Рекордно низкая явка на выборы – похоронный колокол по нашей буржуазии

Север написал:
"Гегеля Маркс использовал для оправдания, чтобы называть себя "материалистом". И Гегеля он использовал фрагментарно.
Теория Маркса - сугубо экономическая критика тогдашнего положения вещей (статус кво). И даже в качестве критики она логически не закончена, ибо под предлогом "материализма" отрицает интеллект.
При том, что интеллект - движущая сила цивилизации Хомо Сапиенс (по поеределнию).
Север, ты редкостный болван. А кто же по-твоему, был Маркс, если не материалист? И с какого перепуга ты взял, что он отвергал интеллект? Или, если он отвергал поповщину, землю на трех китах, человечков из глины и говорящих змей - это равносильно отрицанию интеллекта?

Север, ты мразь, как и любой националист, каким бы он ни был - русским, кавказским, турецким, немецким, или вот, как ты - "северянским". Посмотри на Украину. То-то разливались соловьями украинские националисты, то-то расписывали, как заживет Украина без москалей!!! И что в итоге? Прекрасная Украина, благодатная Украина, рай земной - теперь в нищете и позоре, народ отравлен ядом национализма, на Юго-Востоке гибнут лучшие мужчины и парни и с той и с другой стороны - а украинские буржуи на крови погибших создают себе миллионные состояния. А наши, русские буржуи - все это используют, чтобы нас пугать майданом и закручивать гайки. И вы теперь, мрази, тоже поете, как славно заживет "Север без Рашки"! Урод!Смотри на Украину, оторванную от России - и понимай, к какой участи вы готовите Север!

Алексей Казаков написал:
"Мюнцер, Гегель говорил: люди потому так любят объяснять что-то другим, что им нравится слушать... самих себя.
Знаешь, что Гегель был для Маркса и Ленина большим авторитетом?"
Алексей, если человек взялся выступать на форуме - он уже взял на себя задачу "объяснять что-то другим". Если человек пишет статью или книгу, читает лекцию или играет в театре - он уже пытается "что-то объяснять другим". Значит, для того, чтобы "не слушать самих себя", все люди должны будут попросту заткнуться, на веки вечные ничего не говорить и ничего не писать.

Революция не загорами, а тот кто этого непонимает просто мумуму

https://gazetaogazetah.ru/261.html - вот детальный разбор полетов статьи г-на васильева. трепло он как и весь форум мск

Софист. Если твою мать зовут Наталья и у нее светлая кожа, а у пролетария из Узбекистана мать зовут Фатима и у нее смуглая кожа - это не означает, что ваше социальное положение коренным образом отличается. У вас одинаковое положение в капиталистическом обществе - вы оба ограблены, вы оба лишены капиталистом средств производства и оба можете жить только продажей своей рабочей силы капиталисту.
==================
Вы забыли - у "пролетария по Марксу" помимо прочего нет никакой собственности. Он живет в съемном жилье, у него нет социальных гарантий.
...
========================
Поэтому и у тебя и у него есть один общий коренной интерес - освободиться от власти капитала, уничтожить классовое общество и частную собственность на средства производства. Или ты считаешь, что русский пролетарий заинтересован в том, чтобы освободиться от власти капитала и покончить с эксплуатацией - а казахский, узбекский, чувашский пролетарий заинтересован в том, чтобы навсегда остаться под властью капиталиста и подвергаться эксплуатации?
===================
О.К. - Вы освободились, национализировали, встали к рулю.
Кто несет ответственность за эту рулежку?
Вот у нас на Севере, столько ответственности за такое руление накопилось, что вы, даже продав всю свою РФ-ию на корню - расчесться даже по баблу не сможете. Это я еще не говорю про кровь - за кровь отдельный ответ будет.
...
===============
Ленин считал, что Россия, в которой победила революция, станет оплотом мировой революции, будет давать пример пролетариям других стран и помогать им в их революционной борьбе. Ибо, если революция не распространится на другие страны, если социализм останется только в рамках одной страны - рано или поздно окружающий капитализм ее задушит.
=================
Это не он считал - это у Маркса такая истерика была.

...пардон, ты - жертва ювенальной юстиции? ... еще раз "пардон"...

Дело вот в чем: если некоторые пролетарии не осознают коренной интерес своего класса - то это не означает, что этого интереса нет. Это означает другое - что они слабосознательны. Но от этого коренной интерес класса пролетариев никуда не девается. Он есть. И интерес этот - освободиться от власти капитала, уничтожить частную собственность на средства производства, сделать их общественной собственностью.
================
Слышали уже это - претензия на истину в последней инстанции, основанная на экономической критике статус-кво.
О.К. - что на выхлопе через 150 лет?
ГУЛАГ, Голодомор, война, агрессивная тоталитарная идеология, подавление любого инакомыслия, и МОРЕ КРОВИ. Это да - есть.
А что-нибудь приличное выросло из этих "идеек"?
...
=================
То есть, фактически коренной интерес пролетариата - перестать быть пролетариатом.
=================
Перестать работать?
Перестать зарабатывать себе на кусок хлеба мускульным трудом?
Скажите, а кому вообще нужен этот марксистский пролетарий? Кроме самого себя и максимум - социальных служб?
...
=======================
В то время как коренной интерес буржуазии - сохранить себя как класс, увековечить свое существование как класс, коренной интерес пролетариата, наоборот, состоит
в том, чтобы исчезнуть как класс.
=======================
Той буржуазии больше нет. 1919-й год отменил капитализм.
Труд свободен, и не является товаром. Социальный договор.
Нет капитализма - есть свобода предпринимательства. Чем свобода предпринимательства мешает лично Вам?
Предприниматель - предпринимает, создает, творит, разрабатывает. Беря на себя огромный массив рисков.

Мюнцер, Гегель говорил: люди потому так любят объяснять что-то другим, что им нравится слушать... самих себя.
Знаешь, что Гегель был для Маркса и Ленина большим авторитетом?
===================
Гегеля Маркс использовал для оправдания, чтобы называть себя "материалистом". И Гегеля он использовал фрагментарно.
Теория Маркса - сугубо экономическая критика тогдашнего положения вещей (статус кво). И даже в качестве критики она логически не закончена, ибо под предлогом "материализма" отрицает интеллект.
При том, что интеллект - движущая сила цивилизации Хомо Сапиенс (по поеределнию).

Мюнцер, Гегель говорил: люди потому так любят объяснять что-то другим, что им нравится слушать... самих себя.
Знаешь, что Гегель был для Маркса и Ленина большим авторитетом?

Алексей Казаков написал:
"У пролетария "как пролетария" ... "один общий коренной интерес" состоит вовсе не в том, о чем ты пишешь... Человек как пролетарий - это категория, обозначающая "само-движение капитала". И его интерес - продать себя как рабочую силу, и... подороже. А для этого капитал - должен быть! Вот Его интерес... Стало быть пролетариат изначально (!) не желает "уничтожить классовое общество и частную собственность на средства производства". Для этого он должен превратиться в... коммуниста".
Алексей, тебе надо учиться, освоить марксизм. Если ты им овладеешь, ты и без моей подсказки поймешь, в чем ты тут напутал. Дело вот в чем: если некоторые пролетарии не осознают коренной интерес своего класса - то это не означает, что этого интереса нет. Это означает другое - что они слабосознательны. Но от этого коренной интерес класса пролетариев никуда не девается. Он есть. И интерес этот - освободиться от власти капитала, уничтожить частную собственность на средства производства, сделать их общественной собственностью. То есть, фактически коренной интерес пролетариата - перестать быть пролетариатом. В то время как коренной интерес буржуазии - сохранить себя как класс, увековечить свое существование как класс, коренной интерес пролетариата, наоборот, состоит
в том, чтобы исчезнуть как класс.
НА что касается другого - то тут ты прав. Когда пролетарии становятся сознательными, осознают свой коренной классовый интерес - это значит, что они стали коммунистами.

МЮНЦЕРУ: ...не волнуйся так! ... У пролетария "как пролетария" ... "один общий коренной интерес" состоит вовсе не в том, о чем ты пишешь... Человек как пролетарий - это категория, обозначающая "само-движение капитала". И его интерес - продать себя как рабочую силу, и... подороже. А для этого капитал - должен быть! Вот Его интерес... Стало быть пролетариат изначально (!) не желает "уничтожить классовое общество и частную собственность на средства производства". Для этого он должен превратиться в... коммуниста. И уж... после этого "хотеть" то, что ты ему вменяешь. А коммунистом не станешь, ежели не умеешь отличать "софистику" от... диалектики. Ты же - увы! - не отличаешь... Жаль!

Алексей Казаков написал:
Алексей Казаков, ты софист и словоблуд. Не приплетай Ленина - он ненавидел национализм, он всегда стоял на позициях пролетарского интернационализма.
"все трудящиеся" ?! Это когда "все кошки серые, особенно черные"... У них нет "своей" матери, "своей Родины", "своих детей", "своей биографии" и т.д и т.п.
Софист. Если твою мать зовут Наталья и у нее светлая кожа, а у пролетария из Узбекистана мать зовут Фатима и у нее смуглая кожа - это не означает, что ваше социальное положение коренным образом отличается. У вас одинаковое положение в капиталистическом обществе - вы оба ограблены, вы оба лишены капиталистом средств производства и оба можете жить только продажей своей рабочей силы капиталисту. Поэтому и у тебя и у него есть один общий коренной интерес - освободиться от власти капитала, уничтожить классовое общество и частную собственность на средства производства. Или ты считаешь, что русский пролетарий заинтересован в том, чтобы освободиться от власти капитала и покончить с эксплуатацией - а казахский, узбекский, чувашский пролетарий заинтересован в том, чтобы навсегда остаться под властью капиталиста и подвергаться эксплуатации?
"Кстати, "русская справедливость" - это СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Не согласен?"
Нет. Не согласен. Я знаю некоторых русских, мелких предпринимателей, жадных, циничных, бесстыдных.
Для них "справедливо" - драть по три шкуры со своих работников. А для русских помещиков было справедливо продавать и покупать крестьян, как скотину. Понятие справедливости имеет прежде всего классовый характер, а не национальный. Для капиталистов любой нации эксплуатация - самая что ни на есть справедливость. А для пролетариев любой нации, наоборот, эксплуатация никогда не может быть справедливой. Это относится и к русскому пролетарию, и к чувашскому, и к татарскому. Следовательно, у пролетариев разных национальностей нет разных понятий о справедливости - нет русской, калмыцкой, татарской справедливости. Есть пролетарская справедливость - совместная борьба трудящихся всех наций за свое освобождение от гнета капитала, за социализм. ну,а у капиталистов своя "справедливость" - все большее угнетение, грабеж и эксплуатация. И в этом капиталисты разных наций ничем не отличаются друг от друга.
Что же касается дилеммы: "Революция - для России" или "Россия - ДЛЯ революции" - Ленин считал, что Россия, в которой победила революция, станет оплотом мировой революции, будет давать пример пролетариям других стран и помогать им в их революционной борьбе. Ибо, если революция не распространится на другие страны, если социализм останется только в рамках одной страны - рано или поздно окружающий капитализм ее задушит.

Алексей Казаков написал:
Алексей Казаков, ты софист и словоблуд. Не приплетай Ленина - он ненавидел национализм, он всегда стоял на позициях пролетарского интернационализма.
"все трудящиеся" ?! Это когда "все кошки серые, особенно черные"... У них нет "своей" матери, "своей Родины", "своих детей", "своей биографии" и т.д и т.п.
Софист. Если твою мать зовут Наталья и у нее светлая кожа, а у пролетария из Узбекистана мать зовут Фатима и у нее смуглая кожа - это не означает, что ваше социальное положение коренным образом отличается. У вас одинаковое положение в капиталистическом обществе - вы оба ограблены, вы оба лишены капиталистом средств производства и оба можете жить только продажей своей рабочей силы капиталисту. Поэтому и у тебя и у него есть один общий коренной интерес - освободиться от власти капитала, уничтожить классовое общество и частную собственность на средства производства. Или ты считаешь, что русский пролетарий заинтересован в том, чтобы освободиться от власти капитала и покончить с эксплуатацией - а казахский, узбекский, чувашский пролетарий заинтересован в том, чтобы навсегда остаться под властью капиталиста и подвергаться эксплуатации?
"Кстати, "русская справедливость" - это СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Не согласен?"
Нет. Не согласен. Я знаю некоторых русских, мелких предпринимателей, жадных, циничных, бесстыдных.
Для них "справедливо" - драть по три шкуры со своих работников. А для русских помещиков было справедливо продавать и покупать крестьян, как скотину. Понятие справедливости имеет прежде всего классовый характер, а не национальный. Для капиталистов любой нации эксплуатация - самая что ни на есть справедливость. А для пролетариев любой нации, наоборот, эксплуатация никогда не может быть справедливой. Это относится и к русскому пролетарию, и к чувашскому, и к татарскому. Следовательно, у пролетариев разных национальностей нет разных понятий о справедливости - нет русской, калмыцкой, татарской справедливости. Есть пролетарская справедливость - совместная борьба трудящихся всех наций за свое освобождение от гнета капитала, за социализм. ну,а у капиталистов своя "справедливость" - все большее угнетение, грабеж и эксплуатация. И в этом капиталисты разных наций ничем не отличаются друг от друга.
Что же касается дилеммы: "Революция - для России" или "Россия - ДЛЯ революции" - Ленин считал, что Россия, в которой победила революция, станет оплотом мировой революции, будет давать пример пролетариям других стран и помогать им в их революционной борьбе. Ибо, если революция не распространится на другие страны, если социализм останется только в рамках одной страны - рано или поздно окружающий капитализм ее задушит.

Если бы населюки страны использовали свои головы не только для того, что ими есть, то их протест против нынешней власти был бы более результативным! Мне не нужна такая власть!!!

Мюнцер писал: "Это ложь. У русских трудящихся нет отдельного, своего собственного русского запроса на какую-то отдельную, свою собственную русскую справедливость. Все трудящиеся..."
..."все трудящиеся" ?! Это когда "все кошки серые, особенно черные"... У них нет "своей" матери, "своей Родины", "своих детей", "своей биографии" и т.д и т.п. Кстати, "русская справедливость" - это СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Не согласен? Твоя "логика" рассуждений является не марксистской, а троцкистской. Его методология "абстрактной всеобщности" противоположна принципу "конкретной всеобщности", лежащего в основе марксизма-ленинизма. А троцкизм есть мимикрия мирового финансового капитализма, под "революционный протест", ограбленных им, трудящихся "всех" и "всяких" наций... Дружище, научись отделять ленинизм - от троцкизма! Ведь для Ленина истина звучит так: "Революция - для России". А для троцкизма ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНО: " Россия - ДЛЯ революции..."

Ув.тов., а вот если бы КПРФ победила на выборах, разве что-то изменилось бы в стране? Чем краснозадые гориллы-жидобольшевички из КПРФ отличаются от точно таких же "бывших" горилл-жидобольшевичков из власти и "бизнеса", многие из этих "бывших" даже зад свой красный не удосужились в триколор перекрасить, да и зачем эти хлопоты?

"И все трудящиеся нашей страны, независимо от их национальности, должны бороться за одно и тоже - за то, чтобы уничтожить власть капиталистов, установить власть трудящихся и вернуть в общенародную собственность средства производства."
====================================================
Не было никакой "общенародной собственности". Были УЗАКОНЕНЫ государственная собственность и колхозно-кооперативная.
Вопрос: а как быть с трудящимися акционерами?
Вопрос №2: А если средства производства некоторого предприятия на все 100% уже находятся в акционерной собственности трудящихся этого предприятия (т.н. "народное предприятие"), задачу, поставленную товарищем Мюнцером, можно считать решенной.
Вопрос №3: А если таких народных предприятий будет большинство в некоторой стране, можно ли считать, что эта страна - социалистическая?
Вопрос №4 (последний): если я мантулю по 12 часов в день за станком, который принадлежит мне на праве собственности и приносит по миллиону рублей чистого дохода в день, я пролетарий или капиталист?

Пассивность лидеров партий левого толка привела к тому результату, который мы получили. Неявка на выборы пассивно протестующих, показывающих фигу в кармане, сыграла на руку ЕдРу. Если бы пассивный протест перерос в активный и оставшиеся сидеть на диване миллионы россиян, проголосовали бы за КПРФ или, хотя бы, за любую другую партию, против ЕдРа, то манипуляторам пришлось бы поломать голову с натяжкой результатов и может быть даже объявить выборы несостоявшимися, что можно было бы считать успехом противников нынешнего анти-общественного режима. А что получилось? Фига в кармане повернулась к тем, кто ее показывал.