Будет ли прокуратура реагировать на вандализм в Ирбите?
От чего упал Embraer?
Верность Ленину

Поиск по сайту:
 


Коммунистический субботник на сайте "Верность Ленину"

Приближается 22 апреля – День рождения Владимира Ильича. В этот день в адрес именинника будет произнесено немало  восторженных речей на митингах и в левых газетах. Но еще больше будет сказано слов злых: ведь у ненавистников Ленина нынче неизмеримо больше информационных возможностей.

Однако, на сайте «Верность Ленину»  вы не найдете панегириков,  - здесь будет проведен, по старой апрельской традиции, коммунистический субботник.

   В советское время в эти  весенние дни мы выходили на коммунистический субботник, чтобы навести порядок в городе, на улице, в подъезде… Демократы отменили все, что было хорошего при советской власти, в том числе и коммунистические субботники. Это и понятно: при одном только слове «коммунистический» демократы впадали, да и сейчас впадают, в бешенство.

   Субботники отменили, но мусор-то по весне вылезает из-под растаявшего снега, как и раньше, даже больше. Рекламопослушные граждане пьют пиво на ходу, жуют всякие диролы, сникерсы… И – летят во все стороны окурки, бутылки, банки, фантики. Дворники не справляются, так что пришлось  восстановить и субботники. Сделали это исподтишка и, разумеется,  без ненавистного им слова. 

   Ну, а на сайте «Верность Ленину» проведем сегодня именно коммунистический субботник.  Во-первых, мне это название нравится. Во-вторых, оно вполне соответствует направленности всего сайта. Ведь сайт задумывался ради очищения  коммунистической идеологии и облика Ленина от лжи и клеветы. Значит, будем регулярно выметать из Истории мусор.

   Теперь вопрос: что именно я считаю мусором? Говорю сразу: ни в коем случае это не мнения, отличные от моих. На то и спор, на то и дискуссии, чтобы сталкивались разные мнения. Не считаю я мусором и никого персонально. Исключение лишь одно, но об этом чуть позже. Каждый человек имеет право высказать свое  отношение к обсуждаемой проблеме. Досадно, конечно, когда обсуждение проблемы подменяется обсуждением личных качеств автора, или когда спорщики прибегают к нецензурной лексике. Но что поделать: уровень культуры и воспитанности у всех разный.

   Так что же все-таки является мусором, от которого пора очищать сайт «Верность Ленину»? А это лживые и глупые выдумки про Ленина. Вброшенные в общественное сознание в 80-90 годах, они до сих пор засоряют мозги многих людей. Я, разумеется, не претендую на  «выметание» лжи отовсюду. Буду разбирать лишь те выдумки, которые не только часто повторяются демократическими СМИ, но и проникли на Форум. Начнем, пожалуй. Приведу несколько примеров.

       Пример первый.

           «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно».

   Эта фраза  давно уже стала мишенью для насмешек над Лениным. Даже анекдот сочинили, который печатают в анекдотных сборниках и юмористических разделах газет, которым подчуют зрителей многочисленные петросяны. Который уже несколько раз появлялся и на Форуме.

   А анекдот такой. «Надежда Константиновна спрашивает: Володенька, а почему учение Маркса всесильно? – Потому, что оно верно. – А почему   оно верно? – Потому что всесильно». Здесь полагается громко смеяться. Над кем? Ну как же, конечно, над «недалеким» вождем. Совсем, понимаете ли, запутался,  то же через то же объясняет.

   Надо честно признать, что в данном случае повод для насмешек над вождем дали сами коммунисты. В те времена, когда о нападках на Ленина никто еще и не помышлял, советская партпропаганда любила отдельные фразы Ленина превращать в звонкие, порой довольно бессмысленные, лозунги. Одним из таких лозунгов и стала фраза «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно».  

   То, что над этой фразой зубоскалили демократы, это понятно. Но кто мешает участникам Форума, прежде чем потешаться над глупым анекдотом, заглянуть в первоисточник? Это ведь хрестоматийная статья Ленина «Три источника и три составных части марксизма»

(т. 23 с. 40 – 48). Раскрыв статью, мы сразу же и узнаем, по каким  признакам Ленин считает учение Маркса верным.

   Дело в том, что Маркс не выдумал свое учение ни с того ни с сего, то есть, говоря словами Ленина, создал его не в стороне от столбовой дороги мировой цивилизации. «Напротив, пишет Ленин, вся гениальность Маркса состоит именно в том, что он дал ответы на вопросы, которые передовая мысль человечества уже поставила. Его учение возникло как прямое и непосредственное

продолжение учения величайших представителей философии, политической экономии и социализма".

   Далее Ленин показывает, что, опираясь на теории своих предшественников, Маркс взял у них рациональное зерно и развил его в сторону наибольшего  сближения с  действительностью. А уж так, как Маркс, реальную жизнь мало кто знал.

   И, конечно же, марксизм верен действительности еще и в силу  материалистического подхода к жизни и к теории. Вот почему Ленин и сказал: «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета».

   Это было написано в 1913 году, а уже при советской власти, выступая с речью «Задачи Союзов молодежи», Ленин снова вернулся к своей оценке учения Маркса. Ленин ставит вопрос: почему учение Маркса могло овладеть миллионами и десятками миллионов сердец? То есть, другими словами, но тот же самый вопрос: почему учение Маркса всесильно? И отвечает он на этот вопрос предельно ясно и точно:

   «Все то, что было создано человеческим обществом, он переработал критически, ни одного пункта не оставив без внимания. Все то, что человеческой мыслью было создано, он переработал, подверг критике, проверив на рабочем движении и сделал те выводы, которых ограниченные буржуазными рамками или связанные буржуазными предрассудками люди сделать не могли» (41 – 304).

   И вот на днях один участник дискуссии снова привел цитату «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно» и безапелляционно заявил, что это абсурд. В чем абсурд? В том, что Ленин считает, что только то учение, которое опирается на реальную действительность и на самые передовые идеи, и может стать всесильным?

   Тогда что же не абсурд? Видимо, по мнению нового ниспровергателя Ленина,  не абсурдным следует  признать другое понимание, а именно:  всесильна  та теория, которая оторвана от жизни, то есть, взята с потолка.  Так, что ли? Да,  в такие вот глупые положения попадают люди, которые судят об Истории и об исторических деятелях по анекдотам.

   Спрашивается, а для чего была запущена в общественный обиход анекдотная версия ленинской статьи? Ответ ясен: с целью представить Ленина как человека не только не гениального, но и просто неумного.

   Пример второй. С этой же целью была запущена и лживая версия

Кронштадских событий. Версия эта подавалась так. Дескать, Ленин, исключительно в силу своей природной жестокости, все туже и туже закручивал гайки продразверстки.  А в силу своей недалекости он не понимал, к чему это может привести. А привело к Кронштадскому мятежу, когда народ, измученный продразверсткой, восстал. Подавив со страшной жестокостью восстание, Ленин спохватился и тут же  заменил продразверстку продналогом.

   Поработали над этой версией Солженицын, Волкогонов и, в особенности, Яковлев. Неоднократно повторялась эта версия и на Форуме. Посмотрим же, как было на самом деле.

   Да, во время гражданской войны были мятежи, вызванные недовольством крестьян продразверсткой. Однако, хочу напомнить: продразверстка была введена царским правительством в ноябре 1916 года. Временное правительство узаконило хлебную монополию в марте 1917 года, а уже осенью этого же года направило в деревню продотряды.

   Как видим, недовольство крестьян  продразверсткой начало копиться  еще с осени 1916 года. Большевикам  пришлось принять на себя удар за все прошедшие годы, ответить перед крестьянами не только за свою политику, но и за политику царя и Временного правительства. Терпение крестьян было на пределе, а кое-где уже и за пределом: начались мятежи.

   Теперь конкретно о Кронштадских  событиях. Сначала ответим на вопрос: явился ли нэп ответом на Кронштадский мятеж? Ответ: нет. Мятеж  начался 28 февраля 1921 года. Запомните, пожалуйста, эту дату – 28 февраля. Теперь сопоставим со следующими датами.

   2 февраля  Ленин принимает В.Соколова, уполномоченного Наркомзема по Сибири, выслушивает его предложение об изменении формы разверстки.

      8 февраля. Ленин пишет  «Предварительный, черновой набросок  тезисов насчет крестьянства», где содержится и такой тезис: «Удовлетворить желание беспартийного крестьянства о замене разверстки (в смысле изъятия излишков) хлебным налогом»

 (42-333).

       9 февраля. Ленин беседует с членом коллегии наркомата РКИ Пайкесом о переходе к новой экономической политике. В этот же день Ленин беседует с крестьянином Иркутской губернии Черновым. Этот крестьянин написал доклад о положении крестьянства в Сибири,  в котором особенно подробно остановился на отношении крестьян к продразверстке. Ленин попросил Чернова отдать  доклад в «Правду» для опубликования.

    16 февраля. На заседании Политбюро принимается решение открыть дискуссию в «Правде» о замене продразверстки продналогом. 17 февраля  в «Правде» появилась первая статья на эту тему.

17 февраля.

   Вы не забыли дату начала мятежа – 28 февраля?  Сопоставили? Как видите, до начала мятежа было больше больше десяти дней, а работа по замене продразверстки продналогом шла уже полным ходом. Так что не кронштадские события побудили Ленина ввести нэп, а изучение жизни,  беседы  с людьми. Конечно, мятежи тоже заставляли Ленина торопиться с переходом к нэпу, например, тамбовский мятеж. Но уж никак не кронштадский.

   Теперь ответим на второй вопрос: был ли мятеж в Кронштадте стихийным, как об этом писали Яковлев и иже с ним? Ответ однозначен: нет, это был мятеж организованный. Но прежде чем говорить о том, кем он был организован, порассуждаем логически. Неужели в Кронштадте не знали о подготовке к нэпу? Скорее всего, знали:  там ведь  действовали большевистские пропагандисты, поступала и «Правда». Почему же восстали?

   Потому что это было не стихийное, а подготовленное выступление. И подготовлено оно было во Франции французской буржуазией и белоэмигрантами. Доказательства  этому имеются: белогвардейские  газеты, издаваемые в Париже, умудрились сообщить о кронштадском мятеже за две недели до его начала! Такая вот накладочка получилась.

      По сути, это было  восстание не против продразверстки, а  против советской власти. Ленин это очень хорошо понимал. Подавляя  мятеж, он по сути подавлял контрреволюционный заговор. Да, кронштадские события – это трагедия. Но нельзя же не понимать: не будь этот мятеж подавлен, он мог бы стать отправной точкой для нового витка гражданской войны. Что, это было бы лучше? Стоило бы меньших жертв?

    Пример третий. Вы, конечно, слышали не раз, как демократы жонглируют якобы ленинской фразой «надо ввязаться в бой, а там посмотрим»? Неоднократно эта фраза появлялась и на Форуме. Всем, кто хоть немного, хоть в рамках политпросвета изучал работы Ленина, известно, что он никогда ничего  не делал вслепую, что авантюризм в политике был ему принципиально чужд.  

   Но как появилась на свет эта странная цитата?  Тут я должна сказать, что могу точно назвать имя изобретателя. Это – известный в свое время экономист Николай Шмелев. Самое любопытное здесь в том, что Шмелев вовсе и не думал издеваться над Лениным. Наоборот, он хотел, по старой партийной привычке, приспособить ленинскую цитату  для сиюминутных нужд партийного руководства.

   Партийным руководством тогда был Горбачев. К этому времени (это был 1987 год) уже многие начали понимать, что у него нет четкого плана перестройки. Так что Горбачеву эта поделка Шмелева пришлась очень кстати. В это время Горбачев еще очень уважал Ленина, часто его цитировал, а тут  - такой подарочек: оказывается, сам Ильич советовал  Генсеку-перестройщику не очень-то задумываться о последствиях.

   Да, это было время, когда на Ленина уже чуть-чуть нападали, но в партийной печати его еще цитировали, разумеется, приспосабливая к данному моменту. Например, понадобилось идеологически обосновать внедрение кооперативов, - цитировали слова Ленина о том, что социализм – это строй цивилизованных кооператоров. Обрывая цитату перед словами «при общественной собственности на средства производства».

   Статью Ленина «О кооперации» тогда буквально разрывали на цитаты. Та же участь постигла и другие материалы из его «Последних писем и статей». Эти материалы легко поддавались передергиванию: Ленин был тяжело болен, наполовину парализован, писать статьи сам не мог, так что диктовал их стенографисткам. Поэтому в текстах есть повторы, есть и не совсем точно выраженные мысли.

      Из этих, по сути, предсмертных диктовок выхватил фразу и Шмелев. В статье «Авансы и долги» («Новый мир» №6 за 1987 год) он написал следующее: «Надо ввязаться в драку, а там посмотрим» – Ленин, как известно, любил повторять эту мысль».

   Кому известно? Лично я, прочитавшая, и не раз, Полное собрание сочинений Ленина, дословно такого выражения не встретила. Любил повторять? Ну да, всего один раз Владимир Ильич сказал нечто похожее. Приведенные слова принадлежат и вообще не Ленину, а…Наполеону. Ленин их привел в общих чертах, на память. Проверить не мог, так как был болен. Вот теперь и посмотрим, как это выглядит в тексте.

   - Помнится, Наполеон писал: «On sengage et puis…» . В вольном русском переводе это значит: «Сначала надо ввязаться в серьезный бой, а там уже видно будет». Вот и мы ввязались сначала в октябре 1917 года в серьезный бой, а там уже увидали такие детали развития (с точки зрения мировой истории это, несомненно, детали), как Брестский мир или нэп и т.п.(45 – 381).

   Видите: здесь нет наполеоновского фатализма. Ленин ведь не к будущему отнес эти слова, не в смысле «а там уж видно будет». Он говорит о прошлом: «а там уж увидали такие детали развития». То есть, в главном большевики знали, ради чего они ввязваются в бой. А вот детали, естественно, все предусмотреть невозможно.

   Такова судьба многих передернутых  ленинских цитат. Сначала их препарировали, чтобы придать вес деяниям генсеков. Затем, когда генсеки испарились, этими же цитатами стали побивать Ленина.

Спросите: а что теперь поделывает Шмелев? Точно не знаю, но еще недавно он заламывал руки и восклицал: мол, почему у нас в стране воровство, почему вместо приличных банков возникли мавродиевские пирамиды, почему вся экономика пошла наперекосяк?

   Да потому, милейший экономист Николай Шмелев, что 19 лет тому назад вы исказили слова Ленина и тем самым внушили демократам: мол, нечего слишком уж задумываться о последствиях. Они вас и послушались, они и не задумывались. Крушили-ломали направо-налево.  Может быть, в сказанном мною есть и некое преувеличение, но ведь факт: передернутая ленинская цитата, конечно, не сама по себе, а как один из многих факторов, сыграла зловещую роль в истории нашей страны.

     Итак, на трех примерах я показала, как возникли лживые выдумки для опорочивания Ленина. Очень надеюсь, что тот, кто прочтет эту статью, уж хотя бы этих выдумок не станет повторять.

Однако, это только начало. Мусора на сайте накопилось много, и мы будем его выметать на следующих субботниках.

   На этом я хотела закончить статью, но несколько дней назад на

сайте появился такой гадкий, дурно пахнущий сорняк, что его надо выдрать с корнем и выбросить прямо сейчас. Не дожидаясь следующего субботника. Сорняк этот называется «антисемитизм». Откуда, каким ветром его занесло?  Лично я всякую ненависть по национальному признаку считаю проявлением невежества, бескультурья или даже паранойи.

   Хотя вообще-то национальный вопрос заслуживает серьезного разговора, серьезной дискуссии. Ленин считал национальный вопрос одним из самых сложных, запутанных. И в дальнейшем, конечно, разговор на эту тему состоится. Но пока в моих статьях эта тема не затрагивалась.

   И вдруг на сайте появился некий  Твердый Знак –  полоумный и  злобный  антисемит. А, может, и не вдруг? Может, кто-то его специально заслал на сайт? Такое предположение вовсе небезосновательно: Твердый Знак  действует, как опытный провокатор и диверсант. И действует небезуспешно.

   Провокация удалась. Некоторые участники дискуссии, в том числе и весьма умные, бросили обсуждение исторических проблем и втянулись в увлекательнейшее занятие – считать и пересчитывать евреев. Диверсия тоже удалась. Твердый Знак разместил на гостевой странице длиннющие списки евреев. Из-за этих километровых постов новичкам на сайте трудно уловить нить дискуссии.    

   Так как же можно относиться к художествам Твердого Знака иначе как к мусору? Вопрос только в том, сам он забрел на сайт со своим помойным ведром, или его кто-то очень попросил? Несколько дней назад мне показалось, что на сайте мелькнул-таки автор проекта «Твердый Знак». Это некий андроид под номером 03. По-видимому,  сломался  вмонтированный в его голову органчик  с записанными на нем  ругательствами-обзывательствами, и 03 решил проявить самостоятельность.

   И сочинил он поклеп на Морозову, то бишь на меня. Обвинил меня, ни мало ни много, в антисемитизме. Дескать, это я затащила на сайт этого типа «Ъ», потому что мне якобы нужна массовость и электорат, и я возьму любого, «хоть хромого из дурдома». Да, исправный андроид таких глупостей не наговорил бы.

   Зачем мне электорат, если я никуда не баллотируюсь? Чем отличается ненависть «Ъ» к евреям от презрения 03 к хромым людям?   Дальше – больше. Потерявший уже всякое управление андроид 03 назвал меня и «Ъ» родственными душами.

   Да как же Вам не стыдно, 03! Я всю жизнь выступаю против любого проявления ксенофобии, в том числе и против антисемитизма. Если Вы не читали моих статей в предыдущие годы, то ведь я и на Форуме неоднократно заявляла о своей позиции, и Вы не можете этого не знать. Для чего же Вы лжете? Для чего клевещете на меня?

   Я требую от Вас, 03, публичного извинения. Если же извинение не последует,  у меня будут все основания считать, что «Ъ» – это Ваш проект. Что Вы с ним заодно.

   А всех участников дискуссии очень прошу: пожалуйста, не вступайте в спор с «Ъ». Он пришел на сайт не для того, чтобы выслушивать ваши мнения. Он пришел, чтобы пакостить. И мне, и вам, и всем посетителям сайта.

Наталья Морозова

(остальные истории) 

Комментарии к статье (всего - 248):
Александру
03 написал 24.04.2006 20:08
Конечно, это была часть "культурного слоя",но достаточно значительная,- ведь если бы из этих "пассажиров" уехало всего 2-3 человека- и это было бы огромной потерей ибо здесь на первый план выступает не количество,а качество.
Кроме того, Ленин, и помимо философского парохода, создал "подходящие условия" для эммиграци ведущих ученых страны. Потом часть из них вернулись и были "ласково" встречены Сталиным. Это было одно из преступлений режима, одной из составляющих в его борьбе с собственным народом.

Мордыхайчик, трудности на работе?
Твердый Знак написал 24.04.2006 16:08
03
***
Ты понимаешь,я никак не могу определить его ориентацию: пишет, что националист,а коловорот путает с Евпатием Коловратом,
***
Это с твоей ориентацией все ясно, голубая и твоя часть тела , которой ты зарабатываешь, всегда повернута к плятящему.
А у меня ориентация одна, интересы русских и здравый смысл. А здравый смысл и наши интересы в ваши идеологические догмы не умещаются. Они выше и шире. К тому же ты туповат несколько и русский у тебя неродной язык, отсюда твои трудности. Евпатий Коловрат был так назван именно в честь свастики, которая была на Руси повсюду, от гербов князей, до вышивок на рубашках и платьях простых людей. Говорил же тебе, расширяй свое синагогские знания.
***
Говорит, что 10 лет жил нелегалом в Америке (с советским паспортом, с судимостью, в разгар холодной войны?), потом почувствовал, что нужен Родине.
***
И что тебя в этом удивляет? Только не в разгар холодной войны, а в самом ее конце и после. когда увидел что такие выродки как ты творят с Россией и русскими, уехал из США. Для тебя это удивительно? Понимаю. Ты, своей попой отчаянно стараешься заработать на место в Израиле, а другие эти места просто так бросают? Да, в головы проституток такое вещи не помещаются.
***
Постоянно подделывается (крайне примитивно) под разные ники, хамит по-черному
***
Не тебе кого то обвинять в подделке чужих ников, у самого морда в пушку. А ты хочешь что бы тебе не хамили? Уважения хочешь? Ты считаешь что служа оккупационному режиму и олигархам ты его заслужил? Ты и твои хозяева, заслужили в лучшем случае нары рядом с Ходорковским.
***
Думаю,что админ, "идя навстречу многочисленным пожеланиям" должен его забанить, тем более с учетом недавно вышедшего Закона о противодействии экстремизму.
***
Что козлопетушок, расшифровываешь что значит борьба с экстремизмом? Э?
Экстремизм, в видении этого чмо занюханного, несогласие с политикой правительства и желание это правительство сменить!
Знаешь урод, что аргументов у тебя нет никаких и позиции твои в поддержку своих вороватых хозяев абсолютно дохлые и пытаешься ухватиться за последнюю соломинку, - заткнуть рот оппонентам?
Не выйдет. Как я уже говорил , это ВАШ закон и русские его будут просто игнорировать. Так что затыкай свой рот сам, привычным тебе чубайсовским обрезком.

Re: 03
Александр написал 24.04.2006 18:54
Надо полагать, что весь культурный слой России поместился на одном пароходе (и это не был Титаник)!

Еще один кремлевский мечтатель из дурдома
Твердый Знак написал 26.04.2006 03:52
МедБрат
***
неосторожное пользование с внутрячком,в момент разрядки которого,струя семенной жидкости,под напором,ударила ПОЦиенту в ПРАВЫЙ глаз..
***
Сам видел? Э? Небость все вылизал и с пола с кровати досуха? Любишь ты попить малафьишки Медбратик! Знаем. Своей то нет и не будет. Обрезок то твой таких вещей не производит. Ну ничего будешь пить у придурков свой больницы. Ты им сметаны больше давай, лучше доиться будут. А Ъ он тебя переживет.

Крысу
03 написал 25.04.2006 06:50
С интересом прочитал ваши "Апрельские тезисы" и хотел бы прокомментировать их.
Если бы я боялся споров по существу (а вы правильно пишите, что здесь это большая редкость),то выбрал бы сайт поспокойне. Но я пришел сюда не за овациями и представлял,сколь "теплый" прием окажуи мне здешние "жители", особенно ортодоксы.
Для меня понятие "оккупационное правительство" имеет абсолютно четкое значение,как и "геноцид","сознательное уничтожение народа" и др. Я в политические кубики не играю,так как не состою
ни в одной партии и ни одной партии (в этом одна из ваших ошибок)не симпатизирую.
Естественно,я не могу сказать,что я "всем доволен", даже Президент этого сказать не может и говорит прямо противоположное. Вопрос в том, какова СЕГОДНЯШНЯЯ альтернатива
сложившемуся положению? Баррикады, на которых политические проходимцы,толкая впереди себя людей, будут решать свои наполеоновские планы? По-моему, мы в это уже наигрались.
Не кажется ли мне, что у власти те же, кто и был до 91-93гг.?
Нет, не кажется,- я это прекрасно знаю. Когда секретарь обкома КПСС или участник путча становится губернатором или занимает весьма ответственное кресло в БД,СФ или ГД, то надо быть большим оптимистом, чтобы предположить, что он сразу бросится выполнять решения Президента и правительства,а не своей родной партии,для которой "чем хуже,тем лучше". Достаточно сказать, что в аппарате правительства не исполнялось вообще порядка 75% распоряжений Ельцина именно потому, что руководителями департаментов и секретариатов зачастую были работники аппарата ЦК КПСС.
Связь политики (истории)с экономикой настолько очевидна, что, как мне кажется,обсуждению не подлежит.
Трагедия Ленина, кроется не в экономическом. а в политическом аспекте его деятельности. Глупо даже обсуждать вопрос- был ли Ленин гением? Безусловно был, но его гениальность
была изначально деструктивной- "разрушить до основанья",а во второй части ("а затем...) политика и экономика преподнесли ему жесточайший урок- никого нельзя осчастливить насильно! И советской власти плюс электрификации всей страны и через 70 лет оказалось недостаточно для построения коммунистического общества. Сама идея этого строительства оказалась заложницей ложных представлений об идеальном обществе, которое можно построить на костях народа, на постоянных лишениях, на политике террора по отношению к целым народам.
Вы СЕГОДНЯ действительно видите такие общенародные силы, которые способны РАДИКАЛЬНО улучшить жизнь? Я не вижу их ни слева ни справа. Оба крыла находятся в состоянии глубокого системного кризиса. Коммунисты со своими позавчерашними лозунгами и стремлением заполучит в качестве электората кого угодно- от коричневых до голубых. Демократы? О кризисе демократической оппозиции я писал на сайте "Яблоко" дало понять, кто в стране главный демократ",- там я попытался изложить "историю болезни". Было бы весьма интересно услышать ваше мнение по этому поводу.
Гражданское общество в сегодняшней России все больше вырождается в клуб правозащитников. Есть ли в этом опасность? Безусловно, потому что общенациональные идеи, решение насущных проблем,затрагивающих значительную часть населения, подменяется рассуждениями на абстрактные темы или идеей всенародной борьбы за немедленное освобождение Ходорковского, Трепашкина и др.
Общественная палата по своему составу аморфна и не в состоянии не только решать, но даже ставить подобные проблемы, не говоря о том, чтобы их отстаивать.
Что касается объединения наших усилий,то ни о каком объединении с нацистом (чего Ъ не скрывает), утверждающим, что Россия является моноэтническим государством, которое должно развиваться под лозунгом "Россия для русских" не может быть по определению. Или Чечня нам покажется вечерней сказкой для малышей. Германия уже объединялась под лозунгом "юбер алес",и сегодня мы все, и левые и правые, хорошо знаем. чем это кончилось. Разве нам недостаточно наступать на собственные грабли и мы начинаем поиск импортных.
Что касается Н.П.Морозовой, то она не может входить в блок ни с кем,кроме единомышленников; остальных она может слегка,по матерински похвалить,но не более. Остается порадоваться, что на левом крыле форума стоит не Нина Андреева, а Жанна д`Арк коммунистической идеологии, готовая взойти на костер во имя
светлого образа Вождя, являющегося для нее символом веры.

НЕКРОЛОГ
МедБрат написал 25.04.2006 07:38
Намедни в ознаменование правосральной Паски застрелился из внутряка на больничной койке
больной с погонялом ТВЕРДЫЙ ЗНАК !!
Был буйно помешан на юдофобстве истерикоподобными громкими приступами.После лоботомии он стал IMBECILE,хотя и в прежние времена он косил под придурка. Д-З; Церебральная импотенция с зацикливанием на юдофобстве.
Больной из закрытого отделения, отзывавшийся на погоняло - ТВЕРДЫЙ ЗНАК и подозреваемый в круглосуточном рукоблудии, совершил непроизвольный самострел, на больничной койке в Форумной Дурке - выстрелом в головную часть туловища, сообщил cегодня представитель больничной аДМинистрации,пожелавший остаться анонимным.. По свидетелствам сопалатников,мастурбирующий ТВЕРДЫЙ ЗНАК, в очередной раз блудил под одеялом,издавая животные звуки..Внезапно,возня под одеялом прекратилась и с койки на кафельный пол,повалилось бездыханное тело ПОЦиента..В результате проведенной экспертизы,удалось выяснить,что имело место - неосторожное пользование с внутрячком,в момент разрядки которого,струя семенной жидкости,под напором,ударила ПОЦиенту в ПРАВЫЙ глаз..
Объявлением по Дурке,довожу до сведения личного состава,что больничная панихида,с песнями, плясками и праздничным салютом..из всех шприцов,состоится в помещении морга.
Явка в парадных коЗДюмах - обязательна..

Крысу (продолжение)
03 написал 26.04.2006 01:40
й Борисович мог подобное ляпнуть. Пожалуйста, не поЛенитесь.
По поводу миллиона умирающих в год. Слава Богу, что открыта статистика и вы можете посмотреть 3-4 основных причины смерти. Думаю, что данные вас удивят. Еще одно обстоятельство, о котором очень не любят говорить товарищи- репрессии и война. Первое (понятно) и второе (благодаря сталинскому военному гению
немцы смотрели на Москву в бинокль,так как он до 22 июня 41 года,развивая линию Ильича, продолжал дружить с фашистской Германией)очень серьезно повлияло на сегоняшние демографические
проблемы (подробности- в Интернете).
Проворовавшийся кандидат в Наполеоны Руцкой и пара-тройка губернаторов из "бывших" могут наделать много разного (и мы это видели). Кроме этого, я говорил об аппарате, разрушительную роль которого нельзя недооценивать. В Восточной Европе далеко не все дураки, коль скоро они приняли закон о люстрации в отношении бывших партфункционеров. А вы действительно не в курсе, какая партия стала правопреемницей КПСС?
Ленин отдал заводы рабочим? Землю крестьянам? А безраздельная власть партии- это злостные выдумки врагов народа и злопыхателей? А то,что паспорта крестьянам стали выдавать лишь при Никите Сергеевиче это тоже грязная пропаганда?
Ленин раздавал хлеб, а голод получился как-то сам по себе? Так ли это? С весны по октябрь 1918 года по указанию Ленина,в соответствии со столь приятным для Германии Брестским миром, в страны-победительницы (в основном,в ту же Германию) было отправлено 113 421 тонна продуктов, в том числе круп и муки- 46 225 тонн.(О.Черник "В дни мировой войны",М.1923,с.275. Вот туда он действительно раздавал,а люди в России доходили до людоедства. Но ведь,с точки зрения Самой Справедливой Партии, людоедство- это не геноцид. А мы с вами будем "с ученым видом знатоков хранить молчанье в важном споре и вызвать улыбку дам словами "я вам наподдам"? Как сказал бы эмигрант, не кошерно что-то!
"Блеклый мираж" для вас-это,по-видимому, национальные программы.
Ну когда об этом говорит Кима, то она прямо пишет, что она их не читала, но знает об их антинародной сущности. Ей можно так.
И еще депутату от КПРФ Плетневой,которая и сидит в ГД только для того, чтобы выкрикивать :"Ваши национальные программы не нужны народу!". Под народом, по многолетней привычке, она подразумевает руководство своей партии, которому эти программы, действительно не нужны, потому что лучше любой агитации показывают миллионам людей, кто работает над реальным улучшением их жизни, а кто самозабвенно об этом болтает.А нам с вами так нельзя.
История,я уверен, многофакторная наука, вбирающая в себя и экономику и многое другое. Но главное, что сегодня люди уже научились отличать реальные дела от "блеклого мифа" коммунистической холявы через 10 000 лет, как заявил один из здешних идеологов. Возможно, именно на этом понимании и будет формироваться в России настоящее гражданское общество, а не любовно пестуемый КПРФ и ее попутчиками "протестный электорат".

Крысу
03 написал 26.04.2006 01:02
Насколько я помню, оккупационное правительство- это правительство, состоящее из представителей одного государства на территории другого государства. Или это тоже- фигурвльно. как и геноцид. Вы не хуже меня знаете, что история и риторика- пазные по своему предназначению науки,и что употребление подобных терминов это- политические кубикив руках тех самых политклоунов. к которым я вас, разумеется, не причисляю.
Высказываниу Чубайса привел в свое время Зюганов, поэтому я хотел бы иметь точную ссылку, где и когда Анатоли

Re: Комментарии на комментарии
Крыса, у. П. написал 25.04.2006 20:58

>>"оккупационное правительство" - в стандартном понимании не проводит независимой внешней политики, а у нас не проводит независимой внутренней политики (внешняя под вопросом, ибо внутренне слабеющее государство слабеет и внешне)
>>"геноцид" - истребление определенного народа или группы на благо другого народа, совершаемое целенаправленно. Например, переселенцы на Западе США не истребляли индейцев направленно (если они не ставили себе это целью), а правительство, посылающее войска, делает это целенаправленно. К России может применяться лишь фигурально.
>>"сознательное уничтожение народа" - меры правительства (представителей правящего класса) по сокращению численности "собственного" народа ради каких-то целей (например, повышения ВВП на душу оставшегося населения). Также непринятие антимер, если в результате собственной политики правительства или внешних факторов население уничтожается, а в течении продолжительного времени правительство об этом информируется. Так, например, Чубайс прямо утверждал (будучи членом правительства), что его целью является сокращение населения РФии на 30-70 млн. человек. Даже если это считать оговоркой, статистика (население минус 30 млн., сокращение продолжительности жизни) и остутствие мер налицо. Контрпримеры: программа повышения рождаемости в СССР в 50е, увеличение продолжительности жизни в остальное время (60-80е).
Однако это Вы о чем? Хотите - поговорим на эти темы. А так - исчезновение населения лишь косвенный признак деградации экономики и политики.
>>Нет, не кажется,- я это прекрасно знаю. Когда секретарь обкома КПСС или участник путча становится губернатором или занимает весьма ответственное кресло в БД,СФ или ГД, то надо быть большим оптимистом, чтобы предположить, что он сразу бросится выполнять решения Президента и правительства,а не своей родной партии,для которой "чем хуже,тем лучше".
Стало интересно, какую партию Вы имеете в виду? КПСС вроде(?) растворилась. ЕдРо поддерживает президента во всем - ибо это их единственная идея (может я неправ и они втайне против Путина?). Коммунисты? Так стоит кому-нибудь из них стать не губернатором даже, а помощником, то он начинает охранять Власть (в его понимании) лучше любой капиталистической цепной собаки (в его понимании). Так что единоросса по крайней мере он не опаснее. Да и немного этих коммунистов (членов КПРФ). Например, ГосДума: 316 деп - Едро, 46 - КПРФ, 29 - Родина. Как-то не тянет на единственный источник бед (если в кране нет воды - значит выпил горком КПРФ из соседней области?).
>>был, но его гениальность была изначально деструктивной- "разрушить до основанья",а во второй части ("а затем...) политика и экономика преподнесли ему жесточайший урок- никого нельзя осчастливить насильно!
Чего-то я не понимаю. Ленин хотел передать заводы рабочим? Нет. Но он это сделал (неохотно), так как рабочие(народ) этого хотели. Может Ленин раскулачил крестьян? Нет. Ленин заменил продразверстку (введенную царским правительством) на продналог. Может Ленин устраивал голод? Нет. Ленин раздавал хлеб из неприкосновенных запасов Временного Правительства (из-за этого, кстати Октябрьский переворот и случился). Может НЭП был насилием? Вроде нет. Так кого же Ленин осчастливил насильно? А что он разрушил до основания? Может империю Колчака или его мечты? Поподробнее, пожалуйста. А то мне кажется, что Вы переПутали тогдашнее время с нынешним, когда народ насильственно "осчастливливают", разрушают все до основанья (большую часть уже разрушили), чтобы построить светлый капитализм.
>>Сама идея этого строительства оказалась заложницей ложных представлений об идеальном обществе, которое можно построить на костях народа, на постоянных лишениях, на политике террора по отношению к целым народам.
Прочтите это высказывание в отрыве от контекста (конкретного строительства). Что это, как не описание строительства капитализма, колониальных и глобалистской империй? Кости своего и чужих народов, террор. И главное - результат многим кажется несомненным (поэтому и вывод напрашивается об обратной оценке: мало костей - плохо, много - хорошо). Проще говоря, ту же Юсу ненавидят за преступления и завидуют (за что и ненавидят) награбленному.
Я не понимаю: вот чем принципиально строительство капитализма в России отличалось от строительства его в Англии (только не говорите, что в Англии не было насильственной индустриализации, законов против бродяг, политических репрессий и концлагерей, включая ХХ век). По-моему, принципиально - ничем. Только идеалогически.
>>Вы СЕГОДНЯ действительно видите такие общенародные силы, которые способны РАДИКАЛЬНО улучшить жизнь?
А Вы не видите? (Если нет, то видимо потому, что историю считаете политикой, а не экономикой)
>>Я не вижу их ни слева ни справа
Я уже говорил: там их искать бесполезно (в партиях). Да и опасно.
>>Гражданское общество в сегодняшней России все больше вырождается в клуб правозащитников.
Речь шла не о людях с брэндом "гражданское общество", а самом этом обществе - гражданах нашей страны. Вам что-нибудь говорит тот факт, что 70-80% (без промывки мозгов думаю будет и 90%) людей плевали на эту лжедемократию? Но при том эти люди очень недовольны положением дел в стране (а скоро появится много и крайне недовольных). Поэтому речь идет об этом большинстве граждан, а не о политических клоунах на арене (и под нею) и не периодически оболваниваемом меньшинстве - "электорате" (если он, конечно, выборы не подделываются). И этим людям придется (смотрите причину, почему эти люди существуют) брать власть в свои руки, потому как деньги в России решают все. А взрывать людей ДЕШЕВЛЕ, чем агитировать очередным до отвратительности блеклым миражом. И ведь взорвут, если мы не запретим это делать. Навсегда.

03
Виктория написал 27.04.2006 00:21
Вас пару веков назад понавезли, так что не надо тут ля-ля! До этого еще Киевская Русь была.
Какая импровизация?
При Путине члены НБП сидят. Лукьянов сидел.
Трегубова тоже еврейка.

Виктории
03 написал 27.04.2006 01:06
Меня не панавезли, просто я знаю историю своего рода ТОЛЬКО с 15 века (по "Онамастикону"), а вы- раньше? Или у вас сохранилась жалованная грамота князя Владимира вашему пращуру?
Импровизация- интервью Трегубовой,в котором Чубайс говорил, что его родина- Израиль,- этого нет в ее книжонке.
А что, за участие в путче и нападении на военкоматы и сбербанки
надо ордена давать?
Даже,если бы Трегубова была на 101% русской,то это не изменило бы того факта, что своим "творчеством" она открыла новое направление в литературе- "исповедь шлюхи-журналистки", причем у нее первое постоянно доминирует.
А Чубайс,кстати, из ваших "любимых" прибалтов.

Крысу
03 написал 27.04.2006 02:12
Интерсеная у нас здесь дискуссия по принципу "а я вот так хочу,и все!". То мне тут один товарищ заявил, что национализм- это любовь к своей стране. а когда я ему возразил,то он назвал меня недоучкой и посоветовал подучиться у Ожегова. Я человек не ленивый, словарь под рукой: "...политика, навправленная на разжигание национальной вражды под лозунгом защиты своих национальных интересов и национальной исключительности",о чем я и говорил. Этому дурачку бы умыться и тихо отойти, но у них же своя "теория"- "раз Ожегов так написал, значит он коммунист!".
У вас,к сожалению,с "оккупационным правительством" получилось не лучше: по СОВЕТСКОМУ энциклопедическому словарю оккупация- это "временное занятие вооруженными силами территории противника". И все. Я не знаю, к какой части политического спектра вы себя относите, но у вас налицо "родовая болезнь" коммунистической идеологии- произвольная "игра в слова",а у меня обостренное чувство на различного рода термины и определения.
Если вы мне скажете, что после окбября 17 года власть в России
стала принадлежать народу,то мне просто станет скучно от такой лобовой пропаганды. Ни одного дня власть в руках народа не была, хотя ему об этом говорили постоянно. Была власть партноменклатуры как в центре, так и нак местах. Думаю, что вы это и сами прекрасно знаете.
Не только Полеванов,а Маслюков? Я не понял, кто и когда говорил о 30 миллионах как о пустяке.
Из демографии- число умерших по возрастам. Страна у нас "старая".
Я уже сказал,что в политические кубики не играю, как и в доброго Ленина и в плохого Троцкого (где бы сразу по возвращении оказался Троцкий,если бы он позволил себе своевольничать?), который за спиной Вождя навредил России. Есть факты:
1. Ленин получал деньги от германского генштаба (ссылки давал раньше). Вы не станете говорить, что это была гуманитарная помощь от противника? По крайней мере, генерал Людендорф так не считал.
2. Ленин- не один из членов правительства, а Ленин! Именно он продавил Брестский мир.
3. Лучшие условия вместо Брестского мира- не предавать Россию во имя революции и перевода империалистической войны в гражданскую (верх ленинского человеколюбия,и главное,сколько жизней сэкономил, как вы пишете!),по отзывам того же Людендорфа (и об этом писал), германская армия не смогла бы победить в той войне,если бы не "подарок" Ленина.
О каких правых-левых большевиках можно говорить ПОСЛЕ Ленина,когда его достойный преемник быстро все расставил, вернее разложил по своим местам?
Если бы вы приехали в Россию с островов Фиджи, то ваше негодование было бы вполне понятно. Вы ведь слышали о терроризме, о взрывах в наших городах и прочих "радостях".А вас что, сильно унижает проверка паспорта? Меня нет.
Нынешняя власть не осчастливливает насильно, звоня в лапоть о приближающемся со дня на день коммунизме. Она просто работает.
Все ли у нее получается? Конечно нет,и Президент не делает из этого гостайны, публично вправляя мозги то одному,то другому министру. Говорите, пиар? А если бы он этого не делал, то вы говорили бы,что он их покрывает? То есть, что ни делает- все плохо!
Я уже говорил о саботаже в аппаратах БД,СФ,ГД. Если 75% невыполненных поручений Президента для вас- мелочь, то мне трудно будет вас в чем-либо убедить. Пару недель назад показали небольшой гогрод,где его руководитель- бывший секретарь ГК КПСС
радостно сообщил собравшимся по поводу отсутствия воды в домах жителям:" Ну,у ВАС теперь демократия, что же вы хотите!",тоесть он свое безделие, а я называю это саботажем, он прикрывает таким вот аргументом!
Нацпроекты, улучшающие жизнь миллионов (подсчитать не так трудно) людей- это,прежде всего, экономика, а потом- политика.
Все ли сделано с помощью нацпроектов? Конечно нет, далеко не все, но ведь только большевики обещали всем все и сразу. Ну, обещать всегда проще и обещания всего-всего до сих пор- главный лозунг коммунистов. Делать труднее.
Если кричат "Хайль Путин!"- это либо подонки, либо провокаторы.
По поводу финансирования могу говорить только с цифрами в руках.
И последнее. Тезисы типа "вы должны доказать" я не совсем понимаю. Я не предсталяю на этом форуме ни левую, ни правую оппозицию, ни одну политическую партию или движение, поскольку у меня нет ни одной партии и ни одного движения,которым бы я симпатизировал. То,что я считаю необходимым, я подтверждаю ссылками на документы. архивы и т.п.,но не более. Моих кредиторов на этом Форуме нет и я,слава Богу, никому и ничего не должен, кроме, пожалуй, тех случаев, когда под сомнение ставится ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ,сообщенный мною.

03
Крыса, у. П. написал 26.04.2006 20:48
>>оккупационное правительство- это правительство, состоящее из представителей одного государства на территории другого государства.
Но как быть, когда правительство формально принадлежит к "своему" народу, а действует хуже немецких гауляйтеров? Остается предположить (глядя на дела, а не на слова), что это гауляйтеры глобалисткой (панамериканской) элиты, особого народа "слуг фараона". А история, не забывайте, пишется победителями (и возможно через 50 лет люди будут думать, что СССР напал на демократическую германию в 39г.). Оккупация - это когда власть не принадлежит народу, а марионеточные режимы фюрера на захваченных территориях тоже можно формально именовать другим государством. Поэтому Вам следует аргументировать, почему Россией управляют не ПРЕДСТАВИТЕЛИ другого государства (группы государств). Факты как раз с очевидностью указывают на обратное (можно даже примеры из истории привести: Лжедмитрий, Норманская Англия и т.д.)
>>Высказываниу Чубайса привел в свое время Зюганов
Да? Не знал. Видимо, он где-то его услыхал, поэтому и выдал в неподходящее время и в своем клоунском демагогическом стиле, чтобы дискредитировать (маргинализировать) эту занятную оговорку Чубайса. Зю опошляет все к чему прикасается.
"Что вы волнуетесь за этих людей?Ну,вымрут 30 миллионов.ОНИ НЕ ВПИСАЛИСЬ В РЫНОК.Не думайте об этом.Новые вырастут" из интервью вице-премьера российского правительства и председателя Госкомимущества Владимира Полеванова (http://www.pv.derrick.ru/dekab_2000_01.shtml) Может, Полеванов - пропертый коммунист, но тогда как он оказался на посту председателя ГКИ? Скажете, что его продавила партийная мафия (вероятно чтобы он раскрыл секреты ее воровства?), но я-то и Чубайса считаю правым большевиком, то есть из той же стаи (так что Вам придется доказывать, что он белая ворона).
Но суть в том: Тридцать миллионов россиян не слишком большая жертва за воцарение демократии?
Что факты-то налицо (население минус 30 миллионов), а факты поважнее слов и домыслов. Только вот демократии не наблюдаем, почему собственно население и убывает.
>>По поводу миллиона умирающих в год. Слава Богу, что открыта статистика и вы можете посмотреть 3-4 основных причины смерти.
Умирающих не 2 миллиона (это абсолютная убыль основного населения), а больше. С "причинами" смерти я хорошо знаком, ибо читал исследования независимых экспертов России и США.
2,3 млн всего (2002 год): 1,3 млн от болезней кровообращения, 290 тысяч - злокачественные опухоли, остальное - болезни пищеварительного тракта, дыхания;
330 тысяч смертей от травм, отравлений, несчастных случаев, самоубийств и убийств (60-70 тысяч умышленных убийств, около половины не доказуемы или нерасследуемы, ~50-60 тысяч самоубийств) +100 тыс. пропадающих без вести
вероятность стать жертвой преступления в России 1/10, вероятность попасть в тюрьму у россиян выше в 5 раз, чем у всего остального человечества (судя по количеству заключенных - 12,5% от земного при общем населении - 2,5%)
Факт, что показатели на порядок выше, чем у развитых стран (Англия, Европа), рост с 91г. на порядок (не могли же коммунисты и в начале 90х подделывать статистику?)
Можно, конечно, говорить о "временном" провале, но если смотреть тренды ситуация 15 лет только ухудшается (то есть нет даже стагнации уровня смертей, не говоря уж об исправлении ситуации) 5 тыс. человек Россия теряет в день, 3 человека за минуту.
Для сравнения ВОВ: 11 тыс. человек в день, но война-то не шла 20 лет!
>>С весны по октябрь 1918 года по указанию Ленина,в соответствии со столь приятным для Германии Брестским миром, в страны-победительницы (в основном,в ту же Германию) было отправлено 113 421 тонна продуктов, в том числе круп и муки- 46 225 тонн
И что? Это было одноразовая выплата, плата за кабальный (из-за Троцкого) мир. Мир лучше, чем война, отдать продукты лучше, чем людские жизни. Ленин настаивал на скорейшем мире, поэтому за позор внешнеполитического блока несет вину в меньшей степени (в конце концов он был не единственный член правительства). А главный аргумент: РИ тех же продуктов в Германию отправляла на порядки больше (в мирное время) и что никто не голодал каждые 11 лет? Может, Вы сможете описать лучшую стратегию, чем проводил Ленин в тех условиях? Я с радостью выслушаю, что ему надо было делать (надеюсь, обойдемся без уклончивого ответа "передать все дела Колчаку").
>>А то,что паспорта крестьянам стали выдавать лишь при Никите Сергеевиче это тоже грязная пропаганда?
Я уже писал о законе против бродяг. С помощью закабаления колхозников индустриализация (промышленная капитализация) осуществлялась ударными темпами (народ бежал в город). Правда, эту индустриализацию проводили в России ПРАВЫЕ большевики, а Ленин был левый большевик и предостерегал от таких закидонов (но тщетно).
Ленин ли ввел (и отнял) паспорта? Очень интересно. Раньше (в СССР) я мог поехать в другой город без паспорта, теперь не могу (ни купить билет, ни ходить свободно по соседнему городу, а с кавказской рожей москвичи не могут по собственному). Таким образом, налицо ужесточение паспортного контроля и контроля за передвижением (это если не считать экономических мер для разъединения страны).
Повторяю вопрос о Ленине и насилии (и сравните с нынешней властью): кого именно вождь осчастливил насильно?
>>агитации показывают миллионам людей, кто работает над реальным улучшением их жизни, а кто самозабвенно об этом болтает...
Ну и кто же болтает (см. 1 и 2 каналы рфского ТВ)?
Может у Вас зеркальное восприятие и сознательное УХУДШЕНИЕ жизни Вы принимаете за УЛУЧШЕНИЕ?
>>А вы действительно не в курсе, какая партия стала правопреемницей КПСС?
А РФия правоприемница СССР, и что?
В России несколько миллионов чиновников и все они скрытые коммунисты, постоянно ругают Советский Союз и распускают лжелиберальную белиберду для прикрытия?
Факты, пожалуйста. Где затаились недобитые коммунисты, ПРЕПЯТСТВУЮЩИЕ нынешнему курсу реальными делами, а зюгодемагогией? Проворовавшийся кандидат в Наполеоны Руцкой и пара-тройка губернаторов из "бывших" могут наделать много разного (и мы это видели). Поподробнее, ЧТО сделали эти (какие точно?) товарищи, чего не делают десятки тысяч "либералов" и единороссов (а также беспартийных ворюг)? Для Вас очевидно, что это волки среди мирно пасущихся овец (прочих бюрократов и функционеров, мгновенно сменивших коммунякскую шкуру) - а для меня нет.
>>Блеклый мираж
Это все, что оккупанты силятся выдать за реальную политику, включая дело Копцева, по освещению которого марионеткам были написаны инструкции еще до самого инцидента, "развитие" сельского хозяйства (прибыльного, но с долгами на 30 лет), на которое деньги были выделены из стандартных бюджетных крох (и при этом они меньше того, что жрет инфляция в "запасах" правительства), лжеипотеку на квартиры, цена которых завышена на порядки, а заводы пару лет назад обанкрочены и т.д. Хотя я имел в в виду предвыборный пиар-проект очередного гауляйтера в стиле борьбы с фашизмом. Смешно! Сам видел, что это за nazi-проекты: абсолютные отморозки под боком за деньги Кремля проводили съезд, на котором кричали "Хайль, Путин!". Мрази.
А теперь задумайтесь, кто разводит по всей стране столько "идущих", "маршей", "наших", "опричников" и т.д. А, г-н антифашист? Если Вы, конечно не липовый антифашист, то согласитесь, что деньги на это и санции попустительствовать подобным съездам может давать в этой стране только Кремль.

03
Виктория написал 28.04.2006 00:16
Трегубова по духу-чистейшая жидовка. Говорит она то, что и вы. икто же назовет ее коммунисткой. Кстати, вы не знаете, какого она года? Что-то нигде не найду. А.Ч.--жид. А т.н. прибалтов я не люблю.

03
Крыса, у. П. написал 27.04.2006 12:45
Re: Кризис демократической оппозиции
(http://forum.msk.ru/material/politic/9907.html)
Я поместил свой ответ в более подходящем месте (http://www.forum.msk.ru/material/society/10092.html). Если не возражаете, там и будем вести обсуждение.

Виктории
03 написал 28.04.2006 08:58
Трегубовой примерно лет тридать с небольшим. В пресс-справочниках не ищите- не тот уровень. Видел ее в интервью по ТВ- лахудра, которая не умеет ни говорить, ни следить за собой.
Красивая девушка,нарисованная на ее "диггерской" книжонке, никакого тоношения к ней не имеет.
С национальностью Чубайса вам придется смириться- сведения точные.
Я бы тоже их не любил если бы они меня признали "негром"- это чистой воды апартеид.
Если вы обнаружили сходство того, что я пишу с "творчеством" Трегубовой- напишите,в чем оно КОНКРЕТНО проявляется.
Я такого сходства не нахожу, потому что пишу как историк, как публицисть, а не как недорогая шлюшка,- это не мой стиль.

Виктории
03 написал 30.04.2006 01:24
1.Чтобы отстали- не надо постоянно продвигать бредовые идеи про политиков,сотрудничавших с фашистами во время войны в пятилетнем возрасте, про тех, кто немцам снаряды подносил, про то, кто с кем спит и т.п.
Я уже писал вам, что вы имеете основания быть недовольной своей жизнью в Прибалтике, но люди-то здесь при чем, если они к этому НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ?
2. У нас с Трегубовой- разные начальники, разный круг общения,
разный стиль поведения (слава Богу!) и письмА. Так в чем же сходство-то? "Она из ваших"? Я к женщинам (и мужчинам) легкого
поведения не отношусь. Аргументы должны быть посерьезнее простого трепа.
3. Нет, я ни с кем не грызусь,но врезать,в том числе и на этом Форуме, могу по самое "не балуйся".
4. Туда-сюда я хожу, но к политике это отношения не имеет.
Вы ведь тоже не все время дома сидите. А симпатии у меня в политике постоянные.
5. Мне тоже нравится песня "Мой маленький плот".
6. А что, кроме горячо любимого вами Яковлева, других учителей не могло быть по определению? Или он "самый сильный, самый честный,самый добрый, самый лучший человек на свете", как пела Эдита Пьеха?
7. О дважды Герое Советского Союза генерал-лейтенанте (в этом звании он закончил войну, в отставку вышел в звании генерал-полковника) Тимофее Тимофеевиче Хрюкине я не вспоминаю,я о нем всегда помню. И дети мои и внуки будут о нем помнить. Он это заслужил.
8. Слово "заграница" до 1917 года было,- туда ездила лечиться и отдыхать российская знать, купечество. Любил там жить и Ильич с Наденькой и Несси Арманд,- чертовски приятно проводил время классик!
9. Не понял, кто и что у вас ЗДЕСЬ может вырезать?
10. Был я в ЧССР после 68 года, ничего- нормально,- они уже тогда знали разницу между народом и КПСС.
11. Да не общества дружбы,Виктория,Бог бы с вами,а ПАРТКОМИССИИ, решавшие судьбы людей. Я уже тогда решил- если стану когда-нибудь таким же маразматиком- лучше застрелюсь, благо есть из чего.
12. Какой автор и автор чего пишет о едином языке (неужели это не ваш экспромт?)?
13. Я для вас ни следователь, ни прокурор и ни судья,- вам и без "обвинительных заключений" тошно.

03
Виктория написал 29.04.2006 21:57
Трегубова--из вашего лагеря. Ведь кто у нее в начальниках? Не Анпилов, не Лимонов, даже не Зюганов, все ярые антикоммунисы. Детали вообще-то не имеют значения. Вы грызетесь между собой. Мне-то что до этого? Скорее перебьете друг друга. Ваши люди переходят туда-сюда. Есть же обобщающее слово "правые". Так проще . В конце конце, я вроде бы за границей. Сами посудите: когда я вижу еврея или эстонца, что сразу приходит мне в голову? Вы же знаете. Другое дело, если он сам скажет, что он не из этих. Например, я слышала, как эстонка рассказывала, что она балдеет от песни "Плот". Другая, оказывается, знает, кто такой Листьев и когда его убили. А этим словечкам их научил Яковлев. В Интернете есть книга Широнина "Секретные пружины перестройки". Там все это расписано.
Ваш Хрюкин, оказывается, овобождал какие-то эти места. Почему вы об этом не вспоминаете? Он-то, наверное, не называл это заграницей. Да до революции и слова-то такого (сами знаете, какого) не было! Это же не Литва все-таки. Тут один рассказывал, как они ездят в Москву попрошайничать. Могу сказать, где искать. А выражаться так приходится, потому что иначе все это могут вырезать. Да и вообще при упоминании о местном мне лезет в голову сами знаете что.
Белочехи в Сибири резали без разбору всех наших. Они не делили народ на белых и красных. Им ненавистно все русское, начиная с языка. А потом они нас объедали. Какое мне до них дело?
Подобные вам вспоминают, как наши организовывали общества типа "Дания--СССР". Мол, там сидели одни старики, и это наводило на размышления (в 1969 году). Но чего вы хотите ЛИЧНО от меня? Вы хоть соображаете, сколько мне было лет в 1969 году? Тогда, кажется, Хрущев был? Вот его семейке и предъявляйте претензии! Это же не Сталин, не Брежнев, так что делайте выводы. А от меня отстаньте с подобными пролемами. Меня Дания не интересует. Там слишком сложный язык (все равно скоро исчезнет). Мне и английского хватает. Но здесь мало практики. Кстати, автор пишет: "Зачем учить все эти языки, если они постепенно переходят одинв другой? Можно и одним обойтись". Это же вроде бы ваш человек. Вот с ним и общайтесь. Будете и дальше предъявлять бредовые эти обвинения? Запомните: я была тогда маленьким ребенком (на худой конец--несовершеннолетней), да и вообще в подобных вопросах от меня ничего не зависит. Отстаньте от меня все с этим!

Виктории
03 написал 30.04.2006 23:14
Хотите,я найду 5 сходств между вами и Яковлевым типа того, что вы, как и он, едите хлеб, ходите в кино,любите одни и те же песни и т.п. Но мне никогда не пришла бы в голову мысль идентифицировать вас с ним. А у вас это получилось. Кстати,я не знаю за кого эта сильно потрепанная герла голосовала и голосовала ли она вообще (она же так любит пофрондировать, отойдя от кремлевского корыта). Так что сходсто на этом кончаются, и слава Богу!
Да,у местных свои песни, это точно.
Думаю я,естественно, по-русски, и,в основном, о судьбе России на ближайшие годы. Здесь,как и в Прибалтике, поднимает голову фашизм, рядясь в одежды борьбы за права русских в России.
Если власти будут и дальше миндальничать с этими наци, то последствия могут оказаться весьма тяжелыми.

03
Виктория написал 30.04.2006 21:22
Здесь могут вырезать высказывания. Меня, по моим подсчетам, вырезали (или убирали) уже 7 раз.
И вы, и Трегубова голосовали за ЕБН. Вот что у вас общего.
Зачем местным титульным "Плот"? Это же все-таки заграница. Как сказали про Н.Сванидзе, "люди другой культуры". А вы же не на их языке думаете. Надо это учитывать.

[В начало] << | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | >>
Ваше имя:
Заголовок:
Комментарий:
Введите число, указанное на картинке:

Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss