Будет ли прокуратура реагировать на вандализм в Ирбите?
От чего упал Embraer?
Верность Ленину

Поиск по сайту:
 


Слабонервным эту статью лучше не читать

    Несколько цитат.

    Белый генерал Корнилов: «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти».

    Американский генерал Гревс: «В Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами».

    Американские офицеры Сейерс и Кан: «Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору (Колчаку), висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги».

    Русский литератор Виллиам, сражавшийся в деникинской армии: «Посредине станицы врыли столб, привязали его (красноармейца) повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и – кругообразное движение! Под конец солдаты отказались крутить, господа офицеры взялись. И вдруг слышим: крак! – черепная коробка хряснула… Зрелище поучительное».

   Да уж, зрелище действительно поучительное. Особенно для тех, кто с умилением слушает песенки о благородных поручиках голицыных и корнетах оболенских. Обратите внимание: солдаты не выдержали, отказались, а эти, «их благородия», с удовольствием довели пытку до эффектного финала. Зрелище поучительное и для нынешних почитателей Деникина, под руководством которого и творились зверства в Новороссийске, как в застенках  деникинской контрразведки, так и прямо на улицах.

   Прежде чем продолжить рассказ о леденящих душу сценах белого террора, давайте переведем дух. Вернемся к  вопросу, поставленному в  предыдущих статьях: имеем ли мы основание считать войну 1918 – 1922 годов Отечественной войной?  В прошлый раз мой постоянный оппонент Скобарь выдвинул очень убедительный, на первый взгляд, контраргумент. Вот что он написал:

   «Заключили торговое советско-английское соглашение, работало в Лондоне торгпредство, ну какая Отечественная война? Можно подумать, например, в 1942 г. в Берлине были советские торговые представители. Если бы англичане хотели большевиков уничтожить, зачем торговать?».

   Ну, разве не убедительно? Отвечаю Скобарю и всем, кто так думает. Вообще-то ни одна война не похожа на другую. Тем более, нельзя сравнивать нападение Гитлера на Советский Союз и военную интервенцию  стран Антанты. В 41 году Германия открыто напала на нашу страну в надежде захватить ее и поработить наш народ. Со стороны Германии это была захватническая война, со стороны СССР – Отечественная, освободительная. Тут двух мнений быть не может. 

   Теперь вернемся в 1918 год. На Россию точили зубы многие страны. Но ни одна из них не была в состоянии заглотить Россию целиком. Во-первых, все страны были ослаблены длившейся уже почти четыре года мировой войной. Во-вторых, между странами шла настоящая грызня за лучшие куски перекраиваемого ими мира. Союзниками они были лишь тактически, на короткий срок.

   И все втайне надеялись, что, расправившись с Германией, они успеют еще оттяпать и кое-что для себя от России. Но они понимали, что Россия может ведь и не пойти добровольно в пасть удаву, может и воспротивиться. Что бы кто ни говорил, а Россия, несмотря на огромные потери в мировой войне, все же была великой страной, хоть и разрушенной. Значит, надо что-то предпринять, чтобы  разруху усугубить.

   А тут такой удачный момент: большевики взяли власть, а буржуи развязали гражданскую войну. На Западе потирали руки: вот, вот, пусть и дерутся до изнеможения. А чтобы гражданская война шла подольше, надо подлить масла в огонь – поддержать одну из воюющих сторон. Какую? Можно, конечно, и большевиков. Да-да, такие шаги  предпринимались.

   Однако, увидев, что на стороне большевиков почти вся Россия, что большевики уверенно подавляют белогвардейские вылазки, страны Антанты решили поддержать все же белых: тогда Россия долго еще  будет истекать кровью, что и требовалось странам-захватчикам.

   И началась двойная война против России. Почему двойная? Да потому, что она состояла из двух  половин. Первая половина – это прямая интервенция иностранных войск на территорию России. Вторая половина – это массированная помощь белогвардейцам. Однако, и то, и другое противоречило международным  документам, осуждающим вмешательство во внутренние дела другой страны.

   Вот эта коллизия и определила  специфику войны 1918-1922 годов. Это была тайная война! Если помните, в прошлой статье я приводила некоторые данные из книги американских авторов, которая так и называлась: «Тайная война против Советской России».

А если война тайная, то «воюющие» страны вроде бы даже в хороших отношениях, вроде бы даже союзники.

   Война идет, но официально ее вроде бы и нет. А раз нет, то  на территориях враждебных друг другу стран сохраняются не только торгпредства, но и всякие дипломатические миссии. А дипломатия, уважаемый Скобарь, штука тонкая, хитрая. Руководители каких-то стран могут ненавидеть друг друга, но при встрече улыбаются, пожимают друг другу руки, подписывают какие-то документы. Что поделать, такова международная жизнь!

   Вот  поэтому и приходилось Советскому правительству маневрировать. Посылать ноты, заключать соглашения, торговать, ловить на нарушениях соглашений, снова посылать ноты. И в то же самое время вести тяжелые бои с белогвардейцами и интервентами. Однако, какие-такие бои с интервентами? Официально-то войны как бы и не было.

  Ну да, ни одна из стран-интервентов не признавалась открыто, что воюет в России за свои интересы. Те откровения Черчилля, которые я уже приводила, были сделаны им через много лет. А тогда, в 18-22 годах, он помалкивал, как помалкивали и все остальные интервенты.

Англия, Франция, Италия, США – никто из них не трубил на весь мир о том, какие грузы регулярно отправляют они в Россию белогвардейцам.

   Зато, когда Красная Армия разгромила деникинцев, картина открылась прелюбопытная. С Запада все шли и шли эшелоны с «подарками» белогвардейцам. Вагоны с новенькими английскими пулеметами, с новенькими французскими патронами. Присылали все, вплоть до обуви и нижнего белья. Ленин на одном из собраний с иронией рассказывал:

  

   «Кончилось это тем, что Колчак, Деникин были разбиты наголову… И к нам теперь один за другим подходят поезда с великолепным английским снаряжением, часто встречаются русские красноармейцы  целыми дивизиями, одетые в великолепную английскую одежду, а на днях мне рассказывал один товарищ с Кавказа, что целая дивизия красноармейцев  одета в итальянское берсалье. Я очень жалею, что не имею возможности показать вам на фотографическом снимке этих русских красноармейцев, одетых в берсалье».

    Разумеется, рассказ Ленина сопровождался смехом слушателей. Для тех, кто не знает, объясню, в чем здесь юмор. Берсалье – это экипировка итальянских мотоциклистов. Вот и представьте себе русского мужика в таком экстравагантном одеянии. И еще подумайте: это ли не доказательство того, что белогвардейцы воевали на деньги Антанты и, следовательно, в интересах Антанты!

   Однако, война 1918 – 1922 годов  со стороны интервентов была

тайной не только в части помощи белогвардейцам. Она была тайной и в деле самой интервенции. Но как, спросите вы, можно скрыть факт вторжения войск на территорию другой страны?  Отвечаю. Факт вторжения, конечно, скрыть нельзя. Но можно обставить все таким образом, что это якобы уже и не вторжение, а чуть ли не благодеяние для оккупируемой страны.

   Весьма изобретательно была  разыграна чешская карта. Советское правительство выполняло все договоренности по проезду эшелонов с чехами, но  так называемые союзники  совместно с чешскими генералами  организовали мятеж чехословацкого корпуса, совершили переворот во Вдадивостоке.

   На улицах были расклеены прокламации, подписанные адмиралом американского флота Найтом, вице-адмиралом японского флота Като,  французским полковником Понсом и капитаном чехословацкой армии Бадюрой. Население извещалось, что интервенция союзных держав предпринята «в духе дружественного сочувствия к русскому народу». Вот так!

   Итак, союзные державы  вторглись в Сибирь летом 1918 года. Повод был самый что ни на есть «гуманный»: надо было срочно спасать чехов от коварных большевиков. Ну как же, французские, американские и английские газеты рассказывали всему миру о том, как бессовестные большевики привезли в Сибирь десятки тысяч немецких и австрийских военнопленных, вооружили их и  вместе

с ними стали нападать на чехов.

     С разрешения советских властей в Сибирь приехали капитан Хикс из английской службы разведки, капитан Уэбстер из американской миссии Красного Креста и майор Дрисдэйль – американский военный атташе в Пекине.  После тщательного расследования все трое пришли к выводу: немецких и австрийских пленных в Сибири нет! Доклад трех честных офицеров госдепартамент США положил под сукно.

   Не правда ли, очень похоже на поведение Буша, который начал агрессию против Ирака под надуманным предлогом якобы имеющегося там оружия массового поражения. И тоже пытался положить под сукно результаты комиссии, которая не нашла в Ираке ничего подобного. Правда, сейчас не начало ХХ века,  сейчас есть телевидение, спутниковая связь. Да и журналисты  стали дотошными и технически оснащенными. Так что нынче ничего не утаишь.

  

   Кстати, в докладе проверяющих офицеров были и такие слова:

«Приведенные обвинения – сплошной вымысел, имеющий целью вовлечь союзников в интервенцию против Соетской России». 

О, простодушные офицеры! Да этих «союзников» особенно-то и вовлекать не надо было, они и сами по себе быстренько вовлеклись.

       

   3 августа 1918г. во Владивостоке высадились английские войска.

Из обращения к русскому народу: «Мы пришли, чтобы помочь вам спасти вашу страну от расчленения и разорения, которым вам угрожает Германия. Мы торжественно заверяем вас, что не оставим себе ни пяди вашей территории».

   16 августа высадились первые американские десанты. Из заявления правительства США: «Военные действия в России допустимы сейчас лишь для того, чтобы оказать посильную защиту и помощь чехословакам против вооруженных австро-немецких военнопленных, которые нападают на них».

   У японцев на Дальнем Востоке было больше всего войск, поэтому точной даты нет, он высаживались весь август.  Из обращения японского правительства: «Принимая это решение, японское правительство по-прежнему исполнено желания развивать прочные дружественные отношения и остается верным своей политике уважать территориальную целостность России и воздерживаться от какого бы то ни было вмешательства в ее внутренние дела».

   Над подобными выкрутасами можно было бы посмеяться, если бы мы не знали, каких жертв, каких страданий  России и ее народу стоило вмешательство  интервентов-доброхотов во внутренние дела нашей страны.    

       В предыдущих статьях я, согласившись с Александром Орловым,  предложила считать войну 1918 – 1922 годов Отечественной войной. Но все же тогда в моих утверждениях была какая-то доля неуверенности. Теперь же, ознакомившись с мнениями участников форума и прочитав по этой теме немало дополнительной литературы, я твердо и окончательно убедилась:

  Да, это была именно Отечественная война. И, тоже вслед за Орловым, я  считаю, что проживи Ленин дольше, он, конечно же, уточнил бы название войны. Ведь в его выступлениях, письмах, статьях предвоенного и военного периода нередко звучали слова Отечественнная война. Но тогда ему было не до теоретических  изысков: страна стонала от ига интервентов и их прислуги – российской белогвардейщины. Надо было спасать страну.

   Ну, перевели дух, и хватит. Пора  вернуться к заявленной теме статьи и посмотреть, чем занимались на просторах России благородные белые генералы и не менее благородные поручики и корнеты. Причем, примеры, которые я буду приводить, взяты отнюдь не из коммунистических источников.

   Начнем с Сибири и Дальнего Востока. Я уже говорила о том, что союзники восторгались Колчаком за то, как он расправлялся с большевиками и со всеми, кто им сочувствовал. Генерал Гревс, командующий американскими экспедиционными силами в Сибири, этих восторгов не разделял. Дальше цитирую книгу американцев  М.Сейерса и А.Кана «Тайная война против Советской России».

   «Каждый день офицеры его (Гревса) разведки снабжали его новыми сведениями о царстве террора, которое учредил Колчак. В армии адмирала было 100 тысяч солдат, и новые тысячи людей вербовались в нее под угрозой расстрела. Тюрьмы и концентрационные лагеря были набиты до отказа.

   Сотни  русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору, висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги. Многие покоились в общих могилах, которые им приказывали копать перед тем, как колчаковские палачи уничтожали их пулеметным огнем. Убийства и грабежи стали повседневным явлением».

   «Генерал Гревс не скрывал отвращения, которое вызывали у него злодеяния антисоветских войск в Сибири, чем заслужил враждебное отношение со стороны белогвардейского, английского, французского и японского командования. Агенты  Колчака начали против Гревса травлю, чтобы подорвать престиж и добиться его отозвания из Сибири.

   В самый разгар клеветнической кампании в штаб генерала Гревса явился посланный от генерала Иванова-Рынова, командовавшего колчаковскими частями в Восточной Сибири. Он сообщил Гревсу, что если тот обязуется ежемесячно давать армии Колчака 20 тысяч долларов, генерал Иванов-Рынов позаботится о том, чтобы агитация против Гревса и его войск прекратилась.

   Этот Иванов-Рынов даже среди генералов Колчака выделялся как изверг и садист. В Восточной Сибири его солдаты истребляли все  мужское население в деревнях, где, по их подозрениям, укрывали большевиков. Женщин насиловали и избивали шомполами. Убивали без разбора – стариков, женщин, детей.

   Один молодой американский офицер, посланный  расследовать зверства Иванова-Рынова, был так потрясен, что, закончив свой доклад Гревсу, воскликнул: «Ради бога, генерал, не посылайте меня больше с такими поручениями! Еще бы немножко – и я сорвал бы с себя мундир и стал бы спасать этих несчастных».

   Кажется, с Колчаком и его подручными все ясно. Если кто-то все еще продолжает считать Колчака благородным рыцарем белой идеи и честным офицером… Что ж, значит, у нас просто разное понимание понятий  благородство и честность.  

   Теперь перенесемся на Запад страны. Там орудовала банда Балаховича. Кто это такой? Он – офицер старой армии, в феврале 1918 года добровольно вступил в Красную армию, командовал полком. В ноябре того же года перешел к белым и в 1919 году в составе армии Юденича участвовал в наступлении на Петроград. После разгрома армии Юденича он перешел на службу в армию Эстонии, а позднее – Польши.

   В 1920 году Советская Россия заключила мирные договоры с Польшей, Эстонией, Латвией и Литвой. Однако, на территории этих государств было немало белогвардейцев, скрывшихся сюда после разгрома их армий Красными частями. Вот из этих-то белогвардейских недобитков Балахович и сформировал несколько хорошо вооруженных отрядов, в чем ему помог Б.Савинков.

   С этими отрядами Балахович стал переходить государственную границу, совершать набеги на мирных жителей Белоруссии. Что балаховцы там вытворяли, сейчас узнаете. Не раз части Красной Армии направлялись к месту вторжения банд Балаховича, но тот переходил границу в обратном направлении и скрывался на своих базах, находящихся на территории указанных стран.  Вот что сообщали об этих набегах зарубежные пресса и радио.

   «Балахович вступил в Плотницу 2 октября, немедленно собрал всех евреев и потребовал денег. После того как евреи отдали все свои вещи, начались самые дикие убийства и пытки. У Моисея Плотника оторвали нос, а затем повесили его. Путерман, у которого изрубили шашками все семейство, сошел с ума и начал танцевать, а потом был расстрелян.

    Ефрему Поляку сначала отрубили руку, а потом с него живого содрали кожу. Илья Финкельштейн сожжен живым. Всех женщин и девушек в городе, вплоть до 9-летних детей, изнасиловали.

  Подобный же погром произошел в Кремне Волынской губернии. Там в квартире Сокачева собрали 30 молодых женщин, которых после изнасилования перестреляли, мужчин же погнали к реке, где их бросали в воду и по плавающим стреляли до тех пор, пока всех не потопили.

   В деревне Инево, на границе Пинского и Ковельского уездов, добровольцы ограбили еврея, затем обмотали его колючей проволокой и катали по земле. Растерзанного и окровавленного его размотали и медленно жгли на огне…

   Может, хватит? Список подобных зверств можно продолжать до бесконечности. Но не пора ли некоторым людям понять, что любое проявление национализма, в том числе и антисемитизма, - это ненормальное состояние человеческого общества? Пусть каждый, кто ненавидит евреев просто за то, что они евреи, после прочтения этих строк задумается: а не ставит ли он себя в один ряд с чудовищами из банд Балаховича?

   А теперь заглянем на Юг России, туда, где орудовали бравые ребята благороднейшего из благороднейших  - генерала Деникина. О подвигах деникинцев поведал нам в своих воспоминаниях участник и свидетель – русский литератор Виллиам. Правда, о своих личных свершениях он распространяется не очень охотно, зато в подробностях передает рассказы своих соучастников по борьбе за единую и неделимую. Почитаем?

   «Прогнали красных – и сколько же их положили, страсть господня! И стали свои порядки наводить. Освобождение началось. Сначала матросов постращали. Те с дуру-то остались, «наше дело, говорят, на воде, мы и с кадетами жить станем»…Ну, все как следует, по-хорошему: выгнали их за мол, заставили канаву для себя выкопать, а потом подведут к краю и из револьверов  поодиночке. Так, верите ли, как раки они в этой канаве шевелились, пока не засыпали. Да и потом на этом месте вся земля шевелилась: потому не добивали, чтобы другим неповадно было».

   «Застукали его на слове «товарищ»…Добились, что он – организатор ихних шаек. Правда, чтобы получить сознание, пришлось его пожарить на вольном духу... Сначала молчал: только скулы ворочаются. Ну, потом, само собой сознался,  когда пятки у него подрумянились на мангале. Посередине станицы врыли столб, привязали его повыше, обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и- кругообразное движение! Под конец солдаты отказались крутить, господа офицеры взялись. И вдруг слышим: крак! -–черепная коробка хряснула…Зрелище поучительное».

   Зрелище и правда поучительное. Это  кто там у нас на Форуме собирался склонить голову  у могилы Деникина? Не забудьте ленточку для  веночка заказать с  надписью: «От любителя поджариаваться на мангале, висеть на столбе и прочих острых ощущений».

Наталья Морозова

  

    

(остальные истории) 

Комментарии к статье (всего - 140):
Ужас как приятно.
Ыртшзук написал 23.03.2006 18:15
Без соплей умиления читать вашу перепись с неким "Читающим" невозможно- сплошные реверансы. За что кукушка хвалит петуха? Что именно читает "Читающий" остается загадкой. Не хотелось бы, чтобы это был лишь забор да статьи вроде этой.
Не могу к обсуждению статьи не присовокупить обсуждение постов. А как может понравиться пост Морозовой (которая уже не товрищ, но еще не госпожа, но просит по имени -отчеству величать.. фрр):" Например, меня они (оттенки)побуждают еще и еще что-то читать, перечитывать...". Как же, вы спросите, читать о гражданской войне, писать ужасы о ней, и обойти вниманием красный террор?! Может слишком мелко или про "своих"?! Ах нет! Вот в чем собака порылась:Белый террор - это террор от злости за поражение, а потому он и был таким жестоким. Красный террор - вынужденный, ответный". Вы понимаете - вынужденный! А коли вынужденный то и она о нем вынуждена молчать, скромно так, потупив глазки.
Т.е. когда говорят ответный, вынужденный террор то сразу становиться понятно почему в ответ на расстрел деревни корякино, вырезали деревню морозякино. Хороший идейный ход.
Кстати об идеях и идологиях. Весьма любопытна реакция мисс Морозовой на замечание о предвзятости :"Я на таких людей не обижаюсь. Даже на ту гражданочку, которая ехидно спросила меня: сколько вам "плотють"? Надо же понимать, что двадцать лет пропаганды рыночных ценностей не прошли бесследно.". Из которой можно сделать вывод, что морозова оказалась устойчива к 70-летнему промыванию мозгов, как эскимосы к таблице логарифмов.
70 лет охаивания РИ и белого движения, после чего разворот на 180 гр и 15 охаивания большевиков, а понимания и мира в головах также мало как и в вышеозначенные времена.
Самого текста статьи касаться не буду, кто сейчас нам подтвердит материал? И надо ли нм это? Даавайте попытаемся разобраться с тем, что все -таки произошло, как сделать, чтобы этого не было больше никогда! Хотя морозова с сотаварищами без устали подталкивают к этому.
Хватит! устраивать сатанинские пляски на кострах, и втайне радоваться новым старым трупам. Поймите- Закаждой цифрой трагедия, боль, мучение. Если бы Вам хоть раз в жизни было бы по настоящему больно, до животного страха- то никогда, никогда бы Вы не писали стакой легкостью о зверствах и не размахивали покойниками как красной тряпкой.
Может в основу будущей статьи (13-й) морозова положит такой аспект, что Колчак до ГВ был блистательным офицером, любимцем россии. Что Колчак и Деникин и Врангель и все другие также любили Россию, были ее сынами, ее героями . Давайте скажем, что они пошли на ВСЕ, что бы сохранить свою ЛЮБИМУЮ Россию. Никто ведь тогда не знал кто такой Ленин, кто такие большевики. Может в их сознанния большевики были хуже, чем для нас террористы из Беслана или Норл_оста?! Руководители белого движения отдали себ без остатка чтобы не отдать страну на поругание оголтелым массам (как они могли думать). Устроеный ими террор, прежде всего был у них в сердце. Ведь не могли они из чувства махрового садизма все это устраивать! Они отдавали этой войне себя без остатка , ничего не беря взамен. Эта была война не за деньги или влияние, а за мечту, за Родину. Да они в ней проиграли, но мы не можем их обвинить в предательстве, они сделали все возможное, нет той цены которую бы они не заплатили. Цена поражения в крупной игре - бездна горя и отчаяни, и чашу эту они испили.
Я знаю, что в Иркутске долгое время выпускали пиво адмирал Колчак, и оно пользовалось спросом, и там же, в Иркутсе, недавно поставили памятник Колчаку у Ангары.
Да прибудет с нами мудрость!

Восставшим из ада
Ф.Э.Дзержинский написал 24.03.2006 17:22
Да, Наташ, бери шинель, пошли домой...

Н.Морозовой
Эмигрант написал 21.03.2006 04:32
Продолжайте Ваше благородное дело.
Что же касается комментариев, то "комментаторы", при своем интеллекте и даже наличии совести и честности, пока не выколупливаются из обывательской формы своей интеллигентности. У всех задница в относительном обывательском тепле.
Выходить на улицу - холодно и сыро...
Никто, уверен, не размножит Вашу статью и не разбросает ее по подъездам.
Вам, Н.Морозовой, огромное спасибо.
(Надеюсь, Вы переводите Ваши тексты на другие языки? Потому что Россия погибает и скоро по Русски уже никто понимать не будет. Даже высокоинтеллектуальные "комментаторы" с ваткой в попке)

Re: Читающий, или становись
Читающий написал 23.03.2006 03:17
Эмигранту
Вы, господин хороший, истину не найдете в кадыки вгрызаясь.
Истины в политике нету!

Н.Морозовой
03 написал 21.03.2006 01:28
Нет, я не отношу себя к любителям поджариваться на мангале, висеть на столбе и прочих острых ощущений. Я люблю жизнь,но не ценой беспамятства. Вы хотите "выбросить на помойку" не только "волкогоновых",но и тех, кто был гордостью русской армии,кто погиб бы за Великую Россию, но не подписал бы "похабного" (выражение Ленина) Брестского мира. Здесь можно лишь согласиться с Вождем. Тот самый прапорщик, о котором сложена песня,
был на голову выше Вождя Мирового Пролетариата. Я только что привел для Дэв ссылку на ПСС по поводу превращения империалистической войны... (ну дальше Вы знаете). Человек с университетским дипломом во имя достижения власти на голубом глазу предлагает одним русским убивать других,а его последователи и последовательницы в деталях описывают зверства белых, поскольку красные в этой Вандее были исключительно белыми и пушистыми. Вина за эту войну полностью лежит на Ленине и большевистских лидерах. Это был захват власти наиболее кровавым методом. Говорят, что преступления против человечества не имеют срока давности. Я не за то, чтобы заочно судить покойника; пусть себе лежит там,где лежит. Я против агрессивного навязывания антиисторической идеологии с позиции вечной правоты политического авнтюризма. Против потому, что завтра может найтись еще один Герострат,
которому Россия, пережившая кровавый эксперимент "строительства коммунистического общества" с массовыми расстрелами, голодомором (говорят,его тоже не было?),низведением миллионов людей до уровня лагерной пыли ГУЛАГОВ (это ведь было "просто пенитенциарное учреждение", как написал один из Ваших "исследоватетлей"),психушек для нормальных людей и прочего,покажется новым храмом Артемиды Эфесской,который во что бы то ни стало надо спалить. Второго (а после Ленина и Сталина- четвертого) Герострата быть не должно. Господь не попустит, да и люди не те!

ура@Россия
мимо проходил написал 21.03.2006 01:42
на всеобщего публицистического бесстыдства и эта статейка сойдет. Когда совести нет вообще, стоит ли интересоваться ее наличием у отдельно взятого автора.
Но самое нелепое то, что весь этот бред и переписывания истории практикуются в то время, когда еще живы если не сами очевидцы, то их дети и внуки. Что же будет потом?

d
uriy написал 21.03.2006 01:07
Очень любят порезвиться просвещенные либералы.

жидо большевикеов в топку!
Злой написал 21.03.2006 11:27
Краснопузая провокаторша, пытается переписать историю.
Не получится жидо-большевики в начале века залили кровью всю Россию, а сейчас их потомки снова у власти.
почитайте ссылку о красном терроре:http://lib.ru/POLITOLOG/MELGUNOW/terror.txt

Седому
Дятел написал 21.03.2006 12:37
Все надо вспомнить, все. И не надо беспокоиться о настроениях. Слабонервные отползут сами. А публикации истории страны в спец. журналах это лучший способ спрятать ее от народа. А потом ссылаться на недоступные источники в различных обсуждениях. Нафиг, к терапевту. Факты в студию. Все, без цензуры.

Re: Ну и? - Вот и ну!
Брусова написал 21.03.2006 13:01
Седому.
Наверное, есть такой сорт людей, которым хорошо от того, что другие дерутся.

Свербит?
Рохо написал 21.03.2006 13:02
Россия кровью умылась за глупость господ, за гордыню, за невнимание к нуждам народа, за расизм в отношении к мужику, за пренебрежение к культуре многонационального народа России. В конфликте родилась новая Россия, хотят или нет заскорузлые "патриоты" и неумные "либералы". Сейчас и те, и другие пытаются переиграть историю, что является величайшей глупостью.
По поводу архивов. Большевики поступили мудро, что засекретили архивы. Чтобы не было соблазна у всевозможных психически ненормальных лиц устраивать раздоры в обществе.

Re: Re: Слабонервным эту статью лучше не читать
Совесть написал 21.03.2006 13:37
Скобарь - уж не разруху и голод, почти полное отсутствие хлеба, в результате Германской Войны вы называете ростом экономики? Уж не кучи ли вброшенных по ее милости на улицы и умирающих там малолетних беспризорников способствовали "улучшению демографической ситуации"?

Вообще-то царя батюшку скинули не в Октябре....
wolodja написал 21.03.2006 10:34
Советы возникли также раньше... так что утверждения типа:
"Зверства на гражданской само собой были и с двух сторон, как и грабежи, изнасилования и прочее. Тем больше лежит ответственности на виновниках. А тут ясно без Октября гражданской не было бы" - сильноваты будут...

Дмитрию
Дятел написал 21.03.2006 11:46
Я без чьих-либо советов перебьюсь. До тех пор, пока не будет ПОЛНОГО доступа к архивам, нам будут вешать на уши лапшу белые и красные, синие и зеленые, коричневые и ультрафиолетовые. И ответить мы ничем кроме лозунгов не сможем. И не надо нас пугать списками. Туфта это все, сами разберемся.
А то по телеку генералы ментовские запрет на оружие обосновывают тем, что "вы глупые, дай вам - друг друга перестреляете". Вы запрет на открытие архивов для широкого доступа обосновываете теми же лозунгами. Не надо делать из народа сборища идиотов. Я понимаю, так манипулировать проще, но глупый народ бодро валит вместе с правителями с исторической арены
Про Тамерлана и тупую башку - мою башку не почитателю Тамерлановой мистики оценивать.

Н.Морозовой
Петрова написал 21.03.2006 11:02
Вы пишете: "Что ж, значит, у нас просто разное понимание понятий благородство и честность..."
Не могу принять от Вас такого примиренчества. В этих понятиях относительности быть не может!

Дмитрию
Дятел написал 21.03.2006 11:18
Позвольте с Вами не согласиться. Выяснение исторических фактов и их осмысление - дело отнюдь не бесполезное. И в этом плане госпожа Морозова делает поелзное дело (пусть и однобоко). Конечно, ее возгласы и стенания стоит опустить, а вот фактический материал стоит принять к рассмотрению. Чем больше фактического материала нароет Морозова - тем лучше. Другие нароют факты бесчинств красных. Третьи - документы и распоряжения тех времен. Четвертые отснимут и выложат в интернет архивные материалы. Глядишь, картина и начнет проясняться. А то историю мы сейчас знаем только в интерпретациях.
Але, правительство. Дайте факты. Дайте архивы в интернет. Отснять и выложить материалы - не такая дорогая работа, страна может себе позволить вести эту работу на регулярной основе. Только все архивы, а не выборочно. Нехрен секретничать - скоро сто лет прошло. А с остальным мы разберемся сами. Мы сумеем прочитать и осмыслить материал.

Re: Re: ура@Россия
Скобарь http://www.politpskov.ru написал 21.03.2006 11:31
Большевики нанесли очень серьезный удар по русскому народу. Все эти данные есть. Не снимая вины с перестройщиков за усугубление ситуации, надо отдавать себе отчет в том, что неблагоприятная демографическая ситуация сложилась задолго до 90-х. Например, смертность превысила рождаемость в Псковской области еще в 1964. А то что население росло невзирая на войны и репрессии - это следстие незавершенности в то время еще демографического перехода, от сельского образа жизни к городскому. Причем, в гражданскую, в начале 30-х и в ВМВ было зафиксировано и абсолютное снижение численности жителей. По большому счету, если бы не революция, то население в бывшем СССР было бы больше, к тому же были бы русифицированы Кавказ и Средняя Азия.

Повоем?
Злобный Лелик написал 21.03.2006 07:07
Чем мне нравятся паталогические антикоммунисты -- у них никогда нет фактических аругментов, зато много слюны и давно уже опровергнутых иддек. Большевики развязали Гражданскую войну? Ага. Да стоит только посмотреть не хоронологию событий 1918 года, чтобы убедиться, что это полная чушь. И еще. Никто пока еще не смог точно ответить: откуда данные о "миллионах растсрелянных в ГУЛАГЕ". Зато я это знаю -- из статей Геббельса, откуда их позаимствовал Сожаницын. Не так? Приведите другой источник.

Слабонервным эту статью лучше не читать
Мещанин написал 21.03.2006 13:21
Кстати о терроре красных. Если сейчас произойдет революция, то Чубайсов, Черномырдиных и таких же ... народ начнет казнить, то найдутся, кто будет кричать о жестокости. А то, что сделали чубайсоподобные, про это молчат. В 1917 я думаю, было похожее.

Re: жидо большевикеов в топку!
Совесть написал 21.03.2006 13:28
Злой - налицо пример жертвы из числа тех, кто надеялся, что с переменой власти и развала Союза, ему отвалится всего много и сразу. А с ним, как и с подавляющим большинством ему подобных, поделиться отчего-то забыли, и ,вполне возможно, вогнали в еще более худшие условия жизни. Поэтому гражданин Злой недолго думая зачислил этих "нехороших людей" в число своих предыдущих ненавистных врагов, которые при Союзе не давали ему особой возможности нахапать побольше. И он теперь действительно Злой - так надеялся, а и его кинули...Результат - вот такая оголтелая агрессия... Осторожно, граждане, он, возможно, и кусается...Поэтому отодвиньтесь, вряд ли это лечится...

1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Ваше имя:
Заголовок:
Комментарий:
Введите число, указанное на картинке:

Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss