Кто владеет информацией,
владеет миром

Тихоокеанский коммунизм

Опубликовано 08.10.2014 автором Дмитрий Трофимов в разделе комментариев 69

Тихоокеанский коммунизм

За свою достаточно долгую жизнь насмотрелся я столько чудес – научных, технических и политических, что давно уже литературу под маркой фантастика не читаю. И вдруг, в статье с довольно прозаическим названием «О принципиальной невозможности построения социализма» (ФОРУМ. мск. ) обнаруживаю такой букет фантастических открытий, что ошеломленно дочитываю статью до конца. По поводу невозможности построения социализма с автором спорить не буду. Как и вера в бога, это глубоко личное дело. Хочешь строить социализм, - строй. Не хочешь, - строй что-то другое. А вот по поводу того, что капитализм отсутствует на планете 28 лет и никогда больше не возродится могу и поспорить.

 

Если верить утверждению автора, что капитализм прикончили американцы в 1976 году, отменив золотой паритет, то я вынужден поправить автора, сообщив, что за несколько веков до американцев эту диверсию совершили туземцы с островов Тихого океана, отказавшиеся от золота и применившие в качестве конвертируемой валюты неиссякаемые дары моря – раковины. Как и доллары, их не нужно добывать в золотоносных шахтах ЮАР – они валяются на солнечных пляжах, как и доллары, их можно иметь сколько угодно. А ведь по утверждению автора именно возможность неограниченного выпуска денежных знаков дает возможность забыть про капитализм и перейти к коммунистическому способу производства. Минуя совершенно ненужный социализм.

 

Все гениальное – просто, а гениев в нашей истории – пруд пруди. Поэтому решил я поискать в википедии, - а не нашел ли кто-то другой до Волобуева такой же простой и надежный способ удовлетворения ненасытных потребностей человечества. И, представьте себе, нашел. Иисус, еще бог знает когда, пятью хлебами накормил 5000 человек. И еще несколько коробов объедков осталось. Эта информация в википедии пронумерована, наряду со всеми его чудесами и подтверждена нотариусами, в роли которых выступили авторы всех вариантов евангелия. Остается удивляться только, почему эти продовольственные чудеса не получили широкого распространения. Не меньшее удивление вызывает и тот факт, что никто в мире, кроме товарища Волобуева, за 28 лет не заметил исчезновения капитализма. Но этот промах не так трудно исправить, тем более что армии строителей будущего социализма освободились и могут переключиться на достройку волобуевского коммунизма.

 

А вот тут-то у меня и появились возражения по существу. Автор пишет: «Очевидно, что этот новый способ производства является потенциально коммунистическим способом производства, потому что он способен производить тот самый сплошной (ничем не ограниченный) поток товара (продукта), о котором мечтали коммунисты всех времен и народов, начиная с Маркса».

 

Тут вспоминаются мне две сказки: о волшебном горшочке, который утопил в каше целый город и о волшебной лани, придавившей жадного феодала неограниченным грузом золотых монет. И та же судьба ждет человечество, если оно вздумает строить коммунизм с ничем не ограниченным выпуском товаров, для ничем не ограниченного потребления. И ни один разумный человек, а уж тем более Маркс о такой глупости не мечтал.



Рейтинг:   3.90,  Голосов: 29
Поделиться
Всего комментариев к статье: 69
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Вы, ВОЛОБУЕВ, болван, каких свет не видывал
Шпун Тик написал 09.10.2014 16:24
Волобуев:
Нельзя же, если Маркс призывал к борьбе с капитализмом, продолжать бороться с капитализмом и после того, как капитализм исчез
=======================
Маркс:
«Две характерные черты с самого начала отличают капиталистический способ производства.
Во-первых, он производит свои продукты как товары. Не самый факт производства товаров отличает его от других способов производства, а то обстоятельство, что для его продуктов их бытие как товаров является господствующей и определяющей чертой. Это означает прежде всего то, что сам рабочий выступает лишь в качестве продавца товара, а потому в качестве свободного наемного рабочего, а следовательно, труд вообще выступает в качестве наемного труда». «Второе, что является специфическим отличием капиталистического способа производства, – это производство прибавочной стоимости как прямая цель и определяющий мотив производства» (см. 3-й том "Капитала, ч.2).
.
Капитализм действительно (а не по ВОЛЮНТАРИСТСКОМУ ЖЕЛАНИЮ Волобуева) исчезнет лишь тогда, когда исчезнет, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, наемный труд, купля-продажа рабочей силы, когда исчезнет (этого, кстати, не понимает и Трофимов, видящий "почти коммунизм" внутри КОРПОРАЦИЙ) система ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ (тарифы, оклады и т.п.), дающая возможность разнообразным хозяевам средств производства получать, а затем и присваивать прибавочную стоимость в виде прибыли.
.
ОТСЮДА: есть золотой паритет или его нет - НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ ДЛЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ КАПИТАЛИЗМА.
О творчестве Ю. И. Мухина
Волобуев написал 09.10.2014 14:42
В отличие от Вас, Трофимов, унылого догматика, Ю. И. Мухин является неисправимым романтиком и блестящим автором. Его публикации всегда вызывают повышенный интерес. Здесь, на Форуме.мск, никто, в том числе и я, не смогли получить такое количество комментариев к своим статьям, какие получал Юрий Игнатьевич.
Считаю, что это, кроме таланта, происходит потому, что Ю. И. Мухин является одним их немногих сегодня энциклопедистов. Он пишет свои статьи циклами. И везде проявляет исключительное знание предмета, будь это эфир, потустороннее или дверки от малазийского боинга. Написал он и про марксизм, проявив и здесь доскональное знание марксизма, цикл статей, в обсуждении которых и я принимал активнейшее участие. Мои доводы были в том, что Маркс был прав для своего времени, а сегодня время другое, условия резко изменились, и, конечно, надо это учитывать. Нельзя же, если Маркс призывал к борьбе с капитализмом, продолжать бороться с капитализмом и после того, как капитализм исчез. Или, надо же понимать, что если Маркс призывал к построению общества без денег, то он имел в виду избавление от тех золотопаритетных денег, которые он наблюдал в его время. Теперь деньги другие, незолотопаритетные и коммунисты должны осваивать эти новые деньги, о которых Маркс не имел представления и ничего о них не говорил. А не бороться за отмену этих новых денег, не разобравшись с ними, как это сегодня делают многие, в том числе и делаете, привлекая раковины, Вы, Трофимов. Тип такой дубоватости и подметил Ю. И. Мухин у современных коммунистов.
Вы, ВОЛОБУЕВ, клеветник.
Шпун Тик написал 09.10.2014 13:01
Если бы доллар и любые другие политические валюты принимались всегда и повсеместно, то центральные банки не видели бы необходимости владеть золотом. То, что они им все-таки владеют, указывает на то, что такие валюты не являются универсальными заменителями. Из 30 развитых стран, предоставляющих отчетность МВФ, только 4 не держат золота в своих резервах. В действительности золото в собственности центральных банков развитых стран на 31.12.2013 по рыночным ценам стоило $762 млрд и на него приходилось 10.3% их суммарных ЗВР. МВФ владеет золотом еще на $117 млрд. Если, по словам британского экономиста Джона Мейнарда Кейнса (John Maynard Keynes), золото действительно являлось бы «варварским пережитком», центральные банки по всему миру не владели бы такими объемами актива с негативной доходностью, включая стоимость хранения.
============
Это из статьи известного буржуазного экономиста. Опубликована у Хазина - http://worldcrisis.ru/crisis/1665697?COMEFROM=SUBSCR
Re: Re: Вы, Трофимов, тешущийся клеветник.
Волобуев написал 09.10.2014 11:20
Так это не Ю. И. Мухин отменяет Маркса, а многие положения, выдвинутые Марксом, сыграли свою роль и стали историей. Например, по отмене капитализма. Вот, Ю. И. Мухин не обманывает народ, что капитализм существует, как обманываете его Вы, Трофимов. Причем, обманываете бездоказательно, просто брякая. Ничего ведь доказать или опровергнуть не можете, а брякаете.
Вы, Трофимов не знаете основ марксизма, поэтому и не можете применить их к современности, в отличие от тех марксистов, о которых я говорил в статье. Не знаете, прежде всего, методологию Марксизма по определению смены формаций.
По этой методологии марксизма, человечество сначала изменяет цивилизационными открытиями способ производства. Изобретение ветряной и водяной мельниц привело человечество к феодализму, паровой машины и ткацкого станка - к капитализму. К коммунизму, как выяснилось, ведет отмена золотопаритетности денег. Не Маркс или ученые предлагают что-то, ведущее к смене формаций, а, по марксистско-ленинской методологии, Маркс и коммунисты наблюдают смену человечеством формаций и открывают глаза человечеству на то, что оно делает.
Совершают перевод в другой способ производства производительные силы (массы), чтобы увеличить производительность труда, чтобы вырваться из окостенения старого способа производства. Коммунисты ускоряют этот процесс, внося в сознание масс знания о новом способе производства, организуя массы.
Какое знание сегодня коммунисты должны вносить в массы? Прежде всего то, что массы работают, а результат их труда достается новоявленным, после гибели капитализма, эксплуататорам, олигархическому ворью, незаконно выпускающему себе деньги и присваивающему этими деньгами 90% труда народного.
Коммунисты теперь должны поднимать народ на направление выпускаемых денег в бюджет, чтобы эти выпускаемые деньги проходили к народу, как его заработок и как финансирование экономики, для увеличения производительности труда и, соответственно, увеличения заработка народа.
Re: Вы, Трофимов, тешущийся клеветник.
д Трофимов. написал 09.10.2014 10:20
Вы, Волобуев, преданный марксист, а величайший мыслитель и беззаветный борец за счастье народное Мухин "отменил" Маркса в целой куче статей. После чего я перестал его читать и полностью переключился на величайшего мыслителя Волобуева. теперь придется и от него отказаться.
Вы, Трофимов, тешущийся клеветник.
Волобуев написал 09.10.2014 00:48
Трофимов: "А ведь по утверждению автора именно возможность неограниченного выпуска денежных знаков дает возможность забыть про капитализм и перейти к коммунистическому способу производства."
===================================================================
Где я эту глупость утверждал? Клевещете.
Я утверждаю, что появился потенциально коммунистический, окончательный для человечества способ производства, в котором неограниченно возрастающий (сплошной, полный) поток выпускаемых товаров идет рядом с соответствующе неограниченным потоком выпускаемых денег. Каков способ производства, как известно, такова и формация.
И что Вы имеете против Ю. И. Мухина, величайшего мыслителя и беззаветного борца за счастье народное?
Re: Упрек Дмитрию Трофимову.
д Трофимов написал 09.10.2014 00:32
А кто Вам сказал, что я комментирую его труды? Я давно его не читаю, как и Мухина. Просто привлек провокационный заголовок. Решил потешиться. Имею право. Когда еще такую же глупость придумают и напечатают. А меня всерьез критикуют. Даже умные люди.
факт
т Маузер написал 08.10.2014 23:59
Какая фееричная глупость, о том что с исчезновением золотого обращения исчез и капитализм ! чего только не начитаешься !!))) От золотого стандарта отошли по единственной причине : потому что золото физически уже не может выполнять функцию денег ! Если раньше открывали Новые земли и пополняли обращение золотом ,то сегодня запасы золота известны и крупные финансовые акулы могут на короткое время вызывать дефицит золота на рынке ,чем будут вызывать обвал на фондовых и сырьевых рынках и воспользовавшись завышенной ценой на золото и обвалившейся ценой фондов и сырья ,выкупать все подешевке !И все что скуплено подешевке гнать вверх ,столь интенсивная игра на биржах финансовыми воротилами загоняет промышленность в тупик . У МАРКСА И ЭНГЕЛЬСА ОБ ЭТОМ ПОДРОБНО НАПИСАНО В 3 ТОМЕ " КАПИТАЛА ".В КОНЦЕ 19 В НАЧАЛЕ 20 ВЕКА ФИНАНСОВЫЕ КРИЗИСЫ СИЛЬНО УЧАСТИЛИСЬ ИМЕННО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ . С формированием финансово промышленного капитала интересы промышленников стали совподать и капиталисты перешли на кредитные деньги и это некоторым образом нивелировало спекуляции финансовых воротил . При кредитной политике банка финансовые воротилы скупившие кредитные билеты могут пролететь ,эмиссионный отдел банка может напечатать сколько угодно кредитных билетов и финансовые воротилы могут прогореть со спекуляциями, с золотом такое сделать было невозможно и прогореть практически тоже !
Но с кредитными деньгами эмиссию которых контролирует одна сторона тоже получилась неуклюжая история ,жадность этой стороны оказалась очень эластичной и поэтому кредит стал растянут до катастрофических размеров !Шотландцы по мнению МАРКСА не любят золото и уже в 19 в очень хорошо обходились без него кредитными билетами .
ЧИТАЙТЕ ,КАСПОДА , МАРКСА И ЭНГЕЛЬСА И ВСЁ СТАНЕТ НА СВОИ ПОЛКИ БЕЗ ВСЯКИХ УМСТВЕННЫХ ПЕРЕВЕРСОВ !если есть степень эксплуатации человека человеком т.е присвоение крайним меньшинством труда крайнего большинства это есть основная черта капитализма и золото в этом играет только средство накопления , обмена и кредита !
Упрек Дмитрию Трофимову.
Ларионов В.В. написал 08.10.2014 23:43
Уважаемый Д. Трофимов! Зачем вы комментируете труды "выдающегося ученого" Форума МСК? Тем самым Вы его пиарите, привлекаете к нему внимание. Не лучше ли, увидев статью, подписанную данным автором, сразу пропускать ее не читая. Я вот, например давно уже не читаю "выдающегося ученого" Юрия Мухина, тем самым экономлю свое время для чтения других статей. У таких непризнанных ученых сложился свой электорат с соответствующим интеллектом, и критика тут бесполезна.
Re: Re: Re: не надо спешить.Волобуев написал 08.10.2014 11:13
Терентий написал 08.10.2014 22:06
д Трофимов написал 08.10.2014 10:16
тот же Волобуев демонстрирует солидное знание марксистских текстов и смог привлечь к своей статье внимание нескольких сотен читателей
==============================================
А вот Вы, Трофимов, зачем-то демонстрируете полное свое незнание марксистских текстов. Зачем?
___________________________________________________-
___________________________________________________
Два клоуна меряются даже не длинной члена, а количеством заученным цитат из Маркса! Лучше Библию заучивайте. пользы конечно от знания наизусть слова Божиего - никакой, так и вреда ни сколько.
Re: Re: Re: Коммунизм уже есть
Волобуев написал 08.10.2014 21:56
Суть капитализма в возможности присвоения постоянными (собственностью) и переменными капиталами прибавочной стоимости, золотопаритетных выпускаемых денег. Отсюда и пошло название капитализма.
Сейчас такого нет. Незолотопаритетные выпускаемые деньги не присваиваются капиталами. Капитализм исчез.
Re: Re: Re: Re: не надо спешить.
Волобуев написал 08.10.2014 21:00
Так вот о чем Вы, Трофимов, все-таки думаете. Как стать Наполеоном.
Лучше Вы озаботились бы вопросом, почему выпускаемые деньги, заработок народный, не проходят к народу, а идут на взращивание воровской олигархии. И занялись бы направлением народных УЖЕ выпускаемых денег в бюджет. Бюджет РФ сразу и неинфляционно вырос бы, как минимум, в 5-ть раз. А, к примеру, если в бюджет Красноярска направить деньги, выпускаемые сегодня на труд жителей Красноярска, но выпускаемые сегодня себе олигархическим ворьем, то бюджет Красноярска вырос бы сразу в 20-ть раз.
Re: Re: Коммунизм уже есть
Коркунов написал 08.10.2014 20:45
Не согласен с Волобуевым, что капитализма нет. Как раз капитализм достиг вершины своего развития и на данной стадии способен придушить цивилизацию.
*
Суть капитализма не в золотом стандарте или его отмене. Суть капитализма, его кащеева игла, в частной монополии на денежную эмиссию. Любая так называемая капиталистическая революция преследует в качестве главной цели приватизацию и монополизацию денежной эмиссии. И для этого в первых революциях рубили головы королям и вырезАли его потомство до седьмого колена.
*
Поэтому, чтобы вместо капитализма построить новый строй надо вернуть государству монополию на денежную эмиссию. И лишить права на денежную эмиссию все частные банки. И после этого можно строить коммунизм.
Re: Коммунизм уже есть
Коркунов написал 08.10.2014 20:30
//*
Ибо слово коммунизм переводится как общинный . То и потребление должно быть общинное . Без денег по разумным потребностям согласно возможностям ресурсов земли . . И так что бы твои потребности не нарушили потребности других и их право на жизнь что . Поэтому наступление коммунизма неизбежно . И время уже подходит .
//*
Чтобы знать потребности в обществе многих людей, надо составить и вести базу данных таблиц этих потребностей, а затем каждому человеку выдавать хотя бы раз в месяц удостоверение на право получения и реализации этих потребностей. И чем эта бумажка будет отличаться от денег? Только тем, что одна бумажка одноразовая и именная, а другая на предъявителя и многоразовая.
*
Если подсчитать, что экономичнее - использовать много много именных бумажек, либо немного, но универсальных многоразовых на предъявителя, то, скорее всего, деньги, как носитель информации дешевле одноразовых мандатов. Как внутриматочная спираль как противозачаточное средство удобнее и дешевле одноразовых резиновых изделий под названием презерватив.
*
Кроме того, для ведения таблиц потребностей и выдачи одноразовых мандатов потребуется многочисленная армия чиновников, так что работать будет просто некому. Поэтому и с этой стороны выгода денег очевидна.
Re: Re: Re: Вопросы Волобуеву
Волобуев написал 08.10.2014 19:36
Вот, на один запущенный рубль в экономику России производится товара на 10 рублей. В этих 10-ти рублях 1 рубль составляет необходимую стоимость, а 9-ть рублей прибавочную стоимость. Понятно, что основная часть в 9-ти рублях, это вложенные туда знания и технологии. С чего это Вы решили, что очередное вложение их ничего не стоит? И посмотрите на свой компьютер, сплошь состоящий из знаний и технологий. Вложите этих знаний и технологий в 10 раз больше и получите ВВП в 10 раз больше. И т. д.
Коммунизм уже есть
Красный путь написал 08.10.2014 18:43
Коммунизм уже есть давно это так . Но коммунизм этот в производстве . Все производство у нас общинное . Нет сейчас такого что бы человек это сделал вам без помощи общества . Даже если он слепит из глины что то то использует печь для обжига которую сделали другие люди использует электричество использует разные
инструменты . То есть коммунизм в производстве налицо . Осталось только с распределением убрать не-стыковку про деньги и частную собственность . Деньги это понятно воровство и обман для закабаления людей и люди в это поверили . Банкир дает бумажку в кредит и требует за не уже не бумажку а реальный товар да еще проценты . Ибо право печатать бумажку которая по ошибке называется деньги есть только у него . Деньги это не эта бумажка рубль или доллар или Евро . Деньги по научному определению это эквивалент то есть ценность которая нужна всем . Но бумажка не нужна для туалета она и то не годится . Деньги это может быть хлеб молоко мясо дрова уголь бензин водка и тому подобное то есть нужный товар . А бумажка никуда не годится есть ее нельзя в бензобак вместо бензина тоже не положишь машина не поедет . А так как любой продукт нужный людям имеет одинаковую ценность . То есть хлеб почему то стоит 30 рублей булка а золото 1500 тройская унция . Ведь понятно что без золота можно обойтись без хлеба нет . Без одежды тоже нет Без воды тоже нет и так далее . Что выводим из этого абсолютно понятно что все что необходимо людям для разумного потребления для физического выживания или для развлечения духа . Имеет одинаковую ценность . Также любая работа нужная людям имеет одинаковую ценность все это бесценно . И посему рынок деньги товары стоимость частная собственность это все просто разводка народа что бы грабить его и что бы народ был в нужде и рабстве . И поэтому раз у нас производство коммунистическое общинное . Ибо слово коммунизм переводится как общинный . То и потребление должно быть общинное . Без денег по разумным потребностям согласно возможностям ресурсов земли . . И так что бы твои потребности не нарушили потребности других и их право на жизнь что . Поэтому наступление коммунизма неизбежно . И время уже подходит .
Re: Re: Re: не надо спешить.
д Трофимов написал 08.10.2014 15:24
Я демонстрирую то, что у меня есть и не претендую на звание мессии. Вы же,в случае верности Вашей теории, становитесь сверхзвездой, мирового и даже космического масштаба. Александр Македонский, Наполеон и Маркс останутся в истории, как подножие Вашего трона. Я же даже на подножие не претендую. Дерзайте и спешите. Время уносит все, даже гениальность. И кого Вы назначите виноватым, если капитализм воскреснет?
Re: Re: Вопросы Волобуеву
Коркунов написал 08.10.2014 14:12
//*
Здесь, после открытия московским ученым В. И. Пунтусом факта набивки прибавочной стоимости в основном прошлым трудом (знаниями, технологиями), появилась возможность и необходимость преодоления ограниченности в труде и мат. ресурсах через эту набивку, через первооткрывательство. И здесь становится ясен путь перевода общества потребления в общество творцов, первооткрывателей.
//*
Здесь Волобуев показал серьезную ошибку Пунтуса, если он предполагает, что прошлый труд способен размножаться как дрозофилы. К сожалению, прошлый труд размножаться не может. Затраты на создание новых знаний и технологий могут быть очень велики, но входят в стоимость впервые созданных товаров они только один раз, а затем стоимость произведенных по данным технологиям товаров возрастает только за счет затрат на использование этих технологий и копирования знаний, на что затрат требуется гораздо меньше.
*
Так что не надо превращать ценную идею о важной роли монополии государства на денежную эмиссию в очередные Нью-Васюки.
(без названия)
барсик написал 08.10.2014 12:32
Тут вот какое дело, бегло, навскидку. Ошибкой рассматривать данный сложный вопрос в плоскости, по шкале, линейно (как на градуснике от "-" к "+"; от типа "плохого" к как бы "хорошему"). Про две сказки с намеком без лжи про лань и горшочек (заметьте оба объекта волшебные и в той и в другой сказке катастрофа), так вот одним из качеств, свойств, которым необходимо человеку (Человечеству) овладеть пожалуй в первую очередь, проявившись на грешной, это умением ограничивать себя, причем касаемо ВСЕГО. Ибо крайности имеют свойство сходиться! (Переходить одна в другую). Сейчас не обсуждается-что хорошо что плохо, отдельная тема. Поэтому имеем замес как бы капитализма с типа коммунизмом, коммунизма с капитализмом. От человека плясать надо с его слабостями, он в центре. Как бы так, для просто подумать.
Re: Вопросы Волобуеву
Волобуев написал 08.10.2014 12:29
Спасибо, SM, за хороший и, главное, грамотный вопрос.
При золотом паритете денег, в силу соответствия товарной массы денежной массе, на какую стоимость произвели золота (и серебра), то только на такую стоимость и можно было выпустить золотопаритетных денег и добавочных, к прежнему выпуску, товаров (прибавочной стоимости, прибыли). Иначе, если выпускалось товаров больше, то наступал кризис перепроизводства.
После отмены золотопаритетности денег, это ограничение было снято. Выпускай товаров сколько сможешь, только успевай выпускать соответствующие деньги.
Насчет неограниченности выпуска товаров ограниченностью трудовых возможностей и материальными ресурсами. Здесь, после открытия московским ученым В. И. Пунтусом факта набивки прибавочной стоимости в основном прошлым трудом (знаниями, технологиями), появилась возможность и необходимость преодоления ограниченности в труде и мат. ресурсах через эту набивку, через первооткрывательство. И здесь становится ясен путь перевода общества потребления в общество творцов, первооткрывателей.
Все это уже есть, вернее, проглядывает, и все это подтверждается растущей, в этом направлении, статистикой. См. Проект Программы компартии.
http://comstol.info/forum/index.php/topic,514.0.html
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss