Кто владеет информацией,
владеет миром

Как Путинская Россия спасает себя через "национализацию"

Опубликовано 08.09.2009 автором в разделе комментариев 102

Как Путинская Россия спасает себя через "национализацию"

Научный руководитель Института национальной стратегии Никита Кричевский и директор Центра исследований постиндустриального общества Вячеслав Иноземцев подготовили ставший уже знаменитым доклад «Постпикалевская Россия». Нисколько не сомневаясь в научной корректности и личной порядочности авторов, отмечу - такой PR докладу, подобные которому пишутся сотнями, случайным не бывает. Не хочу произносить слова "заказ", но то, что доклад оказался очень кстати именно Кремлю - факт. Что нисколько не умаляет качества самой работы - скажем, роман А.Проханова "Виртуоз" является блестящей работой вне зависимости от того, заказывал ли В.Сурков писателю роман о себе или автор сам догадался написать то, что нужно.

В чем же суть вопроса?

Кричевский и Иноземцев предлагают 7 шагов для того, чтобы избавиться от олигархов. Их суть сводится к тому, что финансовую помощь заводам нужно обменивать на реальные акции. Чтобы те олигархи, которые не могут заплатить по долгам, отдали свои активы в собственность государства. То есть авторы доклада предлагают национализировать заводы, за копейки розданные олигархам в 90-х годах.

Казалось бы, очень похоже на Единые требования трудовых коллективов во время забастовок и массовых выступлений, которые мы разработали чуть раньше - даже несколько радикальней: мы предлагаем участие трудовых коллективов в управлении предприятиями, а Кричевский и Иноземцев ратуют за полную национализацию. То есть аккурат то же самое, что требуют троцкисты из РРП, критикуя нас за недостаточную радикальность.

Почему же наши требования вызывают изжогу у власти, а "троцкистский" доклад совсем не троцкистов Кричевского и Иноземцева тиражируется самими прорежимными и либеральными медиа?

События в Пикалево окончательно раскрывают контуры «антикризисного плана» российского олигархата, пишут Крический и Иноземцев, заметим, не в "Советской России", а в "Ведомостях". Вначале собственники крупных предприятий рассказывают властям о «негативных последствиях» возможного перехода контроля над их активами к иностранным кредиторам. Опасность эта надуманна: мы уже видели, что активы и сейчас контролируются зарубежными структурами, - но шантаж действует, и олигархи получают значительные кредиты от государственных банков. На следующем этапе усилия сосредотачиваются на включении в списки стратегических предприятий и участии в распределении средств, выделенных на реализацию антикризисной программы правительства. Отдельной формой такого участия выступает получение государственных гарантий под любые устраивающие бюрократов проекты. И наконец, этап давления на государство через провоцирование протестов.

Это отдельная тема - протесты. С одной стороны, государство наглядно демонстрирует гиперреактивность по отношению к любой попытке реализовать гражданами свои конституционные права по статьям 31 и 32 Конституции РФ - все телеканалы показывают, как силами целой дивизии Внутренних войск МВД ликвидируется даже не митинг, а попытка проведения митинга Лимоновым и нацболами в защиту 31-й статьи. Буквально на следующий день ОМОН, и тоже под телекамеры, избивает и задерживает активистов Левого фронта, пытающихся в полном соответствии с 32-й статьей Конституции передать петицию всего-то касающуюся Генплана развития Москвы мэру города Лужкову. Обществу дается однозначный сигнал - властям плевать на конституционные нормы, если нужно повторить Ленский расстрел - будут расстреливать.

С другой стороны - демонстрируются патерналистские тенденции во власти. Мол, сидите на попе ровно, мы сейчас все, что надо, национализируем, что называется, "по требованию трудящихся".

Кричевский и Иноземцев приводят цифры, которые вполне были бы достойны страниц любого оппозиционного издания. По данным Росстата, в 2008 г. среднемесячная номинальная зарплата в металлургии была 18 003 руб., в добыче топливно-энергетических полезных ископаемых - 38 943 руб., в добыче полезных ископаемых, кроме топливно-энергетических, - 22 954 руб., в производстве транспортных средств и оборудования - 17 223 руб.

Теперь они показывают нелестные для олигархов сравнения: в ОАО «Русал Бокситогорск» этот показатель составил 14 133 руб., или на 21,5% меньше среднего в металлургии; на ОАО «Распадская», принадлежащем Evraz Group (добыча топливно-энергетических полезных ископаемых), - 27 152 руб., или на 43,1% меньше среднего; на ОАО «Михайловский ГОК» и ОАО «Лебединский ГОК», принадлежащих «Металлоинвесту» (добыча полезных ископаемых, кроме топливно-энергетических), - соответственно 22 325 руб. и 22 856 руб., что незначительно, но также ниже среднего показателя по виду деятельности. Давление со стороны властей с целью не допустить резкого сокращения персонала приводит к дальнейшему снижению зарплат и переводу работников на неполную рабочую неделю.

Затем почему-то приводят пример «АвтоВАЗа», на котором с начала августа остановлен главный конвейер, а в сентябре, возможно, работа возобновится в режиме 20-часовой рабочей недели со сдельной оплатой труда при не решенной судьбе 27 000 работников, или 25,9% численности персонала. Интересно, что 6 августа этого года рабочие «АвтоВАЗа», вышедшие на митинг, потребовали национализации предприятия, уже являющегося государственным. Теперь ту же самую "ошибку" повторяют очень компетентные аналитики - закон парности случаев?

В зону повышенного социального риска авторы доклада помещают такие предприятия (в скобках численность персонала в I квартале 2009 г.): «АвтоВАЗ» (104 115 человек), «Северсталь» (26 644), ММК (23 455), «Суал» (17 861), ЧМК (16 921), «Уральская сталь» (16 417), ЗСМК (16 259), НТМК (16 157), ГАЗ (16 015), другие олигархические предприятия, на которых численность работников превышает 10 000-11 000 человек, а также значительная часть их дочерних и зависимых обществ. Многие из них градообразующие, потому сокращения усложнят социальную ситуацию.

Все так, но что предлагается?

"Что должно делать государство в новой ситуации? На наш взгляд, прежде всего - жестко отделить интересы государства от интересов олигархических структур. Конвертировать любую помощь в контрольные пакеты акций. Не предоставлять никакой поддержки офшорным холдинговым структурам. Начать масштабную скупку долгов олигархов с существенными дисконтами (чем успешно занимаются коммерческие банки). Провести комплексные проверки деятельности собственников и менеджмента за предыдущие годы. Инициировать банкротства олигархических структур - без всякой компенсации мифической «рыночной стоимости» этих компаний".

И ведь ничего не скажешь - все правильно!

Нижнетагильский металлургический комбинат выплавляет чугун. Продает его, получает прибыль, из которой платит зарплату рабочим (в среднем 18,5 тысячи рублей в месяц в I квартале 2009 года), покупает новое оборудование, растет, развивается. По идее с теми деньжищами, которые в последние годы зашибали наши металлурги, предприятие должно было поменять все доменные печи на суперсовременные, а рабочие могли бы зашибать по 40 - 50 тысяч в месяц. Но почему этого не происходит? Потому что за последние 4 года НТМК выплатил своему главному акционеру кипрскому оффшору «Мастеркрофт лимитед» дивиденды 54,89 миллиарда рублей! Контролирует этот оффшор Роман Абрамович - новая яхта Абрамовича «Эклипс» стоит 340 миллионов евро (по текущему курсу - около 15 миллиардов рублей).

Авторы доклада очень убедительно показывают неэффективность олигархической собственности на средства производства.

«Уралкалий». С 2002 по 2008 год продажи компании выросли с 3,9 до 4,8 миллиона тонн, а издержки - почти в два раза. Примерно такая же картина на предприятии «Русал-Братск»: там рост производства алюминия составил 4,9%, а расходы на собственное содержание увеличились в 2,7 раза.

«На многих олигархических предприятиях объем зарплат, бонусов, представительских расходов нескольких десятков менеджеров превышал объем фонда оплаты труда многотысячных трудовых коллективов, - пишут в своем докладе экономисты. - Пример: управленческие расходы ОАО «Русал Красноярск» в 2008 году - 1,786 миллиарда рублей. А общий объем фонда оплаты труда работников - 1,624 миллиарда».

Средняя зарплата 130 менеджеров «Мечела» в прошлом году - 230 тысяч рублей, а средняя зарплата 17 тысяч рабочих Челябинского металлургического завода - 19 333 рубля в месяц. Возьмем «Металлоинвест» Алишера Усманова. Рабочие на комбинатах получали в первом квартале от 17 до 21 тыс. рублей в месяц, а средняя зарплата менеджеров головной компании - 526 тыс. рублей! И это еще цветочки - в прошлом году, до кризиса, «белые воротнички» «Металлоинвеста» имели 700 тыс. рублей в месяц и больше.

Но, как напоминает Никита Кричевский, в США такие гиганты, как «Дженерал моторс», «Крайслер», страховая компания «АИГ», сменили собственников, а в России с начала кризиса не обанкротился ни один олигарх.

Но давайте зададим другой вопрос - а что, государственная собственность на средства производства в нынешней Путинской России управляется более эффективно, чем олигархическая? Даже "Газпром", оказывается, не такая уж и эффективная компания, если анализировать отчета РАО, хотя по размерам бонусов для менеджмента и по количеству "белых воротничков" именно государственные монополии являются лидерами в путинской экономике - собственно, для этого все и затевалось.

Давайте вспомним, как Путин в самом начале своего правления дал сигнал обществу - будем-де исправлять ошибки и преступления ельцинского режима. И "раскулачил" сначала Гусинского, затем Ходорковского. А потом прошло почти десятилетие, но Россия путинская так и оставалась олигархическим государством до самого кризиса, когда власти, видимо, решили сыграть на бис еще один спектакль а-ля ЮКОС.

Давайте посмотрим на сайт Правительства РФ, где ежегодно публикуется план приватизации. Каждый год передаются из государственной собственности в частную множество объектов промышленности и прочих. За это план строжайше спрашивается:

"Второй вопрос, - выступает премьер правительства , - об итогах приватизации федерального имущества в 2007 году и прогнозном плане на 2008-й год. Надо сказать, что программа приватизации не выполняется из года в год. Показатели выполнения по прошлому году только 47% от запланированного объема средств для федерального бюджета. Почему это происходит? Какие причины?"

А вот плана национализации нет, почему то... 

И вот возникает вопрос - с чего бы это руководство страны, уже почти два десятилетия избавляющееся от государственной собственности на средства производства, возьмет, и начнет проводить политику, прямо противоположную той, которая велась все эти годы? На основании доклада Кричевского и Иноземцева? Но это кто - премьеры и вице-премьеры, министры или хотя бы руководители департаментов? Нет, это независимые эксперты. А где следы того, что эта работа экспертов хоть как-то повлияет на работу правительства? А ведь речь идет не о "как-то", а о радикальной смене приоритетов.

Ну и если учесть, что доклад широко представлен именно в СМИ, то ясно, что адресован он не правительству, а обществу. Это "пряник", а "кнут" демонстрируется в репортажах по разгону митингов.

Да и смена приоритетов правительства не так вообще происходит.

Скажем, вот начал г-н Путин действительно отбирать заводы и фабрики у олигархов и передавать их государству. Кому? Какеому государственному органу?

У современного российского государства кроме Госимущества и нет никакого органа для прямого управления промышленностью. И Госимущество деятельностью промышленности не управляет, а лишь бдит за госимуществом с одной единственной целью - рано или поздно передать его в частные руки и получить за это деньги в бюджет.

Можно, конечно, посмотреть на функции Министерства промышленности РФ. Но там - только тарифное и нетарифное регулирование, а не прямое управление заводами.

Понимаете, у Государства Российского нет даже органов для прямого управления, не говоря уже о кадрах - чиновники в министерствах занимаются опять-таки регулированием, а не управлением, а реальных управленцев уже давно нет - кто на пенсии, кто помер, а замену в последние 20 лет не готовили.

У РФ нет и органа, аналогичного Госплану, и создать его в короткие сроки также не представляется возможным также ввиду отсутствия хоть каких-то подходящих кадров. Даже у СССР, отличавшегося невероятными для нынешней РФ темпами инноваций, создание Госплана заняло довольно длительное время. 21 августа 1923 была создана Государственная Комиссия СССР по Планированию при Совете Труда и Обороны СССР при Совете Народных Комиссаров СССР (СТО СССР). Изначально Госплан СССР играл консультативную роль, координируя планы союзных республик и вырабатывая общий план. С 1925 Госплан СССР начал формировать годовые план развития народного хозяйства СССР, которые назывались «контрольные цифры». Прообразом его создания явилась Государственная комиссия по электрификации России (ГОЭЛРО), работавшая с 1920 по 1921 год. А реально Госплан как правительственный орган заработал только к 1931-му году.

Для управления народным хозяйством в СССР существовала трехуровневая банковская система, где средним звеном выступали отраслевые банки. В начале 90-х великим "свершением" стал переход на двухуровневую банковскую систему, с ликвидацией отраслевых банков. Сегодня, правда, некоторые из банков второго уровня стали "равнее" прочих - Сбербанк, ВТБ, ВЭБ, Газпромбанк... Но функции и, следовательно, подготовка персонала - вчера я получал деньги по банковскому чеку в отделении ВТБ в течение 2 часов, это при том, что инкассирование чека заняло в целом больше 3-х месяцев! Никакая промышленность такого качества банковского обслуживания не выдержит! В РФ нет кадрового резерва для создания отраслевых банков - и это при запредельно большой численности банковских работников как таковых.

А еще был и Госснаб, и ГКНТ... Ничего этого не просто нет - все это ликвидировано под корень, и нет никаких сигналов, что Правительство под доклад Кириченко и Иноземцева пытается подобные органы создавать.

Ну а если нет органов для управления национализированной собственностью - о какой национализации может идти речь? Только о "национализации" для перевода обременительных производственных активов на баланс государства - чтобы за счет государственного бюджета поддержать их на плаву, до окончания кризиса и последующей приватизации по-новой. Никакого облегчения для трудовых коллективов это не несет,не говоря уже о том, что никакой модернизации производства за этим не следует. Просто на время вместо вороватых олигархов на управление садятся не менее вороватые государственные управленцы. Пример - Украина, где аналогичная операция проводилась правительством Тимошенко с "Криворожсталью".

Что предлагаем мы, когда говорим о Единых требованиях трудовых коллективов во время забастовок и массовых выступлений?

1.  Требование участие трудового (рабочего) коллектива в управлении предприятием, осуществление рабочего контроля за всеми аспектами жизни предприятия, право вето для трудового коллектива на любое решение администрации.

Касаясь требования национализации, которое часто звучит, в том числе и на предприятиях, являющихся государственной собственностью, следует отметить, что буржуазное государство имеет много форм для управления государством принадлежащими ему активами, но ни одна из этих форм не направлена на защиту интересов трудового коллектива и отдельного наемного работника. Более того, буржуазное государство применяет как механизм приватизации, так и механизм национализации в равной степени, но делает это исключительно в своих целях, не учитывая интересов трудящихся. В силу чего требование той или иной формы национализации, следует твердо понимать - ни одна из них не решит полностью проблем трудового коллектива, более тотго, такая, например, форма как ФГУП, вообще не предусматривает участия рабочих в управлении, а такая как Казенное предприятие вдобавок лишает рабочего и права на забастовку.

В принципе, для условий буржуазного государства требование национализации является крайне спорным, и следует скорее требовать, чтобы средства производства принадлежали в равной степени тем, кто на них трудится.

Следует понимать, что в сегодняшних условиях, когда рабочие и трудящиеся в целом под влиянием кризиса едва еще готовятся к защите своих чисто экономических интересов, ожидать, что в результате протестов и трудовых конфликтов, даже массовых, мы придем к победе социалистического труда, достаточно самонадеянно. А вот приобрести опыт, научиться понимать свои интересы и коллективно из защищать, создать организационные формы для такой защиты - это реально.

В частности, встает вопрос об обязательном участии трудового (рабочего) коллектива в управлении Акционерным обществом, как таком, где контрольный пакет принадлежит государству, так и в частном.

Трудовой коллектив должен иметь неотчуждаемый, единый (не делимый на части) блокирующий пакет акций в АО любого вида с правом выдвижения своих представителей в Совет директоров с правом вето.

Право коллектива выдвинуть в Совет директоров своих представителей либо нанять независимых директоров с обязательными формами отчетности перед трудовым коллективом.

2.     Требование создания правомочного представителя трудового коллектива (Совета трудового коллектива, Совета рабочих, Совета представителей и т.п.), который бы выдвигал и отзывал независимых директоров, принимал решения о том, как голосовать его представителям на Совете директоров и выступал полномочным представителем трудового коллектива в других вопросах.

Следует понимать, что профсоюз по существующему законодательству и по своей сути не может полноценно выступать в таком качестве. Он может представлять интересы трудового коллектива или всего лишь его части (что существенно) во взаимоотношениях с собственником, но никак не становиться сам собственником предприятия. Впрочем, согласно статье 16.3. Закона РФ "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности" профсоюзы по уполномочию работников, т.е. по уполномочию общего собрания работников (трудового коллектива) вправе иметь своих представителей в коллегиальных органах управления организации, и в такой ситуации этим представителем может быть и профсоюз.

Также надо понимать, что требование полного контроля за производством со стороны трудового коллектива часто является несвоевременным, а вот процесс участия трудящихся в управлении производством резко повысит их способность к самоорганизации и будет способствовать приобретению ими управленческих навыков, что крайне существенно для следующего этапа классовой борьбы за полный контроль трудящихся за средствами производства.

Однако для средних и малых предприятий требование полного контроля может быть реальным и своевременным, особенно когда из-за невыплаты зарплат предприятие становится банкротом.

3.     В ситуации банкротства среднего и малого предприятия трудящимся нужно требовать полного контроля за ним со стороны трудового коллектива, в частности, создания такой формы, как Народное предприятие.

Закон о народном предприятии никто не отменял, хотя в реальности он практически не реализуется. Однако надо понимать, что для эффективной работы Народного предприятия трудящимся придется преодолевать сопротивление всей буржуазной системы, и работать в условиях, скажем, твердого государственного заказа, обеспеченного бюджетом, - это одно, а в условиях дикого рынка - совсем другое, и Народное предприятие может оказаться неэффективным, в том числе и по умыслу, для подавления прецедента.

4.     Требование полноценного представительства независимого профсоюза, в том числе твердого листа согласований на всех решениях администрации предприятия, где виза профсоюза должна быть обязательной и без которой любое значимое решение администрации (особенно касающееся размеров и форм оплаты труда, сокращения рабочих мест и изменения статуса предприятия) было бы недействительно. Это требование должно быть заложено в устав предприятия, независимо от его организационной формы.

5.     Требование равномерной оплаты труда. Зарплата рабочего не должна быть ниже 10% максимальной зарплаты руководителя.

Собственно, 10%  - это цифра, считающаяся минимальным разрывом в оплате, не вызывающим социального напряжения в коллективе («децильный индекс»). Рабочие АвтоВАЗа требовали всего 5-кратного разрыва. В принципе, этот вопрос должен проходить на усмотрение коллектива, а 10% - это, по сути, минимально приемлемая величина.

6.     Требование твердого тарифа. Размер премиальной части зарплаты не должен быть выше 30%.

7.     Требование выплаты задолженности по зарплате. В случае роста задолженности, размер долга администрации пред трудовым коллективом может погашаться увеличением доли трудового коллектива в акционерном пакете предприятия.

8.     Требование для трудового коллектива градообразующего предприятия права выдвижения своих представителей на местных и муниципальных выборах, минуя политические структуры.

Единые требования дают реальную возможность рабочему классу и трудящимся в целом выйти из кризиса  на совершенно ином уровне самоорганизации. И даже с иным отношением к средствам производства, по существу, манифестируют "мягкую революцию", если угодно - революцию здравого смысла. Общество и государство только таким образом может получить необходимую армию специалистов, связанных с реальным производством и имеющих опыт управления - то, что получил СССР в ходе НЭПа, только на ином качественном уровне.

Разумеется, эти требования не будут пропагандироваться властью и привластными медиа. Они направлены на то, чтобы преобразовать систему, а не на то, чтобы сохранить ее. В этом разница, на первый взгляд, малозаметная.

 



Рейтинг:   2.20,  Голосов: 86
Поделиться
Всего комментариев к статье: 102
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
да,
"олег.. написал 09.09.2009 02:47
но с другой стороны, внимательный собеседник не станет отрицать
действенных попыток Государственной власти - огласить Народу -
реальную стоимость означенной сотки...
(теперича - не то, что давеча...
Или, Вы считаете, усилий - нет?
Несет... залетная! А.Б.
Дубина написал 09.09.2009 02:44
За 10коп. - куплю, куплю и за рубль! На побережье море Лаптевых! Так за согласование с вояками+оформление+обременение, как раз и будет реальная цена, озвученная Ириной Арзамасцевой! С таким же успехом можно приводить примеры, где целые заводы продают за Один Доллар США!
А.Б. и Арзамасцевой стоимость ее(Земли) должна быть быть оценена в чел.-часах
гра написал 09.09.2009 02:43
Обязательно буду пользоваться вашей формулой, также и в оценке человеческой жизни.
Я то думал, что планета наша, в том числе и земля, равно, как и жизнь дарованы всем создателем ( Генеральным конструктором- для атеистов)нашим совершенно безвозмездно, то есть бесплатно. Ан нет. Вон как наука далеко шагнула. Впрочем Вам еще представится возможность поспорить и с самим Генеральным.
А.Б. (2009.09.09 01:42)
Ирина Арзамасцева написал 09.09.2009 02:16
"Продается целый колхоз - больше 3000 га. Сейчас продается. Цена за сотку - 7 долларов!"
7 долларов за сотку - это не цена российской земли, а цена жизни тех, кто на ней сегодня живет.
Завтра тот, кто купит эту землю по 7 долларов и обнаружит в ней те или иные полезные ископаемые, он будет продавать эту же землю уже по 10 тыс. долларов за сотку в зависимости от количества и ценности найденных в ней природных богатств.
Вы прекрасно знаете, сколько людей продали свои благоустроенные квартиры за бесценок, лишь бы не умереть с голоду.
Эта же причина лежит и в столь низкой оценке указанной Вами колхозной земли.
А.Б. (2009.09.09 00:58)
Ирина Арзамасцева написал 09.09.2009 02:01
"Ирина, земля как таковая совсем не является средством производства. Она им СТАНОВИТСЯ в результате приложения к ней человеческого труда".
Анатолий! Вам надо лечиться и срочно, потому что учиться никак не получается. Труд - это процесс соединения рабочей силы человека с ВЕЩЕСТВОМ ПРИРОДЫ. Если такого вещества нет, то и труда никакого не получится!
Цена $100 за кв. м. земли - это СРЕДНЯЯ и УСЛОВНАЯ цена земли со всеми ее НАЗЕМНЫМИ и ПОДЗЕМНЫМИ богатствами. Наземных богатств над каждым кв. м. земли - 20 км ( леса, поля, луга и чистый воздух) подземных - не менее 2-х км, доступных для современной технологии их добычи (пресная вода, руда, золото, нефть, газ и пр.).
Я оценила эти богатства в долларах, потому что ни в чем другом их пока ценить не научились, и чтобы каждый понял, каким богатством он обладает как гражданин России.
Земля нужна людям для того, чтобы на ней жить, трудиться и растить детей, а не для того, чтобы ею торговать!
У Вас точно не все в порядке с головой, если Вы не в состоянии понять эту элементарную истину. Все войны на на земле ведутся за землю, как за ГЛАВНОЕ средства производство. И в первую и во вторую мировую войну немцы вывозили из России прежде всего ГУМУС , то есть самый плодородный слой земли.
Главный вывод, сделанный Марксом в IV томе "Капитала" понятен даже тем, у кого остались в голове всего две извилины, не выпрямленные деньгами:
Основой абсолютной прибавочной стоимости – т.е. реальным условием ее существования – является естественное плодородие земли, природы, тогда как относительная прибавочная стоимость основывается на развитии общественных производительных сил. (Часть III, стр.418).
Именно для того, чтобы никому в голову не пришло торговать российской землей, стоимость ее должна быть быть оценена в чел.-часах, которые потребовались для того, чтобы эту землю обжить, защитить и сохранить. Только за 19 и 20 века этих чел.-часов было затрачено по 1 млн. на каждого живущего сегодня российского гражданина. Это и есть то богатство, которое ему досталось по наследству от всех живших в России поколений российских граждан и которое он обязан приумножать своим трудом, а не выменивать на разноцветные бумажные фантики.
Re: А.Б. (2009.09.08 23:14)
А.Б. написал 09.09.2009 01:42
Да, Ирина, чтобы вернуть вас на землю - сколько стоит земля в России. Ефремовский район Тульской области (оч. хорошая земля, всего 300 км от Москвы и 100 км от тулы). Продается целый колхоз - больше 3000 га. Сейчас продается. Цена за сотку - 7 долларов!
http://www.roszem.ru/land/38913.html
Re: ""Практика, мил человек, критерий истины""А.Б.
игорь написал 09.09.2009 01:26
переливать из пустого в порожнее... писать статьи и доказывать, что дважды два четыре.. я это понимаю, вы понимаете , тратить время на этих сайтах и обсуждать какого-нибудь сморчка типа вовика)))) я, например, читаю комменты, чтобы понять, остались нормальне люди... капитализм это тупик, давайте дело делать
Re: А.Б. (2009.09.08 23:14)
А.Б. написал 09.09.2009 00:58
Ирина, земля как таковая совсем не является средством производства. Она им СТАНОВИТСЯ в результате приложения к ней человеческого труда.
Ну какое средство производства из гранитной скалы где-нибудь в Заполярье? Ну попробуйте продать 1 кв. метр вечной мерзлоты где-нибудь на побережье моря Лаптевых за 100 долларов. Да за 10 копеек продайте!
Цена земли - это не цифирка, которую написала Ирина Арзамасцева, а это та цена, за которую ее можно продать (купить, соответственно). И в РФ очень немного земли, которая имеет товарную ценность. А кусок тундры вы можете хоть сейчас получить в соответствии с законодательством РФ абсолютно бесплатно, как гражданка.
Более того, сейчас вы можете купить за 100 долларов не 1 кв. метр, а целую сотку где-нибудь в Карелии или Нижегородчине. Раздайте каждому по гектару земли, и вы увидите, что рыночная цена на нее станет просто копеечной. За бутылку будут отдавать.
Так что 12 млн. на нос не получится. Это то же, что и ваучеры - теоретически 1 стосорокамиллионная доля национального богатства. В реальности - уходил за бутылку.
.
"олег.. написал 09.09.2009 00:51
Ленин прав.Бараны, сцуко...
Организованной структуре может противостоять -
Только Организованная Структура.
И - не важно, как Вы назовете Организацию.
ИУДЕИ не парятся над названиями.Лишь бы звучало более-менее прилично...
А.Б. (2009.09.08 23:14)
Ирина Арзамасцева написал 09.09.2009 00:37
Анатолий! Вам, действительно, надо отдохнуть, потому что у Вас ум зашел за разум.
В России 93% национализированной земли. Это ГЛАВНОЕ из основных средств производства, принадлежащее народу как единственному законному источнику власти в стране.
Если оценить 1 кв. м российской земли со всеми ее наземными и подземными богатствами всего в $100, то стоимость ГЛАВНОГО российского средства производства составляет:
$100 х 17075,4 тыс. кв.км х1000 х1000 х1000 = $1 707 540 000 000 000
На одного гражданина России приходится стоимость основных средств производства в виде национализированной земли на сумму, равную $1 707 540 000 000 000 / 141 900 000 чел. = $12 033 403, то есть порядка $12 млн. на одного гражданина России.
Стоимость всех остальных рукотворных средств производства, в том числе и государственных, не идет ни в какое сравнение со стоимостью этого ГЛАВНОГО средства производства, без которого они просто не могут существовать самостоятельно, т.к. занимаются только добычей и переработкой природного вещества.
А теперь ответьте мне. Почему всем этим материальным активом должны распоряжаться наемные государственные чиновники как представители народа, а не сам народ НЕПОСРЕДСТВЕННО с помощью своих именных лицевых счетов, то есть без всяких посредников между своей собственностью и собой?
Вам самому разве эти $12 млн. не нужны? А Вашим родным?
Или они для Вас уже являются только мелочью на карманные расходы?
И рабочим , за счастье которых Вы бьетесь не щядя своего живота, $ 12 млн. тоже не нужны?
Вы их самих спросите, что для них лучше: оторвать от зарплаты директора пару тысяч долларов в месяц, или у государственных чиновников своих законных 12 млн. долларов?
Арифметика сплошная!
Дубина написал 09.09.2009 00:29
Автор обозначил тропинку... и все ломанулись дискутировать. Эта вся "бодяга" уводит россиян от конкретных шагов решении проблемы! Власть, совместно с "красными" директорами-генеаралами и рабочий человек, находятся на разных уровнях -каждый на своей прямой. Давно доказано: Две Параллельные Прямые Не Пересекаются! И как, ты -работяга не выворачивайся на изнанку! Надо вопрос решать совершенно другим Подходом!
""Практика, мил человек, критерий истины""А.Б.
рабочий написал 09.09.2009 00:27
Это глупость прошлого века. Практика дает только материал для старта к истине и то только для тех кто знает эти пути. Судя по дискуссии таких у вас нет.
"Истина - образ "объекта" не предполагающий изменения, по содержанию, в повторных познавательных процессах, не встречающийся с необходимостью изменения после соотнесения прежнего и нового познания".
Никак не удается вам утихомирить свой эгоцентризм, все норовите за свою жизнь пройти путь тысяч поколений. Никак не хотите учится у мудрости поколений.
""...речь идет о буржуазной национализации, отнюдь не в интересах рабочих, а всего лишь в интересах самих предприятий, так сказать, среды, в которой действует рабочий класс. Просто если этого не сделать, последствия окажутся очень тяжелыми для будущего.""
Уже объяснял, что национализация бессмысленна, потому что после нее функции контроля и распоряжения останутся в руках тех же людей, что и сегодня. И сейчас любая национализация только фикция, тиражируемая "лидерами" этой инициативы. Если коротко, то речь идет об умышленном обмане трудовых коллективов. И новых управленцев вы сами не подготовите, нет у вас этих знаний.
А будущего у капитализма нет, и изменения произойдут уже в ближайшие годы.
Re: Вопрос
А.Б. написал 09.09.2009 00:06
Коллектив. Но пакет неотчуждаемый, то есть продать, заложить или пропить его коллектив не может.
Вопрос
Василий написал 08.09.2009 23:47
Трудовой коллектив должен иметь неотчуждаемый, единый (не делимый на части) блокирующий пакет акций в АО любого вида с правом выдвижения своих представителей в Совет директоров с правом вето.
Так кто будет собственником этого пакета - коллектив или государство ?
Re: Re: Re:
А.Б. написал 08.09.2009 23:14
Я уже объяснял - в буржуазном государстве приватизация и национализация представляют собой две стороны одного процесса. В предложениях Делягина речь идет о буржуазной национализации, отнюдь не в интересах рабочих, а всего лишь в интересах самих предприятий, так сказать, среды, в которой действует рабочий класс. Просто если этого не сделать, последствия окажутся очень тяжелыми для будущего.
Приведу пример: коммунист Маслюков, работая в правительстве, способствовал созданию ФГУП РСК "МиГ", хотя ФГУП как форма управления является очень неудачной - но тогда директором этого ФГУПа можно было поставить правильного человека, который обеспечил определенный процесс на предприятии, по существу, спас его - разумеется, при поддержке правительства.
Re: ""...я дико устал сегодня после Рабочего совещания. Устал от тупости. """
А.Б. написал 08.09.2009 23:03
И кто же эти "настоящие специалисты"? Фамилии, адреса, явки!
Практика, мил человек, критерий истины. Так вот, рабочие представители в Советах директоров - научатся, всему научатся. И тогда будет, кому брать власть на производстве.
А вот как рабочие коллективы должны организовывать обучение управленцев - это, вообще-то, бред высшей пробы.
""...я дико устал сегодня после Рабочего совещания. Устал от тупости. """
рабочий написал 08.09.2009 22:48
Государство - структурированный организационный механизм, и как любой другой имеет своего хозяина. Хозяева - "группа господ-товарищей", контролирующих основные финансовые потоки и средства производства. Любая национализация бессмысленна, так как "группа" уже конролирует все.
Хотите провести национализацию в пользу трудовых коллективов? Тогда замените "группу" представителями коллективов. Но есть ли в этом смысл, коль в среде трудовых коллективов нет настоящих профессиональных управленцев? Представители не смогут ничего изменить, они не знают как это сделать.
Но, если коллективы правильно организуют подготовку специалистов управления, то эти специалисты без всяких революций смогут изменить ситуацию. Поэтому в среде "Рабочего совещания" пока разумного подхода не наблюдается.
Как бы ни "рисовались" "лидеры" рабочего движения, без приглашения настоящих специалистов, ни чего толкового они не сделают.
Кстати зарождается рабочее движение в новых формах, где люди умеют решать вопросы в культуре мышления, где знают как решать ваши вопросы. Можете подключатся, если сможете преодолеть свое эго.
Re: неплохо, г-н Баранов- Дзясохов (2009.09.08 22:31)
Лол написал 08.09.2009 22:43
Есть такая трудовая пословица: "Да за такую зарплату, что вы мне здесь платите, я не только ничего не должен делать, но еще и немножко вредить"
неплохо, г-н Баранов
Дзясохов написал 08.09.2009 22:31
Действительно неплохо, без подначек.
Участие трудового коллектива в управлении предприятием - это дейстивтельно важнейший момент. Стоит вспомнить, что и сам капитализм у нас начался только после того, как через ВС СССР удалось протащить закон о гос. предприятии, по которому права администрации были резко увеличены, а права трудовго коллектива резко сужены.
ТОлько нельзя ударяться и в другую крайность - популизм. Как при совецкой власти, когда с рабочими нянчились как с грудными детьми. За нарушение технологии, порчу оборудования, отклоенения от допусков - санкции должны быть очень серьезными. Перспективы изгнания должны маячить и быть совершенно реальными. Иначе качества товара не добьешься.
"Нет качества - нет еды" - лозунг китайских товарищей, между прочим.
Re: Re:
Федор Штрауб написал 08.09.2009 22:25
Абсолютно верно!
Сначала взятие власти, а потом национализация.
Но зачем же Делягин в программе своей партии ставит телегу впереди лошади?
А Вы, Баранов, как воды в рот набрали.
Как прикажете Вас понимать?
.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss