Будет ли прокуратура реагировать на вандализм в Ирбите?
От чего упал Embraer?
Верность Ленину

Поиск по сайту:
 


Был ли Ленин жестоким?

«Не может быть никаких сомнений, что за идеалом большевизма – благородное самопожертвование мужчин и женщин, которые отдали все ради него. Идеал, которому посвятили себя такие титаны духа, как Ленин, не может быть бесплодным. Благородный пример их самоотверженности будет прославлен в веках и будет делать этот идеал все более чистым и прекрасным».

Мохандес Карамчанд Ганди

Вот так думал о Ленине мудрый индийский философ и политический деятель Ганди. А вот как отношение к Ленину выплеснулось прямо из сердца поэта Сергея Есенина:

Но эта пакость –

Хладная планета!

Ее и Солнцем-Лениным

Пока не растопить!

А в поэме «Гуляй-поле», скорбя о смерти вождя, Есенин писал: «Того, кто спас нас, больше нет».

А недавно Алексей Пушков, ведущий передачу «Пост-скриптум», гневно ругал тех, кто не ценит, не любит Есенина. И тот же Пушков с таким же гневом накинулся на Ленина: мол, какое имеет право лежать в Мавзолее человек, который залил кровью всю Россию!

Отчего же Пушков не прислушался к мнению своего любимого поэта? А ведь Есенин жил в то самое время и уж не хуже Пушкова знал о жестокостях гражданской войны. Но Есенин знал и то, что кровью страну залили другие, а Ленин-то, наоборот, спас нас.

Или, может быть, Ганди не знал, что происходило в России? Знал. Очевидно, и Ганди не считал Ленина виновным в трагических событиях. Не считали так и индийские Махатмы. Кстати, насчет Махатм надо бы сделать небольшое добавление.

В статье «Ленин как знак чуткости Космоса» я рассказала, как в 1926 году Махатмы прислали советскому правительству ларец со священной гималайской землей, написав: «На могилу брата нашего Махатмы Ленина». Сказала об этом коротко, будучи уверенной, что этот факт общеизвестен. Оказалось – нет. В откликах на статью немало ёрничанья по этому поводу, а один остряк разошелся: мол, приходят как-то раз к Махатме Ленину Махатма Дзержинский, Махатма Троцкий и Махатма Сталин…

Сообщаю: в России был один-единственный Махатма, это – Ленин. А вообще звания Махатмы удостаивались только лица духовные, достигшие особой высоты мудрости. (Это что-то наподобие понятия «святой» у христиан). Простых смертных, тем более общественно-политических деятелей в Махатмы не посвящали. За всю историю существования братства Махатм было сделано лишь два исключения: Мохандес Карамчанд Ганди и Владимир Ильич Ленин.

Тот факт, что рядом были поставлены столь, казалось бы, разные фигуры, у многих вызывает удивление. В самом деле, Ганди вошел в Историю как апологет принципа ненасилия, а имя Ленина связано с революционным насилием, с гражданской войной. Но вот ведь парадокс: и у миротворца Ганди при жизни тоже было немало противников, особенно в среде реальных политиков. Они-то знали, что жизнь редко удается построить в полном соответствии с идеалом.

Да, ненасилие – это, конечно, прекрасно, однако, в Истории бывают моменты, когда без насилия не обойтись. Вот ведь и Ленин говорил, что в нашем идеале нет места насилию. Однако, Историю творит не один человек и не сторонники одного идеала. Нашлись другие люди, с другими идеалами, которые и ввергли страну в пучину насилия. И что же, Ленин должен был скромненько отойти в сторонку и наблюдать, как насильники расчленяют Россию, превращая ее в колонию, а народ – в рабов? А что творилось тогда в мире?

Ведь Ленин взял в свои руки штурвал корабля «Россия» в то время, когда весь мир сцепился в кровавой схватке, когда над Россией нависла угроза потери ее независимости, а над всем миром - и вообще угроза существованию всего человечества. Обе эти угрозы сумел предотвратить Ленин! Не случайно же Махатмы считали, что появление Ленина надо понимать как знак чуткости Космоса.

Надо сказать, что в учении индуизма Космос -это не какой-то вездесущий и непонятный Бог, это – вполне материалистическое понимание космического разума. Для Махатм это было прозрением, для нас же, сегодняшних, вполне научное представление.

Сегодня только уж самые упертые чудаки утверждают, что мы, люди – единственные разумные существа во Вселенной. Неужели трудно понять, что среди миллиардов планет есть немало обитаемых, и на некоторых из них цивилизации существуют уже миллиарды лет? Наверное, наше человечество с возрастом в какой-то миллион лет кажется им детским садом.

Иные умники задают вопрос: если другие цивилизации есть, то почему они не обнаруживают себя? Не обнаруживают потому, что созданные человечеством приборы пока не способны улавливать их сигналы. Зато они наверняка знают все про нас, изучают нас и, конечно же, не заинтересованы в том, чтобы земная цивилизация погибла, так и не развившись до более высоких ступеней. Поэтому, когда неразумное человечество ставит себя на грань гибели, космический разум вмешивается. Разумеется, не непосредственно (например, через пришельцев), а через самих землян.

Каким-то способом, нам неизвестным, космический разум организует выход на арену жизни человека, соответствующего требованиям именно данного момента. Человека, начисто лишенного корыстолюбия, эгоизма. Человека, готового всего себя отдать делу спасения человечества…

Вот так, или примерно так рассуждали Махатмы в отношении Ленина. Между прочим, послание советскому правительству и ларец со священной гималайской землей привез в Москву Николай Рерих.

А ведь поначалу Рерих революцию не принял, ужаснувшись разгулу вандализма, террора, жестокости. Но затем, пообщавшись с Махатмами, резко изменил свое отношение к революции, к Ленину, к советской власти. Видимо, понял, что, если бы не Ленин, все было бы гораздо хуже. Я вовсе не тешу себя надеждой, что разговор о так называемой жестокости Ленина на этом можно закончить.

Клевета на Ленина вот уже двадцать лет насаждается «демократами». Из уст известных политиков, писателей, режиссеров несутся слова – вурдалак, кровопийца, головорез и т.д…. Столь массированная атака не могла пройти бесследно, и мы будем еще не раз возвращаться к этой теме.

А сейчас я хочу ответить одному из участников диспута на Форуме, подписавшемуся «Александр». Его отклик я выбрала потому, что в нем как раз затрагивается тема жестокости. Александр приводит отрывок из письма Ленина Молотову, в котором Ленин предлагает провести на Съезде решение о том, что «изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть проведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок». И дальше Ленин пишет: «Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать».

На лицевой странице настоящего сайта есть мое утверждение, что обвинения в адрес Ленина на 99 процентов лживы. Так вот, Александр довольно иронично вопрошает, «не является ли наветом на Ленина то, что он беспощадно относился к духовенству».

Отвечаю. Нет, это не навет, это действительно было. Но ведь в стране свирепствовал голод! Ленин делал все, что мог, чтобы помочь голодающим. Если бы церковь действительно радела о народе, она сама сдала бы ценности. Тогда дело обошлось бы без эксцессов с обеих сторон. Церковники же, за редким исключением, всегда предпочитали не помогать народу, а богатеть за его счет. Не случайно в народе ходили сказки, пословицы о жадности попов, которых люди называли мироедами.

Кстати, Александр, вас не шокирует зрелище непомерной роскоши нынешней российской православной церкви? В то время, когда многие в нашей стране живут в нищете, Патриарх и другие священнослужители на церковных праздниках щеголяют в нарядах один роскошнее другого. Лично мне противно смотреть на все это.

Но вернемся к теме жестокости. Говорите, Ленин беспощадно относился к духовенству. Но к какому? Ведь немало священников не только участвовали в антисоветских мятежах, но были их организаторами. Надо же понимать: если священник ввязывается в политику, в войну, в диверсии, то это уже не священник. И если он уличен в подстрекательстве к мятежам, разве он вправе рассчитывать на уважение к его церковному сану?

Ленинское «жестокое» письмо было вызвано мятежом в городе Шуе. Мятеж был спровоцирован священниками, в том числе и Патриархом Тихоном, который лично сочинил воззвание о неповиновении власти и нелегально распространял его. Состоялся суд. Зачинщиков приговорили к разным срокам заключения. Одиннадцать человек – к расстрелу. Затем был кассационный суд. Шестерым расстрел заменили пятью годами тюрьмы.

Обратите внимание, Александр, нынче, при демократии, смертная казнь заменяется на двадцать лет, а то и на пожизненное заключение, а при «жестоком» Ленине расстрелы заменили на пять лет. Расстреляли пятерых. Жестоко? Конечно. Но ведь и поделом: нечего священнику лезть в политику, прятать под рясой обрез, а в церкви, под иконами, фабриковать подстрекательские прокламации.

А теперь, Александр, представьте на минутку, что нынешнее руководство РПЦ записалось бы в «Комитет 2008», или вступило в сговор с Березовским и Невзлиным, которые открыто готовят свержение российского президента. Как вы думаете, узнав об этом, стал бы Путин на различных торжествах обниматься-целоваться с Патриархом? Лично я в этом сомневаюсь. Более реальный сюжет: чемодан – вокзал – колония строгого режима.

Кстати, лояльных к советской власти священнослужителей тоже было немало. Их, вместе с населением, привлекали к учету изъятых церковных ценностей, «чтобы, - как говорится в ленинском письме, - ни одна крупица церковного достояния не получила другого назначения, кроме помощи голодающим».

И еще, уважаемый Александр, хочу напомнить вам: упомянутые события происходили во время войны. А по законам военного времени во всех странах мятежников и диверсантов обычно расстреливают на месте, без суда и следствия. А при «жестоком» Ленине был и суд, и кассационный суд.

Нет, не Ленин был жестоким. Жестоко было время, жестока была ситуация. А вот о том, кто создал такую ситуацию, поговорим в следующий раз.


P.S. Признаюсь, грустно становится на душе, когда участники диспута, подобно глухарям, не желают слушать никаких доводов, аргументов. Едва пробежав глазами предлагаемую для обсуждения статью, они тут же строчат отзыв, - очень уж спешат поведать миру глупые выдумки, от которых давно отказались даже самые ярые ненавистники Ленина.

Ну например, один анонимный автор пишет: «Ленин был немецким шпионом». Так вот, небезызвестный Е.Киселев (помните «Итоги» на НТВ?) создал фильм о Ленине, где что ни слово, то вранье. Однако от этой глупости Киселев все же отмазался. Вот его слова: «Хотя деньги у Германии Ленин брал, на революцию он взял бы их у самого черта, никаким шпионом он, разумеется, не был» (цитата точная: у меня есть кассета с фильмом и стенограмма).

Да, версия о немецком шпионе – это уж совсем для детей младшего школьного возраста. Но вот вопрос о немецких деньгах, якобы выданных кайзером на революцию, нуждается в разъяснениях. В дальнейшем эта тема будет нами рассмотрена.

Огорчает также грубость, хамство некоторых участников обсуждения. Например, некий Иван 49 пишет: «Наталье Морозовой - вам никто не говорил, что вы – дура?» Что ж, отвечу: говорили. В детском саду. Детям ведь трудно свои эмоции выразить с помощью веских аргументов, поэтому весь букет таких чувств, как неприязнь, несогласие, возмущение – они вкладывают в одно слово – «дура» (дурак).

А вообще среди откликов на мои первые статьи есть немало дельных. Все поднятые темы будут со временем рассмотрены. На все вопросы я отвечу. Только постарайтесь обойтись без грубостей, ладно?

Н.М.

(остальные истории) 

Комментарии к статье (всего - 32):
Тема ленина оказалась мало кому интересной.
Владимир написал 25.01.2006 17:07
Наверное, это правильно.

Автору сайта.
Ладослав написал 19.01.2006 20:26
Вы молодец.Встать за Ленина это сейчас духовное мужество.
Ведь никто не может оспорить факт того что, он работал для Общего блага человечества.В отличии от того же Гитлера,который хотел (очень даже искренне)блага только для немцев.Ленин сделал все чтобы вывести человечество на новый виток эволюции.Никто не смог подняться тогда на его уровень мысли.
Тут было предложение пофантазировать.
Сначала факты.
Ленин после социалистической Революции Октября предлагал строить в России капитализм.КАПИТАЛИЗМ!!!Новая Экономическая Политика.1921-26г.г.Социализм построить нельзя,не строя капитализма.(Пока просто поверьте)
Этот капитализм был "необычный".В "социалистическом" государстве при некоторых условиях он не порождал в обществе разделения на богатых и бедных, а наоборот способствовал становлению однородности в обществе,через
развитие форм кооперации и сотрудничества.
В конце 20-х.г.Произошел кризис "обычного" капитализма,в США это была "Великая Депрессия", который привел к стагнации эконимики в руках олигархов-монополистов.
А что если бы западные страны тогда,в 20-ые г. увидив что СССР идя по капиталистическому пути, предложенным Лениным, ( присутствует частная собственность,рынок,предпринимательство,товарно -денежные отношения,конкуренция и т.п.)странным образом опережает их в развитии при полном отсутствии подобного кризиса у себя.И при этом заявляет что строит социализм.
Они бы добровольно пошли по советскому пути, неминуемо,т.к. это был самый эффективный капитализм.Если бы они этого не сделали,их бы заставил свой же пролетариат (большинство),который к тому времени все равно понял где его выгода.
Кроме того Советская Россия поддержала бы немецкое рабочее движение,не дало ему расколоться и тем самым пропустить к власти национал-социалистов.Не появилась бы фашисткая Германия.И невероятно!! Не было бы Второй Мировой войны.Потомучто во всем мире страны перестали решать свои назревшие кризисы за счет внешних соседей( как продолжают делать США ), а пошли по пути ленинской модели эффективного капитализма,разрешая проблемы внутри себя.Весь мир был бы втянут в процесс становления Мирового Социализма.Это и было бы Мировой Революцией.
Все это невероятно.Какая то фантастика.
Потомучто этого не произошло.
Еще факты.
Сталин придходит к власти.
Он полагает что развитая промышленность это готовый социализм.Резко меняет курс развития страны.Происходит добивания капиталистических "элементов" - нэпманов.НЭП свернут.Государственная монополия распростроняется на все.Насильная коллективизация и индустриализация.Штурмовщина на голом энтузиазме,вместо ленинского "при помощи энтузиазма,рожденного революцией". Провозглашается победа социализма.Но осечки и промахи.Вводится практика репрессий к "врагам народа"разного толка, для объяснения экономических неудач.Народ используется как расходный материал.При этом во внешней политике продолжается (пока по инерции)идея распространения Мировой Революции, которая воспринимается глядя на сталинскую политику как угроза большевизма.Война вобщем то неизбежна.
СССР становится сталинской империей с коммунистической атрибутикой.Ничего общего с идеями Ленина к этому времени уже не осталось.Социализма нигде в мире не было.Ему только предстоит быть.И мы все даже представление не имеем каким он может быть. Все "социалистические" системы, суть формы государственно-монополистического капитализма,( СССР в первую очередь) как зеркальное отражение западных стран с конкурентным капитализмом.
Подробно узнать и убедиться каждый может сам.
http://www.sscc.ru/lib/rusarm/

Re: Оплоту Исламову
Оплот Исламов написал 19.01.2006 06:49
Товарищ,вы читать умеете или токмо писать?Речь идет о доброте дедушки Ленина.А вы уверены что народ встал на зашиту страны ,а может речь шла об элементарном выживании,ведь Гитлер славян держал за "чурок".
Кроме того ,товарищь ,о каком народе вы говорите?О русском или советском?это ведь БООЛьШАЯ разница, в советский народ входили и те кого вы сейчас чурками кличете.
Теперь о победе. А знамо ли вам что 70 % авиации немцы потеряли именно на западном фронте?И таких фактов сотни!!!Остальное ищите сами ,если конечно вы не сторонник теории, что Россия родина слонов.

Оплоту Исламову
Алексей написал 19.01.2006 09:20
та кто ж спорит, что речь идет о доброте дедушки Ленина, только я отвечал на Ваш пост, который, в общем-то, к этой теме УЖЕ не относился :).
Про "а может" - это конечно хороший аргумент, но, я думаю, что совершенно недостаточный, чтобы объяснить победу КА во второй мировой.
о народе - о Советском, ессно (интересно, и где это я кого-то чурками обзывал?)
теперь за авиацию - ваше заявление, которое вы достали из непонятной свежести архива, я оспаривать не буду - оно, кстати, даже к наше дискуссии отношения не имеет, не оговоря уже об обсуждаемой теме

Оплоту Исламову
Алексей написал 19.01.2006 06:29
вот, ага, давайте меряться чей архив архивнее (вы цифры отсюда, я цифры оттуда), ясно же, что в результате Вермахт вместе с РОА (я даже не буду спорить с вашими цифрами) не смогла ничего противопоставить КА, а значит цифры (тем более в полемике по поводу, что именно НАРОД встал на защиту страны (даже Церковь собирала денежки на технику для КА)) из архивов тут смысла-то не имеют. Результат же известен - КА победила :). А вот ПОЧЕМУ народ тогда встал на защиту своей страны - на эту тему можно пофантазировать (или поразмышлять :) ).
ps. многие тут уже высказывались в отрицательных тонах о Сталинских методах подъема экономики (индустриализация и т.п.). Но. Это ж все знают - если б этого не было сделано, то вторая мировая война была бы проиграна! впрочем, это конечно не оправдывает жуткие репресии и т.п., может быть и можно было по-другому... но хорошо об этом рассуждать сегодня...

?
Оплот Исламов написал 18.01.2006 01:47
Понятие добрый или жестокий может быть иметь разный смысл не только у раных народов ,но и у разных людей, даже в одной и той же ситуации " Кто то дает отпор грабителю ,один видел почему другой лиш видит как один человек избивает другого,для него грабитель жертва.
Не имеет значения каким был Ленин как человек,имеет лиш то что как политик,он оставил за собой диктатуру одну из саммых жестоких в Истории.

Re: Оплоту Исламову
Оплот Исламов написал 18.01.2006 21:12
Хм,как я понимаю великой державой СССР стал как раз во время Сталина, а уж он был сама доброта,кстате великие дежавы ВСЕ строились не на доброте ,а как раз на обратном.Кроме про грудь,читайте что либо кроме учебников
Для начала вот это остальное ищите сами:
В состав РОА вошли различные русские соединения, уцелевшие в зимних боях 1945 г., а также часть “хиви”, (общая численность которых на тот момент (февраль 1945 г.), кстати, составляла огромную цифру -600 тыс. чел. в вермахте, 20от 50 до 60 тыс. в люфтваффе и тыс. чел. в кригсмарине[1]). Объявленный двумя годами ранее “крестовый поход” наконец-то обрел реальные формы.Дробязко С.И., Русская освободительная армия. -М., 1998.
Следует отметить, что не все русские части перешли “под крыло” РОА. Речь идет прежде всего о 1-й Русской национальной армии, командующий которой наотрез отказался от сотрудничества по принципиальным соображениям.Если же читать обшее кол-во русских воевавших против КА то это колво 1.2млн,не считая "хиви" и полоцаев с гестаповцами в частности "дивизия Р" относясуюся к абверу 15-20 тыс. спец агентов.
От меня : обратите внимание ,что это уже 45 год и что речь идет только о РУССКИХ начиональных подразделениях.У фашиста Филатова цифры еще больше.

Алексею
Н.Морозова написал 18.01.2006 19:39
Уважаемый Алексей! Всему свое время. И пофантазируем, вернее, поразмышляем о том, что было бы... У нас любят повторять, что История не имеет сослагательного наклонения. Я, да и Вы,как мне показалось, против этого. Сослагательного наклонения не имеет История как таковая: что было, то было.Но вот история как наука обязана иметь сослагательное наклонение, иначе человечество никогда не научится извлекать из Истории уроки. Сайт "Верность Ленину" только начал свою работу. Так что все вререди. Спасибо за хороший совет.

Оплоту Исламову
Н. Морозова написал 18.01.2006 12:39
Ленин оставил после себя страну, которая за короткий исторический срок стала великой державой. Я лично резко отрицательно отношусь к сталинским репрессиям, но Сталин и СССР - это не одно и то же. Я жила в СССР и не из книг, а из жизни знаю: это был расцвет культуры, литературы, искусства, науки... Лучшее в мире образование, лучшая в мире детская медицина, почти бесплатное жилье и т.д. Если СССР - самая жестокая в мире диктатура, то почему в 41-м народ грудью встал на защиту страны? Очень уж любил диктатуру, да7 Вот в Ираке была диктатура, так иракцы и не сумели защитить свою страну.
Ленин в своей политике как раз шел от военной (вынужденной!) диктатуры к более демократичному обшеству. Болезнь и смерть помешали. Так что не надо все ошибки и промахи последующих вождей сваливать на Ленина.

видимо не по теме...
Алексей написал 18.01.2006 12:55
to Наталья Морозова: вам, как организатору и проекта "Верность Ленину" и (надеюсь) человеку, с которым дейсвительно можно говорить нормально (начнем, а там проверим ;) )
1. Проект "Верность Ленину" вы позиционируете как ответ(ы) на лож и клевету "демократов" (и прочее) в сторону В.И. Ленина? Дальше я исхожу из того, что это именно так.
2. Прочитал две статьи (первую и третью). По первой создалось впечатление (а после третьей оно окрепло), что вы строите свою полемику (свой ответ на лож и клевету), свое осмысление деятельности Ленина, пытаясь достать из архивов (или не только из архивов) бумажки, подтверждающие то, что 99% того, что говорили (и говорят) ваши оппоненты - лож и клевета. Я считаю этот путь НЕПРАВИЛЬНЫМ. Вы сталкиваетесь (впрочем вы наверное это прекрасно понимаете) здесь с машиной по манипуляции сознанием (это сейчас принято называть PR), точнее, они являются вашими оппонентами. Ваша задача - заставить сомневаться тех, кому ваши оппонеты уже "вправили" мозги и попробовать показать "как было на самом деле" тем, кому мозги вправить не успели (таких не много, потому что мы в интернете). Ну так вот, "доставание бумажек из архива" - путь, который не принесет результата в вашей деятельности. Почему? Потому что начнется соревнование (в мозгах тех, кого в PR принято называть "целевой аудиторией") типа "чей архив архивнее". Оно вам надо? Ведь тут победит тот, у кого голос громче (или кто к "архиву" фотографии покрасивши в фотошопе нарисует). А это явно не Вы.
3. Что же делать? (относительно пункта (2)). Давайте попробуем начать осмысление того, что было бы, если бы Ленина не было (мысленный такой исторический эксперимент предлагаю для всей "целевой аудитории")? если сильно сложно, то можно эксперимент попроще "что было бы с Россией и миром, если бы в 1917 г. не было бы Октябрьской Революции (или как сейчас принято называть "октябрьского переворота")? Ведь гении обычно приходят, делают ма-а-аленькое движение, и система меняется так, что... что-то происходит :) это "маленькое движение" Ленина - Октябрьская революция. Так что я предлагаю не обсуждать сколько и почему священников (тоже ведь специалисты по PR, кстати) было расстреляно (или не расстреляно), а попытаться понять, что принесла деятельность В.И. Ленина в смысле системных изменений (исторических путей развития и т.п.). А начать, несомненно, нужно с того, что пофантазировать "а вот если бы не случилось в 1917 г. Великой Октябрьской Социалистической Революции?". (врочем, дальше уже сильно длинно, приглашаю Вас, Наталья Морозова, по этому поводу пообщяться через e-мыл: asd_666@mail.ru)

Участникам дискуссии
Наталья Морозова написал 17.01.2006 22:10
Товарищи! Очень прошу вас при обсуждении придерживаться темы. О Мавзолее мы еще поговорим, но пока речь об этом не шла. Далее. Ленин умер в 1924 году, а вы рассказываете о сталинских репрессиях и о раскулачивании, к коим Ленин не имел никакого отношения. К тому же, ссылки на судьбу прадедушки не совсем корректны. Во-первых, сами вы своего прадедушку не знали, а судите по семейным преданиям, а они редко бывают объективными. Никто ведь не скажет, что его родственика осудили за противоправную деятельность,чаще расскажут о жестокости режима, об ошибках следствия, о ложном доносе и т.д.
Когда же мы обсуждаем поступки исторических деятелей, нам на помощь приходят документы.
Еще раз прошу: давайте обсуждать предложенную статьей тему, а не растекаться мыслью по древу.

Хорошая статья, добрая...
Владимир написал 17.01.2006 18:56
Хорошая статья, добрая... Главное к агалтелости не располагает, просто так, по-тихому кишки выворачивает наизнанку и все, а ругаться точно не хочется. Я бы по каждому пункту ответил, но временем не наделен. Начну с простого. Допустим, Ильич и был таким добрым, золотым человеком... Неужели по-Вашему его прах не заслуживает упокоения, Ленин себя вроде в качестве музейного экспоната не завещал? Для начала просто похороните по-людски, кто бы он там ни был.

В догонку
homekvn написал 17.01.2006 21:31
Чтобы не было путаницы. Прадедушка мой - это по материнской линии. А репрессированные бабушка и дедушка - по отцовской.
Добавлю, что не так много семей, в которых прародители избежали бы репрессий.

Не согласен.
homekvn написал 17.01.2006 21:24
Расстрелы священников продолжались вплоть до 1930 года. Причем не из-за неповиновения советской власти. Многие священники были расстреляны только потому, что они священники. Так было с моим прадедом иер. Михаилом Виноградовым, который служил в г. Елец (на то время Орловской области; в настоящее время город относится к Липецкой области, если я не ошибаюсь). Никаких мало-мальски правдивых обвинений на него не было.
Кроме того, различным гонениям и ссылкам были подвержены многие люди просто за то, что они могли обеспечить пропитание своей семье. Так, например, было с моими бабушкой и дедушкой. Родителей бабушки, и всех старших детей (всего в семье было 13 человек) сослали в архангельскую область и поселили в холодном бараке. А бабушку оставили жить с маленьким братом в землянке. Бабушке тогда было 14 лет. Разумеется все, что принадлежало семье, отобрали. Когда бабушке стал помогать сосед (поскольку иначе бабушка бы не смогла бы прожить), ему сказали с угрозой, чтобы он немедленно прекратил помогать кулацким детям. В итоге, бабушка была вынуждена с братом одна поехать на поселение к родителям.
Не следует перегибать палку. Преступления власти против граждан были и есть. Как до советской власти, так и во время ее. Есть они и теперь. Были, безусловно, и положительные вещи, которые получили люди в годы правления Советов: например, в рекордно короткий срок заработала промышленность, большинство детей смогло получить образование, не без участия власти был побежден фашизм, в послевоенное время Советский Союз был действующей сдерживающей силой амбиций США. Но были и преступления. К ним я отношу не только убийства священников, и простых людей по доносу соседей, экспроприацию собственности. К ним я отношу и последовательное и верное отлучение людей от веры в Бога. "Сказал безумец в сердце своем: нет Бога...".
Можно пытаться оправдывать власть, мол, время было такое, находить убедительные причины для таких действий, но преступлениями они быть не перестанут.

а глаза добрые-добрые....
жидкий масон написал 17.01.2006 08:21
А мог бы - и бритвой по глазам...

rrrrr
22222 написал 28.01.2006 21:26
Ленин - лох

.....БУДУТ НОВЫЕ ПОБЕДЫ ВСТАНУТ НОВЫЕ БОЙЦЫ..../Е.Летов/
zOMBI написал 05.02.2006 22:49
Извините, что привел не автора, а главного певца сопротивления, но это не меняет дела. Пусть как бы не ныли враги России-СССР, но дело Ленина,Сталина в скором времени победит ибо наше правительство все делает для того чтобы народное неприятие кап. ценностей все укреплялось.........
Так называемые преступления против РПЦ ничто по сравнению с никониановскими и петровскими репрессиями против русского народа, да цифирки с ныненшних высот маловаты, но в результате Никоновских-Петровских реформ мы получили чуждое народу гос-во. Насквозь западническое дворянство презирало народ, благоговеяло перед западом и всячески ему потакало. Результатом этой политики сначала стало пугачевское Восстание а потом и Революция. Вы льете слезки по поводу трех перстных попов, а про тысячи уничтоженных раскольников ВЫ забыли, а УТРО СТРЕЛЕЦКОЙ КАЗНИ так, что почва была обильно унавожена антинародным прозападническим царским режимом. Данную форму правления Л.Н.Гумилев назвал антнациональной монархией...... так что В.И.Ленин слишком велик чтобы его промахи перевесили его значение для ИСТОРИИ в самом грандиозном смысле этго слова...
........Кому знаменосце не хочется стаТь до дальней планеты рукою достать, со знаменем красным пройтись по
Луне не знаю как вам но не терпится мне.../Е.Летов/

Re: Хорошая статья, добрая...
Православный написал 06.02.2006 19:22
Хорошая статья, добрая... Это точно, статья очень хорошая, а вот вы лукавы, Владимир.
А может тогда и Сергия Радонежского захоронить, а заодно и все мощи. Он ведь тоже "себя вроде в качестве музейного экспоната не завещал". Так нет, еще и адмирала Ушакова несчастного откопали. Захороните, Владимир. "Для начала просто похороните по-людски" все мощи, а потом советуйте, как "по-людски" похоронить Ленина.

Автору статьи
Коммунист написал 13.02.2006 15:41
Правильно! Замечательная статья. Во всем поддерживаю автора. Уважаемая Наталья, вы молодец. Особенно сейчас, когда на имя Ленина навалено столько грязи, она очень своевременна. А некоторых ваших оппонентов-антисоветчиков на этом форуме вы не слушайте, они ничего о Ленине не знают!

Дура!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
44444 написал 16.02.2006 23:35
Морозова- набитая ДУРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1 | 2 | >>
Ваше имя:
Заголовок:
Комментарий:
Введите число, указанное на картинке:

Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss