХОВ ОБОГАЩАТЬСЯ. Они ни под что другое не заточены. Основная задача МЕНЕДЖЕРОВ способствовать обогащению ОЛИГАРХОВ. А разве их нанимали для других целей? Абсурд нашей системы стоит в том что мы выбираем не власть для СТРАНЫ, а мы выбираем УПРАВЛЯЮЩИХ для ОЛИГАРХОВ. Им же сами работать западло. Нас КРУТО НАЕБАЛИ. Угадайте кто это сделал? А мы то думали что у нас есть государство. Оставьте пустые надежды. Если мы НАРОД поймем что мы каждый раз выбираем КАПИТАНА на воровской корабль, на всех парусах плывущий на ЗАПАД и в АМЕРИКУ, а не не ВСЕНАРОДНОГО СТАРОСТУ, то быть может мы сможем переломить ситуацию и начнем выбирать ГЛАВУ ГОСУДАРСТВА. Кто ПЛАТИТ тот и заказывает музыку. А кто платит? Тот у кого ДЕНЬГИ. А у кого деньги? У тех кто ВСЕМ владеет. А кому сейчас ВСЕ ПРИНАДЛЕЖИТ: НЕДРА, ЛЕСА, ПОЛЯ, ЛУГА, РЕКИ и ОЗЕРА? Неужели народу?
СОЦИАЛИЗМ не СОЦИАЛИЗМ, а возвращать ВСЕ НАРОДУ НАДО. ОБЩЕНАРОДНОЕ ДОСТОЯНИЕ может продавать только народ. От чьего имени эти сволочи торгуют РОССИЕЙ?
И напоследок ,,радостная,, весть. Кудрин подал заявку в не знаю куда о повышении пенсионного возраста до 60 лет для женщин и 65 для мужчин. Поздно ночью информация прошла. Об этом они часто повторять не будут. Для НАРОДА все делается КУЛУАРНО.
Зачем народному быдлу знать какие гадости для него готовит ОЛИГАРХИЧЕСКИЙ КАГАНАТ?
Работы нет, зарплаты мизерные, а они народу ПОДАРОК за подарком делают и что характерно СОВЕРШЕННО БЕЗВОЗМЕЗДНО, ну то есть ДАРОМ. Спасибо ПАРТИИ РОДНОЙ пЕДРОССАМ!!! А с другой стороны, что можно ожидать от МЕДВЕДЕЙ? Только МЕДВЕЖЬЮ УСЛУГУ.
Ванга про Путина говорила: ,,Об этом человеке могу только сказать что он будет иметь какое то отношение к разведению медведей,, А ведь сбылось.
Самозванных управителей к стенке
к.б.н. Андрей Полеев написал 17.08.2010 10:29
Пора расстрелять немецкого агента и французкого легионера Путина, израильского агента Медведева, прогерманского вредителя Басаргина, а также всю шайку бандитов из академий наук, правительства, предпринимательства http://www.enzymes.at/download/appeal.pdf
(без названия)
Советский написал 17.08.2010 09:57
Граждане,
Подумайте.Так или иначе,России нужен социализм.Пусть без коммунистов.Но экономические отношения должны быть социалистическими.
Россия это страна огромных расстояний,плохой инфраструктуры и много чего отсталого.
Капитализм-что это такое?
Это перераспределение общественного труда в свою пользу.Государству и людям остается по необходимому минимуму.
В любом случае-страна не может динамично развиваться из-за этого.
Смотрите-у очень маленькой группы переизбыток всего.У очень большой группы-недостаток всего.
Это и есть капитализм.
Такой стране как Россия-капитализм абсолютно противопоказан.
Что мы и видим,на примере негативных примеров из жизни России.
Re: Если каждый сам за себя, то и власть становится шкурной.
Владимир Е. написал 17.08.2010 09:43
Да не за это мы любим Юрия Игнатьевича. Ну не может один человек быть гениальным во всех сферах. Потомки разберутся с частной собственностью. Спасибо ему за прекрасные аналитические книги и статьи! И смелость, и честность!
1937
игорь написал 17.08.2010 08:48
никаких пароходов!без пересадки
мухин как всегда правилен
достал серега ну отсосали у тебя на глазах
ну все уже ну успокойся
Если каждый сам за себя, то и власть становится шкурной.
Sergo написал 17.08.2010 08:46
Азиатское отношение к власти как к некой внешней враждебной силе, имеющий свой обособленный интерес. Эдакая обреченность, заставляющая вспоминать 37 год, пятые колонны, Гитлера с тем, чтобы придумать какой-то спасительный рецепт, ограничивающий произвол и самодурство властвующих бонапартиков. Причем, непонятно в какой общественно-экономической системе будет действовать "АВН"? В нынешней, капиталистической, в социалистической или какой еще? А начинать надо с этого. Признается ли частная собственность или нет? Признается ли неравенство людей "естественным" и "неизбежным"? Признается ли право паразитов на праздность и эксплуатацию чужого труда?
Если Мухин уходит от ответа на эти вопросы, то и говорить не о чем. А если признает будущее за коммунистическим обществом, то многие вопросы в нем отпадают по определению. Например, гарантированное законом равенство, плановая, нетоварная экономика, отсутствие обезличенных денег лишает полностью всяческой привлекательности руководящие должности. Много желающих в советское время было сидеть в инженерах по ТБ, ОТиЗах, бухгалтериях? Нудно и скучно, как собирание профвзносов. При социализме власть не руководит людьми, не "разруливает" "финансовые потоки", она управляет производственным процессом и никаким образом физически не может использовать свое положенние в личных интересах.
Но люди в социализм вступают отягощенными грузом предрассудков предшествующей эпохи. Поэтому сохраняется такой регулятор общественных отношений как право. Ленин писал:
"Таким образом, в первой фазе коммунистического общества (которую обычно зовут социализмом) "буржуазное право" отменяется не вполне, а лишь отчасти, лишь в меру уже достигнутого экономического переворота, т. е. лишь по отношению к средствам производства. "Буржуазное право" признает их частной собственностью отдельных лиц. Социализм делает их общей собственностью. Постольку - и лишь постольку - "буржуазное право" отпадает.
Но оно остается все же в другой своей части, остается в качестве регулятора (определителя) распределения продуктов и распределения труда между членами общества. "Кто не работает, тот не должен есть" - этот социалистический принцип уже осуществлен; "за равное количество труда равное количество продукта" - и этот социалистический принцип уже осуществлен. Однако это еще не коммунизм, и это еще не устраняет "буржуазного права", которое неравным людям за неравное (фактически неравное) количество труда дает равное количество продукта.
Это - "недостаток", говорит Маркс, но он неизбежен в первой фазе коммунизма, ибо, не впадая в утопизм, нельзя думать, что, свергнув капитализм, люди сразу научаются работать на общество без всяких норм права, да и экономических предпосылок такой перемены отмена капитализма не дает сразу.
А других норм, кроме "буржуазного права", нет. И постольку остается еще необходимость в государстве, которое бы, охраняя общую собственность на средства производства, охраняло равенство труда и равенство дележа продукта".
Буржуазное право для диктатуры пролетариата
http://proza.ru/avtor/serg0
Re: Хорошо, когда начнем? И с кого?
1937 написал 17.08.2010 07:31
Хорошо, когда начнем? И с кого?
Не откладывая в долгий ящик,сегодня и начнем.
С кого?С Мухина,ессно.
Мухин,за одни предложения повторения 37 года,вешать надо.Без суда и следствия.Хоть немног ебешкой то думайте.
Мужик с дубьем
Здравый написал 17.08.2010 07:21
Убойный пример о расстрелах 5 колонны в 37 году ! Вот только неувязочка - невиданное в истории войн сотрудничество с врагом миллионов "советских" людей на оккупированной территории, - опровергает и тезисы, и мухина -недогапона.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss