Кто владеет информацией,
владеет миром

Катынь и Нюрнбергский трибунал (окончание)

Опубликовано 30.11.2010 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 62

Катынь и Нюрнбергский трибунал (окончание)

Судьи

Следует сказать, что по Уставу Нюрнбергского Трибунала презумпция невиновности была ограничена. Статья 21 Устава вводила всеобъемлющую преюдицию выводов комиссий и трибуналов союзников по антигитлеровской коалиции: «Трибунал также будет принимать без доказательств официальные правительственные документы и доклады Объединенных Наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений, протоколы и приговоры военных или других трибуналов каждой из Объединенных Наций». Исходя из этого принципа, между прочим, выводы советской комиссии по Катынскому делу вообще не требовали никаких доказательств. Однако в этом случае получалось, что Трибунал имеет возможность штамповать уже готовые выводы обвинения, а судьи Трибунала превратятся из настоящих судей в теток в судейских мантиях из колонии Раша, которые (при провозглашенном в России принципе презумпции невиновности) оправдывают всего 0,3% подсудимых.

Судьи Нюрнбергского Трибунала на такой позор пойти не могли. Из 22 подсудимых они трех оправдали полностью (13,6%), скажем: «Фон Папен обвиняется по первому и второму разделам Обвинительного заключения. ... Трибунал признает фон Папена невиновным в предъявленных ему обвинениях и предлагает коменданту суда освободить его из-под стражи после перерыва в заседании Трибунала».

Мало этого, даже признавая подсудимых виновными, судьи не соглашались с обвинением во всех пунктах, к примеру: «Доказательства не убедили Трибунал в том, что имя Заукеля в достаточной степени связано с общим планом для ведения агрессивной войны или что он был в достаточной степени причастен к планированию и ведению какой-либо из агрессивных войн для того, чтобы дать Трибуналу основания считать его виновным по разделам первому или второму Обвинительного заключения». Это, правда, Заукелю не сильно помогло - его повесили, тем не менее, это доказывает, что Трибунал отказывал обвинению, если убеждался, что для такого обвинения недостаточно доказательств.

Поэтому, если бы Нюрнбергский Трибунал засомневался в том, кто убил пленных польских офицеров, то ему, даже ради собственной рекламы справедливого суда, ничего не мешало вписать в приговор, скажем, «Доказательства не убедили Трибунал в том, что 11 тысяч польских офицеров убиты немецкими войсками». Однако Трибунал этого не сделал, поскольку не смог бы обосновать свой вывод, настолько с этим делом все было ясно.

 

Заинтересованность СССР

Полагаю, что вне зависимости от того, кто первым сказал «мяу» - кто первый предложил рассмотреть Катынское дело в подробностях, инициатива провести судебное следствие по Катынскому делу прямо в рамках Нюрнбергского процесса, безусловно, принадлежит СССР. Во-первых, СССР был заинтересован в этом, поскольку в Польше на прекращалась подрывная деятельность подпольных сил бывшего правительства Польши в Лондоне, а спекулировало это правительство именно тем, что польских пленных убили, дескать, не немцы, а «советы». Во-вторых, не прошло и двух лет, как Комиссия Бурденко в Смоленске блестяще продемонстрировала иностранным дипломатам и корреспондентам доказательства, навсегда убедивших тех, что поляков расстреляли немцы. Но журналисты и дипломаты это не судьи, нельзя было упускать случай, убедить в том же и суд.

Доказывает инициативу СССР в этом рассмотрении то, что при тогдашнем непререкаемом авторитете СССР и возможности сослаться на статью 21 Устава Трибунала, СССР мог бы не допустить рассмотрения вопроса, кто расстрелял поляков, если бы не хотел. Но Катынское дело было рассмотрено, следовательно, интерес СССР в этом был.

При том обилии доказательств вины немцев в этом убийстве, и при понимании того, что у немцев доказательства вины СССР отсутствуют полностью, повторю, грех было не рассмотреть Катынское дело еще и в суде. Тут вот о чем речь.

Доказательствами могли быть документы, вещественные доказательства и показания свидетелей. Свидетелями защиты могли быть, как те, кто «видел» «расстрел поляков» НКВД, так и врачи - члены организованной немцами Международной комиссии, работавшей в Катыни на эксгумации могил польских офицеров в Катыни в 1943 году. Но перед капитуляцией немцы уничтожили по приказу из Берлина все документы и вещдоки по Катынскому делу («доказательства своей невиновности»), убили своих свидетелей и даже председателя этой Международной комиссии немецкого врача Бутца. Но оставалось еще много врачей - членов этой комиссии из разных стран, и защита на Нюрнбергском процессе могла бы пригласить их. Однако защита не рискнула это сделать. (И тогда обвинители СССР просто поиздевались над защитой - они вызвали в качестве своего свидетеля врача этой самой Международной комиссии - того, кто, казалось бы, должен был бы свидетельствовать в пользу немецкой версии).

Итак, 1-2 июля 1946 года Нюрнбергский Трибунал расследовал, кто убил поляков под Катынью. Для этого он предложил обвинению и защите пригласить для допроса по три свидетеля с каждой стороны.

Перед обвинителями из СССР встала проблема, кого отобрать для выступления перед Трибуналом, поскольку свидетелей была уйма. И обвинители отобрали советского врача из советской комиссии, проводившей эксгумацию польских могил в 1944 году, болгарского врача из немецкой комиссии, проводившего эксгумацию этих могил в 1943 году, и заместителя бургомистра Смоленска, знавшего подробности расстрела поляков немцами.

А у немцев была иная проблема - им некого было приглашать, и нечего было показывать судьям. Правда, в лондонские поляки в это время прятали одного смоленского мужика, который в 1943 году показал немцам, что польских офицеров, якобы, убил НКВД. Однако мужик был настолько ненадежен, что лондонские поляки вскоре его сами и убили, имитировав его самоубийство. Был еще крутой венгерский врач Орсос, который придумал никому неизвестную методику, с помощью которой в 1943 году определил, что поляков расстреляли в 1940 году, то есть, СССР. Мало этого, Орсос подходил защите и по другой причине. Коллеги о нем вспоминали: «Когда мы приехали в Смоленск и были встречены начальником здравоохранения местного округа немецкого фронта, то на приветственную речь ответил самый старший из нас, проф. Орсос из Будапешта. Он заявил, что в Первую мировую войну он находился 4 года в русском плену, из которых 10 месяцев под властью большевиков. Он научился тогда русскому языку и имел много возможностей узнать характер и душу русского человека. На основе своего опыта он должен сказать, что такое страшное преступление русский человек совершить не мог. Только международный еврей способен на это... Однако подробнее свою точку зрения не объяснил». Свой, как говорится, этот Орсос был, да и находился он в то время в американской зоне оккупации. Но и его защита не рискнула пригласить и, по-видимому, не без оснований, - и этот Орсос вскоре заявил, что поляков расстреляли все же немцы. Были и еще врачи этой комиссии в Бельгии (Шпеелерс), Дании (Трамсен), Финляндии (Саксен), Голландии (Бурле), Швейцарии (Навиль), Франции (Костедо). Они находились вне досягаемости СССР, это были реальные свидетели, защита вполне могла их затребовать в суд. Но не рискнула!

И защита немцев из безвыходности пригласила в качестве свидетелей подозреваемых в расстреле этих самых польских офицеров - офицера немецкой армии, на которого советский свидетель (с ошибкой в фамилии) показал, как на командира расстрельной команды, вторым - его начальника-генерала и третьим - сослуживца. Вообще, факт того, что защита, при наличии реальных свидетелей, вызвала в качестве свидетелей подозреваемых, уже настолько доказывало вину немцев, что свидетели обвинения были излишни.

 

Свидетели защиты

Но этого мало, эти «свидетели» защиты вели себя крайне лживо, причем, лгали они глупо, а это давало основание полагать, что они судей Трибунала считали дураками, что не могло не вызвать раздражение судей. И это раздражение чувствуется из стенограммы допроса свидетелей, из того, как суд прерывал их словоизлияния. На мой взгляд, только этим можно объяснить, почему американский судья, председательствующий в Трибунале, долго торговался, но не дал задать вопросы этим «свидетелям» защитнику адмирала Денница на том основании, что Катынское дело к адмиралу не имеет отношения.

Поставьте себя на место судей. Они дали защите разрешение вызвать свидетелей и что получили? Расстрел поляков по геббельсовской версии происходил в апреле-мае 1940 года, по советской - в августе-начале сентября 1941 года. Надо было в это время быть в Катыни, чтобы быть свидетелем чего-либо, относящегося к этому делу. Еще что-то узнать об этом можно было, участвуя в комиссиях по эксгумации могил либо весной 1943 года, либо в зиму 1944 года. Так вот, все три свидетеля защиты с жаром убеждали суд, что они прибыли в Смоленск не ранее 20 сентября, а в комиссии по эксгумации не участвовали. Так, что они могли показать суду?

Нынешние поляки, отечественные подонки и бараны убеждают граждан России и Польши, что судьи Трибунала поверили в заявления этих «свидетелей» о том, что немцы, дескать, поляков не расстреливали. Но поверить в то, что судьи могут основать решение на подобных выводах свидетелей, могут только кретины от рождения, поскольку это суд имеет право сделать вывод о том, кто убил, а не свидетель. А свидетель обязан предоставить суду факты, опираясь на которые, суд мог бы придти к такому выводу.

Уже началась холодная война, без сомнения американский и британский судья Трибунала сделали бы пакость СССР, не признав вины немцев в Катынском деле, но для этого им нужно было бы хоть что-то, хоть какой-то факт! А все три «свидетеля» защиты, заботясь о своем алиби, заверяли суд, что никаких фактов суду дать не могут, но предлагают суду поверить в свою честность и в свои слова, что немцы поляков не убивали.

Первым из «свидетелей» был допрошен полковник Аренс. В 1941 году он был еще подполковник, в немецком звучании «оберст-лейтенант Аренс». Немецкая айнзац-команда, расстрелявшая поляков, базировалась недалеко от места их расстрела в бывшем доме отдыха НКВД - обширном двухэтажном деревянном здании на берегу Днепра, который немцы называли «замок». На кухне у этой команды работала русская 18-летняя девушка, которая в немецких знаках отличия не разбиралась, и которая по услышанному ею звучанию должности и фамилии сообщила, что командовал расстрельной командой «обер-лейтенант Арнес». То есть, Трибунал допрашивал начальника айнзац-команды немцев.

При допросе Аренс сообщил, что он прибыл в «замок» в качестве командира 537-го полка связи немцев только в конце ноября 1941 года. До этого в полку не служил и ни на вопрос защиты, ни на вопрос обвинения не сообщил, где он находился в августе-сентябре 1941 года, - уклонился от ответа. А ответ на этот вопрос был по-своему важен, поскольку штаб 537-го полка начал занимать этот «замок» с 20 сентября 1941 года, а с 17 июля по 20 сентября «замок» занимала некая «передовая команда» этого полка. И было интересно, какой же это «обер-лейтенант Арнес» ею командовал?

Из допроса Аренса стало понятно, чего хотела защита, вызывая его. Дело в том, что никем не отрицалось, что немцы в Катыни окружили часовыми место расстрела поляков, никого к нему не подпускали, и с этого места регулярно доносились выстрелы. Защита хотела с помощью Аренса показать суду, что это обстоятельство имеет иное разумное объяснение, кроме расстрела поляков.

И защитник начал долго и нудно расспрашивать Аренса, насколько штаб полка связи является секретной организацией, расспрашивал до тех пор, пока это не надоело председателю Трибунала, возмутившегося, какого черта он должен это слушать?! Тут, наконец, защитник пояснил, что немцы потому никого не пускали на участок местности размерами километр на километр, что на краю этого участка находился очень секретный штаб. Тут Аренс догадался, что не стоит считать судей такими уж дураками, и начал объяснять судьям, что он потому выставлял охрану, что на этой местности рос лес, которые другие немецкие солдаты норовили вырубить, а этот лес прикрывал его от советской авиации. Тем самым, Аренс попутно сообщил суду, что советская авиация летала на высоте деревьев и выше подняться не могла.

На вопрос о выстрелах Аренс тоже дал «разумное» пояснение, из которого следовало, что он очень боялся нападения русских на штаб, поэтому каждый день регулярно проводил маневры, в ходе которых его солдаты бегали по лесу в районе захоронений поляков и, само собой, постреливали.

Аренс брехал буквально в каждом своем слове, и я сначала даже удивился, почему советский обвинитель Смирнов его брехню не разоблачает? Потом понял, что ни Аренс, ни остальные «свидетели» Смирнову были не интересны - не их судили. Смирнову было важно показать связь Берлина с этим расстрелом, и попутно показать брехню немцев так, чтобы она стала понятна суду. И он задавал вопросы, которые, казалось бы, не имели отношения к делу, но, как потом оказалось, являлись ловушками, часть из которых сработала. К примеру, Аренс, на вопрос защиты, уверял Трибунал, что он впервые увидел захоронения поляков (над которым поляки, служившие в немецкой армии, уже воздвигли крест) только в конце декабря 1941 года - в начале января 1942 года. И Смирнов его снова об этом спрашивает, после чего спрашивает, доложил ли он об этом начальству? Аренс охотно подтверждает - немедленно доложил! Казалось бы, какая разница - доложил или нет?

Однако, после Аренса допрашивали в качестве свидетеля его непосредственного начальника, командующего войсками связи группы армий «Центр» генерала Оберхаузера и служащего штаба этого генерала, обер-лейтенанта фон Эйхборна. И генерал, не слышавший, что именно показал до него Аренс Трибуналу, на вопрос защиты, когда он узнал о польских могилах, бодро отрапортовал: «Я ничего не слышал. Вообще ничего, вплоть до 1943 года, когда могилы были обнаружены». Смирнов, дождавшись, когда защита закончит задавать вопросы, задал свой.

«СМИРНОВ: Полковнику Аренсу стало известно о массовых захоронениях в конце 1941 или в начале 1942. Он сообщал Вам что-нибудь о своем открытии?

ОБЕРХАУЗЕР: Я не могу поверить, что полковник Аренс мог обнаружить могилы в 1941 году. Это невероятно, но что я особенно не могу себе представить, так это то, что он ничего мне об этом не сообщил.

СМИРНОВ: В любом случае, Вы утверждаете, что ни в 1942, ни в 1943 полковник Аренс не сообщал Вам ничего об этом деле?

ОБЕРХАУЗЕР: Полковник Аренс никогда ничего мне об этом не сообщал, а он обязан был сообщить мне, если бы узнал».

А поскольку судьи незадолго до этого слушали самого Аренса, то им было понятно, что кто-то из свидетелей умышленно лжет, а, значит, свидетели с немецкой стороны имеют основания лгать, и эти основания как-то связаны с гибелью поляков.

Еще, Смирнов и Эйхборну, и Оберхаузеру задавал вопрос, насколько они, связисты, получавшие всю почту, телеграммы, радиограммы и слушавшие телефонные разговоры в штабе группы «Центр», были знакомы с содержанием приказов и переписки с Берлином? Оба «свидетеля» гордо подтвердили, что, безусловно, были в курсе дела всего. После этого Смирнов спрашивает, были ли приказы по участию армии в расстреле военнопленных? И Эйхборн, и Оберхаузер, категорически отвергли наличие таковых. И тогда Смирнов «выкатывает» суду документ (стенограмму даю с сокращением):

«СМИРНОВ: Свидетель, я хотел бы спросить у Вас следующее. Так как все секретные телеграммы проходили через Вас, не сталкивались ли Вы когда-либо среди них с какой-либо от так называемой 1-й айнзацгруппы «Б» - так называемой первой команды - или от спецкоманды «Москва», расположенной в то время в Смоленске до срока в резерве? У последней был приказ - совершить массовые расправы в Москве. Обе команды тогда находились в Смоленске.

ФОН ЭЙХБОРН: Никаких подобных сообщений через мои руки не проходило. Я могу дать Вам исчерпывающие объяснения, г. обвинитель. Когда подобные подразделения располагались в районе группы армий «Центр», у них были собственные радиостанции. Лишь позже в ходе русской кампании они пользовались телетайпом; в этом случае они использовали сеть армейской группы. Но это было позже.

СМИРНОВ: Следовательно, телеграммы спецподразделений, назначенных приказом высоких полицейских властей для выполнения специальных действий в сотрудничестве с военными, не проходили через Ваши руки в сентябре и октябре 1941 года?

ФОН ЭЙХБОРН: Это так. В то время эти спецподразделения не пользовались телетайпом, даже если телетайпная сеть имелась на этой территории.

СМИРНОВ: Г-н Председатель, этот документ уже был внесен в Суд вместе с сообщением Чрезвычайной Комиссии, номер документа - СССР-3. Если Высокий Суд разрешит, я хотел бы представить в Суд и Защите фотокопию одного из документов, приложенную к сообщению Чрезвычайной Комиссии. Если Суд посмотрит на страницу 2 этого документа, он увидит, что спецкоманда «Москва» и айнзацгруппа «Б» обе находились в Смоленске. На первой странице сообщается, что эти подразделения, вместе с подразделениями вермахта, назначаются для выполнения массовых расправ в лагерях. Если Суд мне позволит, я представлю сейчас этот документ...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Полковник Смирнов, это существенный факт. Мы, естественно, приобщим данные Советской Правительственной публикации. И я понимаю Вас так, что этот документ - часть донесения Советского правительства или отчёта Советского правительства.

СМИРНОВ: Да, г-н Председатель; но я прошу разрешения представить первоначальный немецкий секретный документ, указывающий, что в Смоленской области находились две большие спецкоманды, чьей обязанностью было выполнение массовых казней в лагерях, и что действия эти должны были выполняться вместе с подразделениями вермахта, обязанными сотрудничать с ними...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, полковник Смирнов. Это может быть принято, если Суд правильно Вас понял.

СМИРНОВ: Благодарю вас, г-н Председатель. [Поворачиваясь к свидетелю.] Следовательно, мы можем считать установленным фактом то, что корреспонденция, телеграфные сообщения этих специальных подразделений не проходили через Ваши руки; это верно?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Он уже дважды подтвердил это.

СМИРНОВ: Прошу прощения, г-н Председатель. [Поворачиваясь свидетелю.] Почему же Вы утверждали с такой уверенностью, что не существовало никаких сообщений об уничтожении поляков? Вам известно, что уничтожение военнопленных является специальной акцией, и любое сообщение об этом действии должно было пройти через ваши руки? Это так?

ФОН ЭЙХБОРН: Я ответил обвинителю - вернее, доктору Штамеру - что если бы приказ об уничтожении поступил 537-му полку связи армейской группы, я, несомненно, должен был бы об этом знать. Я не говорил того, что обвинитель теперь пытается мне приписать».

«Свидетель» заюлил на глазах суда. Он только что говорил обо всех документах по группе армий «Центр» и ни слова о 537-м полку, а теперь начал выкручиваться, как будто он имел в виду только переписку гестапо с 537-м полком.

«ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Полковник Смирнов, Суд считает, что было бы лучше, если бы Вы зачитали этот отрывок на немецком из документа, чтобы его содержание стало частью стенограммы.

СМИРНОВ: Благодарю Вас, г-н Председатель. Этот документ датирован «Берлин, 29 Октября 1941». Заголовок, «Руководитель Полиции Безопасности и Службы Безопасности». Классифицирован: «Совершенно Секретно; Срочно; действующий порядковый номер - 14». Ссылка на приказы 17 июля и 12 сентября 1941 года. Прочту несколько коротких предложений, начиная с начала: «...Эти директивы разработаны в сотрудничестве с Армейским Главным Командованием. Армейское Главное Командование известило командующих тыловых армий, а также полевых начальников лагерей для военнопленных и транзитных лагерей».

«Группы выполнения задач, в зависимости от размера лагеря на их территории, создают специальные команды достаточной численности под руководством офицера СС. Командам предписывается немедленно начать работу в лагерях». Я пропущу здесь и перейду к последнему параграфу: «Я особенно подчеркиваю, что действующие приказы номер 8 и 14, а также Приложение, должны уничтожаться немедленно в случае возникновения опасности». Я завершаю чтение, осталось огласить лишь список рассылки. На странице 2 имеется указание относительно Смоленска. Сообщается, что в Смоленске располагается айнзацгруппа «Б», включающая спецкоманды 7а, 7b, 8 и 9; и, кроме того, уже находящаяся в Смоленске спецкоманда, несколько преждевременно названная организаторами «Москва»...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Суд считает необходимым перевести документ целиком. Объявляется перерыв до 14.05»

Почему председатель ухватился за этот документ, понятно - он связывал убийство военнопленных с Генштабом Германии и с его сидящим на скамье подсудимых главой - Кейтелем. Но, как вы видели, Смирнов без проблем еще раз показал, что «свидетели» защиты цинично лгут суду.

 

Основания для вывода

Далее выступили свидетели обвинения. Заместитель бургомистра оккупированного Смоленска Базилевский сообщил, что видел живых поляков на постройке дороги еще в июне 1941 года, показал со слов бургомистра Меньшагина и коменданта Смоленска Швеца, что немцы расстреляли пленных поляков в августе- сентябре 1941 года. Это реальный свидетель - он сам видел и сам слышал.

Врач, профессор Прозоровский показал, что он был членом советской комиссии, эксгумировавшей могилы с поляками, он лично делал вскрытия, лично осматривал трупы и нашел в карманах документы с датами даже 1941 года. Кроме того, он был эксперт, который осмотрел более 15000 трупов советских людей, расстрелянных немцами на территории СССР, и способный авторитетно заявить, что и почерк немецкий, и расстрел был не раньше осени 1941 года. Это был реальный свидетель и эксперт.

Напомню, что уже шла холодная война, что американский и британский судьи, как минимум, а возможно и француз, охотно пренебрегли бы этими показаниями, если бы хоть один член немецкой комиссии заявил, что по его ученому мнению, поляки расстреляны весной 1940 года. Ну, сказали бы, что поверили ему, а не запуганным Сталиным свидетелям.

И такой свидетель у них был, но пригласило его обвинение. Это был член немецкой комиссии, болгарин Марков, который показал, что немцы в Катыни не дали комиссии вырыть ни одного трупа, не дали их самим обыскать, не дали переговорить со свидетелями, не дали подписать в Смоленске уже написанный немцами акт комиссии. А вывезли их на тайный военный аэродром, на котором практически поставили пред альтернативой - либо они подписывают акт, либо немцы сообщат миру, что мирный самолет с комиссией сбили советские истребители. Это тоже был реальный свидетель и эксперт.

На основании чего судьи Трибунала должны были сделать вывод, что поляков расстрелял СССР? На основании заверения «свидетеля» фон Эйхорна, который на вопрос защиты, могли ли военнослужащие 537-го полка участвовать в расстреле поляков, заявил: «Я знал почти всех офицеров полка, поскольку сам был более года с полком, и был настолько близок с большинством из офицеров, что они сказали бы мне все, что случилось, даже что-то, не подлежащее оглашению. Поэтому просто невероятно, чтобы я не знал о таком важном деле. Сама природа того, как подобные вещи распространяются в полку, такова, что невероятно, чтобы не нашлось хотя бы одного, кто сразу же довел бы это до моего сведения».

Или опереться на утверждение генерала Оберхаузера, который на вопрос защиты, могли ли расстрелять поляков всего в 4 километрах от штаба группы армий «Центр», заявил: «Считаю, что об этом не может быть и речи по той простой причине, что если бы командующий узнал тогда об этом, он, несомненно, никогда не выбрал бы этого места для штаб-квартиры - возле 11.000 трупов».

Заявить миру, что судьи Трибунала приняли решение считать СССР убийцами поляков только потому, что в немецкой армии было правило обо всех секретных заданиях рассказывать всем приятелям, а генерал-фельдмаршал Федор фон Бок был настолько труслив, что не мог остановиться ближе, чем в 5 километрах от кладбища??

Нет, в те годы откровенную судейскую подлость и идиотизм никто бы не оценил, и в Верховный суд за это не назначил. Посему для Нюрнбергского Трибунала не только исключалось непризнание факта того, что пленных поляков расстреляли немцы, но исключалась какая-либо формулировка с сомнением в этом факте.




Рейтинг:   3.82,  Голосов: 57
Поделиться
Всего комментариев к статье: 62
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
афтор-подполковник, в немецком звучании «оберст-лейтенант Аренс».
2012 написал 07.12.2010 11:24
В немецком, именно в звучании: обэрст-лейтнант
Обычные русифицированные трафареты также не учитывают стандартный для 99 процентов немцев, т.н. брандербугский диалект. По "звучаниям" - не Веймар, а Ваймар; не Лейпциг, а Ляйпцих ..и т.п.

ИКС Краснову написал 07.12.2010 02:57
Возможные варианты поправок девятого куплета.
- - - - -
БЫЛО: (рифма: силы - могилу)
На землю самолет упал
Готовьте, черти, вилы!
Тот, кто могилы разрывал,
Лег в братскую могилу.
- - - - -
СТАЛО:
Вариант 1 (рифма: силы - могилу)
На землю самолет упал-
Вмешались неба силы!
Тот, кто могилы разрывал,
Сам угодил в могилу!
- - - - -
Варианты 2 (рифма: силу - могилу)
На землю самолет упал-
Бог применил всю силу.
Обрушил Бог всю силу
Бог применил, вдруг, силу.
Тот, кто могилы разрывал,
Сам угодил в могилу!
- - - - -
Вариант 3 (рифма: силы - могилы)
На землю самолет упал-
Вмешались неба силы!
Те, кто могилы разрывал,
Вдруг, полегли в могилы!
.

ИКС Краснову написал 06.12.2010 15:32
В десятом четверостишье можно и так:
Кто к нам "скатынить" забредет,
Тот как скотина сдохнет.
.

ИКС написал 05.12.2010 13:29
Стихотворение Краснова
Откуда скачал - не помню.
Справа предлагаемые мною поправки и дополнения .
1
Летела тушка в облаках,----------- Летела Ту-шка в облаках,
Несла в себе заразу.
Плясать летели на гробах
Сто негодяев сразу.
2
Одна шиза у всех у ста:-------------Реакция у всех, у ста
От слова "русский" рвота.---------От слова "русский" - рвота.
Россию хают их уста,
В российском самолете------------Завыли как по нотам
3
Премьер наш жалобно просил:---Премьер наш жалобно скулил:
"Простите, очень просим"
У тех, кто не жалея сил
Страну его поносит.---------------- Давно уж Русь поносит
4
Который год они едят
Одну лишь мертвечину
На новый пир они спешат,----------На новый пир они летят
На новый пир в Катыни.------------ Готовя нож нам в спину.
5
Смердела падаль на клыках
Звала навозных мушек.
Летела тушка в облаках,------------Летела Ту-шка в облаках,
А в ней - еще сто тушек.
6
Летели, чтоб опять отрыть,
Все, что давно уж сгнило,
Чтоб вновь, как резанным вопить,--Чтоб клеветою нас покрыть
В могилы сунув рыло...
7
- - ->----------------------------------------А в унисон им из Кремля
- - ->----------------------------------------Предателством пахнуло.
- - ->----------------------------------------Ничтожество, что у "руля",
- - ->----------------------------------------На всех нас блевануло.
8
Труслива и бессильна власть,-------- Прощенья у врагов моля,
Вовек ей будет пусто.------------------ Кремлевцы воду мутят
Но наши небо и земля
Позора не допустят.
9
На землю самолет упал-----------------На землю самолет упал-
Готовьте, черти, вилы! ,---------------- Вмешались неба силы!
Тот, кто могилы разрывал,
Лег в братскую могилу.---------------- Сам угодил в могилу
10
Чему нас учит сей полет?------------- Уроком будет сей полет
Ответить очень просто:---------------- Тем, кто от злости сохнет.
Коль к нам с катынью враг придет,--Коль к нам "скатынить" кто придет,
Сам от катыни сдохнет.---------------- Сам, как скотина, сдохнет.
11
У нас на все простой ответ,
Ведь в правде наша сила.
Не важно, есть бог или нет,
Но он хранит Россию.

ИКС написал 05.12.2010 13:27
НЕ ТРОЖЬТЕ СТАРЫЕ МОГИЛЫ !
1
Летел не с добрым намереньем
К нам злобный гость. Густела мгла…
Он жаждал мести с нетерпеньем
И месть его подстерегла.
2
В "игру" вмешалось провидение-
Земля вздыбилась, подняв лес,
Накрыло аэродром затмение,
Послав летящим знак с небес:
3
"Коль вы не с миром - улетайте,
Не стройте на костях пиар,
Костер войны не разжигайте!
За Русь восстанет мал и стар!".
4
Но на борту был свой "владыка".
Законов неба он не знал
И методом угроз и "втыка"
Борт приземлить свой приказал.
5
Три неудачные попытки…
Ему с земли кричат: "Уймись!".
Но шеф пилота слишком прыткий
Вновь грозно требует: "Садись!".
6
Березку, что на пути стояла
Как бритвой срезало крыло!
Гремело что-то, скрежетало,
Всю Ту-шку в клочья разнело!
7
Да ладно бы - кусты срубили,
В лом превратили самолет…
Но пассажирами ведь были
Сто лидеров и плюс пилот!!!
8
И этот случай уж не первый,
Грозивший страшною бедой.
Политик Лех Качинский скверный,
Коль не дружил он с головой!
9
Не трожьте старые могилы!
Их всеравно не перечесть…
И если вы не некрофилы,
То сбережете жизнь и честь!
.
16.04.2010.
.
(без названия)
Krasnov 4623 написал 03.12.2010 14:09
>ПолитПсков
>Я Вам представил два - показания ген. Токарева и ситуацию в Нюрнберге
.
А я вам уже объяснил, что ни одно ни другое вовсе не являются доказательством того что нквд весной 1940 года якобы расстреляло поляков. Причем объяснил я вам это медленно, внятно и несколько раз (на случай если вы соображаете медленно).
.
Итак: вы обещали представить "массу" доказательств. Приведите хоть одно. Жду.
Re:
www.politpskov.com написал 03.12.2010 13:26
1.Я Вам представил два - показания ген. Токарева и ситуацию в Нюрнберге. Плюс дал ссылку на соответствующие сайты. Подсказал, что Вам надо посмотреть материалы уголовного дела. Найти его можно по гуглу. Если у Вас с этим проблема, то скажите, я тогда потрачу какое-то время на поиски сам.
2.У Вас ничего нет на немцев.
3.Цитату Сталина я привел к тому, чтобы поменьше про Геббельса писали всякую чушь.
(без названия)
Krasnov 5378 написал 03.12.2010 11:53
>ПолитПсков
>Предлагаю как-то воздерживаться от утверждений типа, что всем было ясно, что поляков расстреляли немцы
.
:) Впечатлен вашим сочувствием по отношению к немцам вообще и фашистам в частности. Вы очень трогательно о них заботитесь... И об иллюзиях гнойных полячишек - так же (ведь как им беднягам будет неприятно осознать, что русские тут вообще не причем, и столько энергии, времени, ненависти и русофобии потрачено впустую)
Предлагаю чтобы вы для начала начали воздерживаться от бездоказательных утверждений что поляков расстреляло Нквд, прежде чем что-то предлагать другим.
.
>А между тем в любом учебнике излагается совсем другая версия начала ВМВ.
.
Это конечно интересно само по себе, но здесь совсем не об этом речь
.
p.s.
Вы обещали представить "массу" доказательств что Нквд расстреляло поляков весной 1940. Я уже долгое время с интересом жду, когда же представите хотя бы одно.
Re:
www.politpskov.com-Krasnov написал 03.12.2010 09:01
1.Предлагаю как-то воздерживаться от утверждений типа, что всем было ясно, что поляков расстреляли немцы. Полякам вот как-то было ясно совсем другое. Геббельс и то воздерживался от таких уж очевидных закидонов.
2.И еще насчет Геббельса - "О ЛЖИВОМ СООБЩЕНИИ АГЕНТСТВА ГАВАС
Редактор "Правды" обратился к тов. Сталину с вопросом: как относится т. Сталин к сообщению агентства Гавас о "речи Сталина", якобы произнесенной им "в Политбюро 19 августа", где проводилась якобы мысль о том, что "война должна продолжаться как можно дольше, чтобы истощить воюющие стороны".
Тов. Сталин прислал следующий ответ:
"Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:
а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
Таковы факты.
Что могут противопоставить этим фактам кафе-шантанные политики из агентства Гавас?"
И. Сталин ("Правда", 30 ноября 1939 г.)".
А между тем в любом учебнике излагается совсем другая версия начала ВМВ.
(без названия)
Krasnov 4657 написал 02.12.2010 09:44
>Восклицательный Знак
.
>С чисто восточным вероломством они были расстреляны НКВД в Катынских лесах,Осташкове,Козельске,под Харьковом и др. лагерях,называемые затем,в общем,-Катынь.
.
? Т.е. как это "называемых затем в общем - Катынь"? Утверждается что не в "общем" и не "где-то", а именно весной 1940 года под Катынью Нквд якобы растреляло поляков. Имеются в виду именно вполне конкретное событие, а не обобщение "всех" событий. В том-то и дело.
.
>Сейчас документы об этом сталинском преступлении рассекречены и не у кого не вызывают сомнения о вине СССР.
.
Нет, я конечно понимаю что СССР "в принципе" - ужасная страна, товарищ Сталин "в принципе" ужасный человек... и т.д. и т.п. Но из всех этих "ужасных ужасов" вовсе не следует что Нквд расстреливал поляков весной 1940. Чтобы утверждать подобное и обвинять в этом нужно иметь доказательства. А доказательств - нет. Именно поэтому, хотя это покажется вам удивительным и странным, сомнения в вине СССР есть очень у многих (практически у всех, кто сохраняет здравый смысл, несмотря на обычные попытки властей зомбировать сознание населения в этом вопросе )
ДОМИНАНТА ПРЕСТУПНИКОВ
Восклицательный Знак написал 02.12.2010 08:01

Доминантой в психологии тайных убийц,воров,нарушителей УК является уверенность или надежда,что их преступление не будут раскрыты и они не понесут заслуженного наказания.
Это же относится и к тоталитарным режимам.
Сталинская клика и ее карательные органы имели многолетний опыт репрессий, явных и тайных убийств миллионов своих соотечественников.
Когда СССР вероломно ударил в спину Польше,терпящей поражение от нацистской армии,более 20-ти тыс.польских офицеров-резервистов предпочли сдаться в плен не немцам,а русским братьям-славянам.Это был цвет польской интеллигенции-мобилизованные врачи,ученые,инженеры,музыканты,писатели и др.которым ОТЕЦ НАРОДОВ гарантировал жизнь.
С чисто восточным вероломством они были расстреляны НКВД в Катынских лесах,Осташкове,Козельске,под Харьковом и др. лагерях,называемые затем,в общем,-Катынь.
Более 50-ти лет Правительства СССР это скрывали,обвиняя в преступлении нацистов.Сейчас документы об этом сталинском преступлении рассекречены и не у кого не вызывают сомнения о вине СССР.
Только защитники "чести"коммунистического мундира продолжают словесную эквилибристику,оправдывая ее тем,что,мол,Россия должна будет платить репарации за этот расстрел и бремя ляжет на плечи ни в чем не повинных потомков.
Немцы за преступления гитлеровского режима должны были заплатить 27% своей территории и многомиллиардные репарации.
Я не юрист и не могу квалифицированно судить о возможных репарациях семьям расстрелянных польских резервистов,но кто будет платить "репарации"семьям десятков миллионов расстрелянных,замученных в ГУЛАГАХ- сталинским режимом- советских людей?
Имеется ли срок давности за такие преступления?В том числе- за убийство десятков тысяч и миллионов аборигенов Сибири,Дальнего Востока,Кавказа,Средней Азии,Северной и Южной Америки,Африки,Австралии
и повсеместно -по всей Планете?
Я полагаю,что может итти речь о "моральных" репарациях,но,как бы то ни было,преступления должны быть осуждены.
А ссылаться на заключение подневольной комиссии Николая Ниловича Бурденко,над которым висели репрессии и-даже-расстрел,аналогично тому,что желать правдивые статьи Ю.Мухина,да и тогда,когда над ним висит мухобойка.
(без названия)
Krasnov 4756 написал 01.12.2010 16:37
>ПолитПсков - Мухин
>Тогда вопрос, а делались ли такие попытки?
.
Если такая попытка вообще не была сделана, или была сделана непрофессионально, или обвинение было сознательно введено в заблуждение - то что отсюда следует?
.
>Почему не было никаких усилий по установлению участников расстрела ПОСЛЕ Нюренберга?
.
А зачем? Это что, задача первоочередной важности? И так было понятно, что поляков расстреляли немцы.
Кроме того тот же Мухин уже пояснял, что в условиях холодной войны найти, получить и допросить нужных свидетелей могло быть довольно проблематичной задачей (если эти свидетели находились в странах кап. лагеря)
.
>Кто реальный патриот, а кто нереальный мы проверим через год-два, когда подведем итоги всей Вашей катынской деятельности.
.
:) Вы что, пытаетесь назвать патриотом себя - человека поддерживающего бездоказательную версию обвинения в расстреле СССР (берущую начало в геббельсовской лжи?)
.
>Если стране повезет, то наконец рассекретят оставшиеся документы и проведут экспертизы на которых Вы настаиваете
.
Т.е., как я понимаю лично вы - за проведение экспертизы? Как документов так и гильз? :) Очень хорошо. Теперь скажите почему стране "не везет сейчас", почему официальные Москва и Варшава - так категорически настроены против экспертиз, так боятся их? (Ведь по вашему мнению экспертиза лишь подтвердит правоту нынешней "официальной" позиции - не так ли?)
Re: Re: Re: Re: Мда... Это уровень анализа :}
www.politpskov.com- Ю.Мухину написал 01.12.2010 16:02
1.Почему алиби Аренса не было установлено ДО суда? Вы, что хотите сказать, что Советы предъявили обвинение, не имея возможности допросить Аренса? Тогда вопрос, а делались ли такие попытки?
2.Почему не было никаких усилий по установлению участников расстрела ПОСЛЕ Нюренберга?
3.Кто реальный патриот, а кто нереальный мы проверим через год-два, когда подведем итоги всей Вашей катынской деятельности. Интересно на какой результат Вы рассчитываете субъективно. Объективно Вы помогаете повесить исключительно на русских все преступления большевиков, ухудшаете наши отношения с соседями и раскалываете патриотический лагерь, запуская ложные мишени. Через год-два итоги Вашей деятельности в лучшем для Вас случае будут такие же как и сегодня - то есть все плохое будет, а хорошего будет ноль. Если стране повезет, то наконец рассекретят оставшиеся документы и проведут экспертизы на которых Вы настаиваете.
т. Мухину
Имя написал 01.12.2010 15:06
Уважаемый товарищ Ю.Мухин, все честные люди с Вами.
Буряченко Нина Михайловна
=-=-= написал 01.12.2010 14:47
Раскрыть комментарий
(без названия)
PanAlex написал 01.12.2010 14:37
Чего это Нина Михайловна так волнуется за какой то выбор? Не будет никакого выбора - с самого начала это был бизнеспроект. Какие деньги вложили амеры в этот бизнеспроект - они обязательно вернут - стократно. Что за мечты, что поляки ни в какие суды подавать не будут? Будут. Еще как. Им как раз заявления госдумы не хватало. комиссионные за помощь в победе в суде и взыскании средств с россии составят процентов 50-60 от общей суммы претензий. Не спроста же амеровское рукеводство заявило что Россия несправедливо обладает природными богатствами - это "общечеловеческие" ценности. Вот через поляков и перераспределяют наши богатства.
Буряченко Нина Михайловна
=-=-= написал 01.12.2010 13:00
(без названия) - Krasnov 4583 (01.12.2010 12:16) -1
>БУРЯЧЕНКО НИНА МИХАЙЛОВНА
>Меня не интересует что власти допустят, а чего нет.
.
Ну-ну
----------------
Судя по тому, что даже Мухин не соизволил ответить даже из простой вежливости, то про "ну-ну" вы знаете лучше.
Ведь в эпидемию хамства тем более с учетом того, что мне на редкие "форумы" доступ разрешен (а на некоторые не пускают даже почитать) я не поверю.
.
Но на читателей действует. Для них главное лейбл.
Re: Re: Re: Мда... Это уровень анализа :}
Ю. Мухин написал 01.12.2010 12:46
www.politpskov.com: "1.На вопрос ответьте - был ли Аренс обвиняемым? 2.Угу, и допросить Аренса Советы никак не могли :) Я ж и говорю - уровень детсада".
Вы не различаете понятий реальный патриот и реальный идиот.
Аренса "Советы" допросили на Нюрнбергском Трибунале и он показал свое алиби, подтвержденное свидетелями.
На Аренса показывала единственная свидетель, указав неправильно его имя и звание. Кто его выдаст в условиях холодной войны? В 1953 году суды Германии начали оправдывать и главных военных преступников, оправдали, скажем, Йодля.
Полдяки не были гражданами СССР.
Катынское дело начало раздуваться в 1989 году, до этого вопрос, кто убил поляков не стоял, ни в СССР, ни в Польше.
(без названия)
барабашкин написал 01.12.2010 12:19
Kracnov
Да видно, что "ответ" уже есть и др. аргументы, развеивающие его гипотезу его не интересуют. Токарев показывал какую-то комнату, в которую приводили поляков на расстрел, потом их относили захоранивали. Вот и посчитал бы сколько же время понадобилось бы, что бы расстрелять и захоронить по такой "технологии" 22 тыс. человек?
Буряченко Нина Михайловна
==== написал 01.12.2010 12:19
И они не хотят, чтобы их родных задним числомОПУСТИЛИ ДО ПАРАШИ.
.
Виноваты - ответим. Но ПО СУДУ. Даже фашистких палачей судили. А нас, значит, бкез суда, как дебилов?
Какая политическая сила в Росссии и СНГ с этим согласна? ... Тогда вы, господа, гораздо хуже ЕР. Гораздо.
1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss