Будет ли прокуратура реагировать на вандализм в Ирбите?
От чего упал Embraer?
Верность Ленину

Поиск по сайту:
 


И полетел пломбированный вагон…

   Ай да Владимир Ильич! Какой сюжет подкинул сказочникам, что уж почти столетие сочиняют и сочиняют сказки на эту тему. Есть уже сказка и про летающий пломбированный вагон. А почему бы и нет? Летают же ковры-самолеты, сапоги-скороходы. Так что вполне мог полететь и пломбированный вагон. Например, «Комсомольская правда» именно так и представляет себе переезд (перелёт) Владимира Ильича в апреле 1917 года из Швейцарии в Петроград.

   Вообще-то сказок о пломбированном вагоне уже столько, что их вполне можно было бы издать отдельной книгой. Поэтому я и не берусь в одной статье хотя бы упомянуть обо всех. Конечно, необходимо  сказать о том, что пломбированным-то вагон  был чисто символически: задняя дверь свободно открывалась. Так что это просто фигуральное выражение. Но это выражение прижилось, так что не будем отступать от традиции. Пломбированный – так пломбированный.  Но вот о летающем вагоне я расскажу подробнее. Тем более, что автором этой сказки  является тот самый журналист, который брал интервью у  Элизабет Хереш.

   О Хереш я уже не раз писала. Эта фантазерка утверждает, что Октябрь 17-го был задуман, подготовлен и осуществлен Парвусом, а Ленин был у него вроде как на посылках. А интервью у этой веселой дамочки взял журналист Василий Устюжанин.

   Когда-то мне довелось лично познакомиться с этим типом. До перестройки он работал в журнале «Комсомольская жизнь». Тоненький такой журнальчик, не очень-то известный. И в этом журнале Устюжанин проводил генеральную линию КПСС, славил Октябрьскую революцию и ее вождей.

   Однажды он позвонил мне и умолял написать статью для его журнала. Написать о Ленине, для комсомольцев, ну, как  можно отказать? Я написала и поставила только одно условие: если будут сокращения, обязательно показать мне окончательный вариант.

   Устюжанин  обещал, но обещания не выполнил, и через какое-то время я получила по почте авторский экземпляр уже вышедшего журнала. Моя статья была так отредактирована, что я порвала журнал и выбросила  на помойку, а телефон Устюжанина вычеркнула из своей записной книжки.

   Теперь Василий работает в «Комсомольской правде», проводит генеральную линию либеральных властей, проклинает Октябрь 17-го и ее вождей. Статьи о Ленине он по-прежнему и сам пишет и другим заказывает, только теперь заказывает их не знатокам Ленина, а любителям приврать. А уж как сам врет, об этом я сейчас и расскажу.

   Итак, Устюжанин для разговора об Октябрьской революции выбрал не серьезного историка, коих у нас еще немало, а авантюристку Хереш. Она так изощренно клеветала на нашу страну, что Василий просто не мог в нее не влюбиться.

    Посмотрите только, в каких восторженных тонах он изображает свою собеседницу:  «Высокая, белокурая, с миловидной улыбкой и тонкими манерами, она больше напоминала актрису Голливуда, нежели архивного исследователя».    

   Ну, о том, какую чушь несла эта белокурая  в том интервью, я уже сказала. А теперь – о самом Василии. Вот уж поистине они нашли друг друга: профессиональная врунишка и профессиональный врун. Свою беседу с миловидной авантюристкой Устюжанин назвал «Октябрьскую революцию устроили немцы». Каково?

   Материал украшен двумя иллюстрациями. Вот картина художника Тоидзе «Призыв вождя», на которой изображен момент выступления Ленина с броневика у Финляндского вокзала. Василий сделал к этой иллюстрации такую подпись:

   «А может, знаменитые «Апрельские тезисы», которые Ильич прокричал с броневика, тоже продиктовали ему немцы?». Что и говорить, тезисы действительно знаменитые. Только вот Василий, похоже, их отродясь не читал. Иначе он задумался бы, как это можно текст в 10 страниц, а это получасовой доклад, прокричать?

   Конечно, было бы наивно ждать от этого невежественного журналиста, чтобы он еще и обратил внимание на даты. С броневика Ленин выступал 3 (16) апреля, сказав собравшимся всего несколько приветственных фраз.  А серьезный доклад о текущем моменте («Апрельские тезисы») он сделал 4 (17) апреля в Таврическом дворце на собрании большевиков.

   Этот доклад каждый может прочитать в 31 томе, стр. 103 – 112. Каждый, но не Устюжанин. Ему это не под силу. Троечник в школе и в вузе, он и сегодня – троечник в журналистике. Троечник не только по истории, но и по географии. Иначе он сообразил бы, что поезда не плавают по морю и не летают по воздуху. Вот сейчас поговорим и о сказочке о летающем пломбированном вагоне.

   А сказочка эта содержится в подписи к еще одной иллюстрации. Перед нами картина художника Васильева «В.И.Ленин в вагоне поезда по дороге в Петроград». Мы видим, как в купе Ильич беседует с рабочими и солдатами. Возле сидения – винтовка.

   Теперь прочитаем подпись под картиною: «Так представляла советская художественная Лениниана приезд вождя в Петроград. Надо понимать, это «пломбированный вагон»? Так понимать может только неуч. Человеку, пишущему на историческую тему, полагалось бы знать, что в пломбированном вагоне ехали

большевики-эмигранты, никто посторонний в вагон заходить не имел права. Тем более с винтовкой!

   Но картина эта – не плод фантазии художника. Все, изображенное на картине, так и было, только не в пломбированном вагоне. Дело в том, что в пломбированном вагоне большевики, согласно подписанным обеими сторонами документам, ехали от границы Швейцарии до границы Швеции.

   Если у Вас, читатель, есть под рукой карта Европы, то Вы можете проследить весь путь следования Владимира Ильича из Цюриха в Петроград. Итак. 27 марта отъезжающие – всего 32 человека – сели в поезд. Началась поездка, но это был еще не пломбированный вагон. Поезд-то был шверцарский! В 15.10 поезд отошел от Цюриха. Первыми крупными станциями на швейцарской территории были Шафхаузен и Тайнген.

   Швейцарский поезд прибывает на границу между Швейцарией и Германией. Вот здесь-то, на германской пограничной станции Готмадинген и началась поздка в пломбированном вагоне. И если до границы путников сопровождал чиновник миссии немецкого посланника в Швейцарии, то с самого начала пути по германской территории статус сопровождающих резко повысился.

   От самого начала и до конца следования пломбированного вагона  в нем находились уполномоченные германского генерального штаба  офицеры Арвед фон Планиц и  Вильгельм Бюриг. А как же иначе? Через территорию одной воюющей страны едут граждане другой воюющей страны, как же можно без строгостей?

   Далее поезд шел почти без помех и без остановок, кроме вынужденной остановки во Франкфурте-на-Майне. Произошла какая-то несостыковка в расписании, и поезд на Берлин, к которому должен был быть подсоединен спецвагон, уже ушел. Вагон загнали в тупик, где он и простоял до вечера 28 марта.

   Вечером вагон, в составе другого поезда, поехал дальше и на следующее утро прибыл в Берлин. А уж из Берлина – в конечный пункт Засниц. Проезд через Германию был закончен. Правда, в Заснице путникам пришлось ждать до утра, и они переночевали все в том же пломбированном вагоне. Утром они покинули пломбированный вагон навсегда!

   Итак, Засниц – это был конечный пункт следования пломбированного вагона по германской территории. Дальше путь проходил по проливу. Если вернуться еще раз к сказочнику Устюжанину, то дело обстояло, видимо, так.

   Большевики угнали пломбированный вагон, приделали к нему крылья и, перелетев через два пролива, через Швецию и Финляндию,  приземлились уже в России. Ну, а там снова встали на рельсы и – в Петроград!     

   На самом деле все было не столь фантастично. Покинув пломбированный вагон, большевики пересели на пароход «Королева Виктория» и благополучно прибыли в Шведский порт Треллеборг. Затем на шведском поезде приехали в город Мальмё, оттуда в Стокгольм, затем – снова по морю – в Финляндию.

   Ну, а Финляндия в то время входила в состав Российской империи, так что здесь никаких проблем ни с билетами, ни с границами уже не было. Большевики сели уже на российский поезд и благополучно прибыли в Петроград. Из воспоминаний Крупской:

-         На финских вейках переехали мы из Швеции в Финляндию. Было уже всё своё, милое – плохонькие вагоны третьего класса, русские солдаты. Ужасно хорошо было…А в вагон мало-помалу набирались солдаты. Скоро набился полный вагон. Солдаты становились на лавки, чтобы лучше слышать и видеть того, кто так понятно говорит против грабительской войны. И с каждой минутой росло их внимание, напряженнее делались их лица.

   Вот эта сцена  и запечатлена на картине Васильева. Устюжанин хотел представить глупыми советских художников, на самом же деле показал полным невеждой самого себя. А «Комсомольская правда» в конце идиотской беседы  Устюжанина с Хереш призвала читателей звонить в редакцию и сообщить, добавил ли этот материал что-то новое к их пониманию истории родной страны. Да…

   Другого  пути  не  было!

   Нет, такой экстравагантный способ передвижения был выбран Лениным вовсе не из любви к пломбированным вагонам. Просто выяснилось, что другого пути для поездки на родину не было.

      Как только в России произошла Февральская революция, Ленин, естественно стал рваться на родину. Он понимал, что революция – буржуазная, что в России масса проблем, связанных со сменой власти и особенно с участием  России в империалистической войне.

   Да, Ленину  просто необходимо было быть в Петрограде.

    И дело не только в том, что большевики стремились к перерастанию буржуазной революции в социалистическую. Ленин-то как раз предупреждал товарищей, что с этим не следует спешить, о чем он достаточно ясно скажет затем в Апрельских тезисах.

   Ленин опасался, что Временное правительство не способно будет провести даже буржуазные реформы, которые были так необходимы стране. Он опасался также, что Временное правительство не сумеет вывести Россию из войны, которая никакой выгоды стране не давала, а, наоборот, вела к экономической катастрофе и стоила огромных человеческих жертв. Как известно,  в дальнейшем его опасения полностью подтвердились.

   Итак, необходимо было ехать. Но как, каким путем? Путь из нейтральной Шверцарии в любом случае должен был проходить через территорию одной из воюющих стран. Ленин, конечно же, в первую очередь решил попытаться проехать через территорию союзнических стран. Тогда путь лежал бы, например, через Францию, Англию, а дальше, тоже  - Швеция, Финляндия, Россия.

   Однако, британское правительство воспротивилось такому намерению. Там хорошо знали о резолюциях Циммервальда, о том, что большевики во главе с Лениным были активными противниками войны. Поэтому для Ленина путь через Англию был закрыт.

   Короче, все попытки легально вернуться на родину оказались безуспешными. Значит, надо ехать нелегально. На этой стезе тоже было немало разных вариантов, вплоть до самых фантастических. Например, высказывалась даже мысль, что неплохо было бы из Швейцарии в Россию …перелететь на аэроплане! Но этот план, по словам Надежды Константиновны, мог возникнуть только в ночном бреду.

   Ленин рассматривал и такой вариант. Достать паспорт какого-нибудь иностранца из нейтральной страны, лучше всего из Швеции. Паспорт шведа можно достать через кого-нибудь из шведских товарищей, но – Ильич не знает шведского языка. Ничего, он притворится глухонемым. Но можно проговориться, например, во сне.

   И тут возникла идея о проезде через Германию. Теперь – внимание!  Знаете, кто первым придумал это! Мартов! Да-да, меньшевик Мартов. 6 марта на неофициальном совещании российских партийных центров в Берне Мартов сделал предложение обратиться к германскому правительству с просьбой разрешить политэмигрантам проезд через Германию. Но не просто так, а в обмен на интернированных в России германских и  австрийских подданных.

   Ленин это предложение одобрил. Однако, 20 марта в Цюрихе представители партийных центров вновь собрались, чтобы обсудить вопрос о возвращении в Россию. Некоторые эмигранты-меньшевики  высказали сомнение в отношении переезда через Германию без получения предварительного согласия на это Временного правительства России.

   В принципе, это было разумно. Да вот беда: Временное правительство упорно молчало, игнорируя  все телеграммы, все просьбы. Оно и понятно. Буржуазная часть правительства вовсе не желала перерастания буржуазной революции в социалистическую. А революционная часть правительства, в особенности Керенский, видели в Ленине опасного конкурента в борьбе за власть.

   И тогда Ленин решил ехать на свой страх и риск. Он прекрасно понимал, что его политические противники постараются сделать всё, чтобы оклеветать его, чтобы использовать его проезд через вражескую страну для дискредитации большевиков и его самого.  Но медлить было нельзя.

   23 марта Ленин попытался еще раз хоть как-то легализовать предстоящую поездку. Он по телеграфу обратился к Ганецкому (в Стокгольм) с просьбой, чтобы тот постарался получить согласие на проезд у Петроградского Совета рабочих депутатов. Но на этот запрос, как и на все предыдущие, Петросовет не ответил, что тоже понятно:  в Петросовете в то время  обосновались меньшевики.

   Ленину было уже известно, что германские власти не возражают против проезда большевиков через Германию. Они надеялись на то, что активная пропаганда большевиков против войны поможет Германии заключить сепаратный мир с Россией и сконцентрировать свои силы на западном фронте.

     Немецким властям и в голову не приходило, что большевики не только способны вывести Россию из войны, но и совершить пролетарскую революцию. А это  может нанести германскому империализму вред несравненно больший, чем продолжение войны на всех фронтах. Ленин отлично видел недальновидность германских властей, но эта недальновидность была ему на руку.

  Ленин попросил секретаря Швейцарской социал-демократической партии Фрица Платтена вступить в переговоры с послом Германии в Швейцарии Ромбергом. Платтен согласился и активно взялся за работу. Его переговоры с Ромбергом завершились успешно: германское правительство согласилось не только на проезд русских политических эмигрантов через Германию, но и на условия, ими предоставленные.

   Условия проезда русских эмигрантов через Германию

1.     Я, Фриц Платтен, сопровождаю за полной своей ответственностью  и на свой риск вагон с политическими эмигрантами и беженцами, возвращающимися через Германию в Россию.

2.     Сношения с германскими властями и чиновниками ведутся исключительно и только Платтеном. Без его разрешения никто не вправе входить в вагон.

3.     За вагоном признается право экстерриториальности. Ни при въезде в Германию, ни при выезде из нее никакого контроля паспортов или пассажиров не должно производиться.

4.     Пассажиры будут приняты в вагон независимо от их взглядов и отношений к вопросу о войне или мире.

5.     Платтен берет на себя снабжение пассажиров железнодорожными билетами по ценам нормального тарифа.

6.     По возможности, проезд должен быть совершен без перерыва. Никто не должен ни по собственному желанию, ни по приказу покидать вагона. Никаких задержек в пути не должно быть без технической к тому необходимости.

7.     Разрешение на проезд дается на основе обмена на германских или австрийских военнопленных или интернированных в России.

8.     Посредник и пассажиры принимают на себя обязательство персонально и в частном порядке добиваться у рабочего класса выполнения пункта 7-го.

9.     Наивозможно скорое совершение переезда от Швейцарской границы к Шведской, насколько это технически выполнимо.

               Берн – Цюрих. 4 апреля (22марта. Н.М.) 1917 г.

               (Подписал) Фриц Платтен

                Секретарь Швейцарской Социалистической Партии.

   Из воспоминаний Платтена.

   -Три наши вагонные двери были запломбированы, четвертая, задняя вагонная дверь открывалась свободно, так как мне и офицерам было предоставлено право выходить из вагона. Ближайшее к этой свободной двери купе было предоставлено двум сопровождавшим нас офицерам.

         Проведенная мелом черта на полу коридора  отделяла – без нейтральной зоны – территорию, занятую немцами, с одной стороны, от русской территории – с другой… Верховное командование приказало своим уполномоченным  предотвращать любой контакт с немецким населением. Строгие правила действовали и в самом вагоне. Путники строго придерживались договоренности.

   Вернувшись в Россию, Ленин тотчас же предпринял меры для пресечения всяких провокаций и спекуляций на факте его проезда через Германию. 4 апреля он предоставил Исполнительному комитету Петроградского Совета сообщение, написанное им по поручению эмигрантов, вернувшихся вместе с ним из Швейцарии. Сообщение это было опубликовано в газетах «Правда» и «Известия». Желающие могут прочитать это Сообщение под названием «Как мы доехали» в 31 томе стр.119-121.

             О деньгах

   Да, теперь самое время поговорить о деньгах. О том, что Ленин был якобы немецким шпионом, сегодня считают неприличным говорить даже самые упертые ненавистники Ленина. Даже Киселев, даже, хоть и со скрежетом зубовным. – 03.

   Но вот деньги, будто бы полученные Лениным от немецкого кайзера, до сих пор многим не дают спокойно спать. Может быть, время у нас сейчас такое, денежное, что все, в том числе и  недоучки-историки, только о деньгах и думают?

   Когда знакомишься с историей переезда Ленина из Швейцарии в Россию, просто смешными и нелепыми представляются все разговоры о каких-то кайзеровских миллионах. Да такую сумму просто физически невозможно было провезти в строго охраняемом пломбированном вагоне.

   Один участник дискуссии написал: мол, что взять с Морозовой? Она, старенькая и глупенькая, не знает даже того, что деньги наличными не перевозят, что для этого есть банки и всякие там денежные безналичные операции.

  О да, мне, конечно, с миллионами дело иметь не приходилось. Однако, даже сейчас, когда операции с деньгами приобрели постине фантастические формы, о которых в начале 20 века и помыслить не могли, даже сейчас нелегальные деньги предпочитают все же перевозить и передавать друг другу наличными.

   Вы, критик мой суровый, разве ничего не слыхали о зарплатах в конвертах? И еще я напомню такой эпизод. Года три тому назад, Немцов и Хакамада, яростно ненавидящие Лукашенко, решили поддержать материально белорусскую оппозицию. Полетели в Минск на самолете, надеясь пронести через пропускной пункт сверток с 50 тысячами долларов.

    Фокус не удался.  В Белоруссии правоохранительные органы действуют более профессионально, чем в России. Немцова и Хакамаду задержали прямо в аэропорту, сверточек у них изъяли, а их самих, взяв под белы ручки, вежливенько препроводили на самолет, отправляющийся обратным рейсом, то есть, в Москву.

   Между тем, Белоруссия является дружественной страной по отношению к России. Так что же помешало Немцову и Хакамаде перевести деньги из московского банка в минский? Может быть, они тоже не знали, как это делается? О нет, они – большие доки по части манипуляций с деньгами.

   Но они знали и то, что деньги, предназначенные на подрыв власти, на подрыв белорусского государства, не должны фигурировать ни в каких бумажных или  компьютерных документах. Такие деньги могут быть переданы только из рук в руки.

   А в 1917 году Германия с Россией воевала! И как Вы себе представляете перевод денег из одной воюющей страны в другую воюющую страну? Для таких случаев обычно используются банки нейтральных стран. Ну, так Ленин и жил тогда в нейтральной стране – в Швейцарии.

   Так что опять выходит, что если бы Германское правительство перевело для Ленина деньги в швейцарский банк, то забрать их можно было только в Швейцарии. А дальше – снова «у попа была собака», то есть снова встал бы вопрос о перевозке огромной наличности через несколько границ.

      Но самое главное: где эти деньги, на что пошли? В воспоминаниях совершенно разных людей рефреном звучат две темы. Бедность эмигрантов-большевиков и щепетильность в денежных вопросах самого Владимира Ильича. Приведу несколько фактов.

   К 27 марта все необходимое к отъезду было готово. Все секции большевиков в Швейцарии были оповещены, были собраны деньги для нуждающихся товарищей и обеспечены квартиры для остающихся членов семей. Из оставшихся на сберегательной книжке 5 франков и 5 сантимов Ленин поручил Р.Б.Харитоновой, казначею Цюрихской секции большевиков, заплатить за себя и Надежду Крупскую партийные взносы за апрель.

                         (Из книги «Ленин в Германии». Авторы Криста    

                              Хёпфнер и Ирмтрауд Шуберт)

   Видите, каким «жадным» был Владимир Ильич! Имея миллионы, деньги для нуждающихся большевиков собирали «с миру по нитке». А для чего же кайзер денежки-то давал, как не для поддержки нуждающихся большевиков? Какая уж там революция на голодный-то желудок. А ведь, кроме кайзеровских миллионов, у Ильича, оказывается, была еще сберкнижка с колоссальной суммой – 5 франков и 5 сантимов!

  

   Стефан Цвейг в рассказе «Пломбированный вагон» пишет:

-         К цюрихскому вокзалу идет небольшая группа плохо одетых людей с чемоданами. Их тридцать два человека, в том числе женщины и дети.

   Плохо одетых… Это с миллионами-то «в кармане». Может быть, миллионы в чемоданах? Да нет, обыкновенный домашний скарб, подушки с одеялами и т.п. Об этом рассказано в других многочисленных воспоминаниях.

    Большим специалистом по фабрикации компромата на Ленина был Волкогонов. Не обошел он и тему немецких денег. Наковырял генерал в архивах цитат из переписки Ленина весны 1917 года, выхватил из этих цитат фразы, где есть хоть малейшее упоминание о деньгах.  Цифры смехотворно маленьких сумм он убрал и намекнул, что речь как раз и идет о миллионах.

       Вот пример. На стр. 216 Волкогонов  рассуждает о деньгах, передаваемых Ленину Ганецким. Приводит даже телеграмму, в которой Ленин просит Ганецкого прислать две-три тысячи крон для поездки в Россию, и письмо к  И. Арманд, в котором Ленин пишет, что деньги на поездку есть, помогли товарищи из Стокгольма. Дальше Волкогонов делает предположение, что «видимо, это был не единственный перевод». Явный намек на те самые крупные суммы на революцию, которые Германия якобы передавала Ленину через посредников. Дальше Волкогонов  приводит цитатку из письма Ленина к Арманд:

     «… денег на поездку у нас больше, чем я думал…».

   Что на этот раз отрезал генерал от ленинской цитаты? Читаем: «Денег на поездку у нас больше, чем я думал, человек на 10-12 хватит, ибо нам здорово помогли товарищи в Стокгольме»

(49 – 424). Как видим, здорово помогли – это не миллионы на революцию, а всего лишь на проезд 10-12 человек. А за проезд, как мы уже знаем, большевики платили по нормальным тарифам.

    Приведу еще одно письмо Ленина из того же тома, которое почему-то не заметил Волкогонов.

                                 А.Г.Шляпникову

                                 А.Беленину

                  Члену Исполнительного комитета

   Прилагаю расписки в плате за проезд нашей группы. 300 шведских крон я получил пособия от русского консула в Haparanda (из Татьянинского фонда). Доплатил я 472 руб.45 коп. Эти деньги, взятые мною в долг, я желал бы получить из Комитета помощи ссыльным и эмигрантам.

                                            В.Ленин                          (49 – 435)

   Вот вам и огромные суммы. Что же это получается: в кармане у Ленина – миллионы,  якобы данные ему на революцию, а он на проезд собирает по копейкам, да еще и в долг берет?

      Почему именно Ленин?

   А действительно, почему именно  Владимир Ильич стал героем мифов о германском золоте? Ведь из Швейцарии в Россию тем же самым путем, в таких же пломбированных вагонах, вслед за Лениным проехало около пятисот (500!) российских революционных деятелей всех политических направлений. И никого из них не обвинили ни в шпионстве, ни в получении денег. Почему?

   Ленину Англия отказала в проезде через ее территорию, а вот Плеханова любезно пропустила. И никто не заподозрил Плеханова в связях с английской разведкой и в получении им денег на пропаганду идеи продолжения войны. Почему?

   Наконец, Мартов. Он ведь первым предложил вариант проезда через Германию. Разве не логично было бы именно его заподозрить в связях с немцами? Могли ведь они попросить его, конечно же,  за большие деньги, подсказать Ленину идею с пломбированным вагоном? Нет, Мартова никто ни в чем не обвинял. Почему?

   На все эти почему есть только один ответ. Ни Плеханов, ни Мартов, да и никто другой не представляли для Временного правительства опасности. Это были не те фигуры, которые способны возглавить миллионные массы и взять власть в свои руки.

   Именно Ленин, и только он, был настоящим, сильным, авторитетным вождем масс. Именно Ленина и решили дискредитировать с помощью сфабрикованных обвинений.

   Мне исренне жаль тех людей, которые до сих пор не поняли этой простой истины и продолжают не только верить в сказки о немецком золоте, но и сами их пропагандируют. Провторю еще раз: сказок можно насочинять сколько угодно, а истина одна.  

      P.S.

   В следующий раз поговорим о том, почему в России, родине Ленина, поверили клевете на своего вождя?

Наталья Морозова

(остальные истории) 

Комментарии к статье (всего - 144):
Коммунисту
03 написал 20.09.2006 20:47
1. Назову. Личности такого уроня оцениваются по довольно простому критерию- что хорошего и плохого они сделали для своего народа и страны в целом. Вот и вся премудрость, которую Вы не хуже меня знаете, если решили меня проэкзаменовать. А борьба сторонников Ленина-Сталина идет за то, чтобы заткнуть рот любому, кто говорит о преступлениях этих Вождей перед народом.
2. Талмудик собирать не стоит,- еще Ленин предостерегал большевиков от талмудизма и начетничества, а Вы ему должны следовать во всем.
3. Реквизиты письма Дзержинского Сталину я дал. Письмо на семи страницах. Мне его еще и переписать для Вас? Как говорят в молодежной среде "а фэйс не броук?". Я здесь не в качестве репетитора для клуба любознательных.
4. Морозова меня как факт бытия не интересует, как, впрочем, любая посредственность вне зависимости от ее политических пристрастий. А "звиздец" Ленину это как? Утром по ТВ объявят. что его не было? "Отменять" Ленина может только очень больной человек, к коим я не отношусь.
А вот ПРАВДУ (всю, а не тщательно отфильтрованную) знать необходимо. Именно в этом я и вижу свою главную задачу (это для талмудика).

да новый 1945 будет
Твердый Знак написал 20.09.2006 22:41
То что Гитлер пошел по ЖИДОВСКОМУ пути, обьявив себя БОГОИЗСРАННЫМ, я не одобряю, мало того, БОГОИЗСРАННЫЕ всех мастей, главные враги русских.
Ни русские ни я по ЖИДОВСКОМУ пути не пойдут и для них 45 будет ТОЛЬКО годом Победы.
Зато у вас, жидовья и поджидков, уже был ваш, жидовский 1933, в 1991. Теперь к вам неумолимо приближается ваш 1945, ваш пиздец и наша очередная победа над Богоизсранными.
Уже скоро, уже потекли ручейки и лед двинулся, господа присяжные.
Нового 45 надо бояться не русским а вам, жидопидорам. Будет вам Нюрнбергский процесс в РФ. Ответите за миллионы убитых вами детей и стариков. За каждую кровинку и слезинку.

03
Дмитрий написал 20.09.2006 09:17
Согласен с вами что невиновные страдали. Ну а где они не страдали (страдают)? Государство как институт как раз для этих целей и создано.
Смею утверждать что при Ленине - Сталине невиновных страдало гораздо меньше чем при Ельцине - Путине.
К сожалению у человечества понятия справедливость и милосердие до сих пор остались чисто теоретическими терминами. Попытка реализации идей справедливости начатая в 1917 году завершилась неудачей. И это тоже трагедия (ошибка) человечества, которая уже при нас человечеству выходит боком.

03
Дмитрий написал 20.09.2006 09:00
То есть по вашему не было Казани, Сибирского ханства, и просто населения на тех территориях куда пришли русские в Сибири и Средней Азии? А Ермак Тимофеевич - крестьянин который пришел пахать и сеять. А медведи его несчастного загрызли?
Российская Империя - колониальная держава, и вела она на взятых под свой контроль землях как колониальная держава, хотя не буду спорить что колониальная политика Российской империи была гораздо мягче английской.
Теперь о русской принадлежности Ленина и Сталина:
"Когда Сталин прибыл в Берлин на Потсдамскую конференцию, среди встречавших был американский дипломат Гарриман. И он поинтересовался, приятно ли Сталину оказаться в победителем в Берлине.
– Царь Александр до Парижа дошел – хладнокровно ответил Сталин.
А когда на конференции Черчилль заявил, что Львов никогда не был русским городом и его надо отдать полякам, Сталин возразил: «А Варшава – была».
Так кто он Сталин? Грузин, Руский? Я думаю неважна у человека и политика национальная принадлежность. Скажу лишь одно: При грузине - Сталине население России (именно русское) каждый год увеличивалось как минимум на 500000 человек. А при русском - Путине уменьшается каждый год на миллион. Так что для меня Иосиф Виссарионович гораздо более русский чем ВВП.

Кто же заказывает такие статьи ?
Александр написал 20.09.2006 09:18
Несомненное достоинство этой статьи в том, что она поколебала устойчивое и расхожее мнение, что дурнее русских дураков никого в России нет. Это неправда. К великой радости некогда государствообразующего народа ( до ленина с его мамашей марией израилевной бланк ) оказалось, что глупее русских дураков есть еще русские дуры ! Впрочем, это может быть лишь предположение и не относиться к госпоже, написавшей статью, ведь так защищать ленина, в котором нет ни капли русской крови, могут только свои...

История- наука точная и приблизительности пополам с партийной тенденциозностью не принимает.
Коммунист написал 20.09.2006 06:30
А не назовете ли Вы нам, хоть один "точный" закон истории? А! Уж очень хочется знать, мне невежественному, какими это такими эталонами Вы собрались измерять реальный вклад Ленина, Сталина, и других выдающихся личностей, в историю. Я тут все Ваши посты в один файлик собираю, дык накопилось уже на приличный толмудик(по объему конечно же). Вы вот все ссылаетесь на записку Дзержинского Сталину, типа документ, лучше бы вместо пустопорожней бредятины просто его напечатали и выложили здесь - коль это не секрет! И все - Ленину и Морозовой звиздец, это же Ваша цель!? А Вы все на него ссылаетесь, а никому не показываете, типа ребята сами смотрите, а чего смотреть то , там НИЧЕГО НЕТ!

Ъ
03 написал 21.09.2006 02:18
Не, фюрерок стебанутый, все будет куда проще. Ты тут мычал как-то, что ваши отряды уже начали борьбу. Ну посмотрел я на этих борцов в соплях в зале суда по ТВ,- они ведь герои вдесятером на одного- это ваш стиль.
Так вот раньше их судили по бывшей 206 (хулиганка), а теперь- как везде,- стали судить за фашизм на практике.
Ну ты конечно не признаешь этот суд (100 раз прокудахтал!), только ему-то это- один хрен.
А ты значит в фюреры собрался? Был один такой Мальбрук- тоже в поход собрался, но проблемы у него были. С желудком. А у тебя- с мозгами.
Ты собственно что предъявить-то можешь в этой жизни? Что ты русский? Так я уже говорил про опечатки. Да и не твоя это заслуга. А что еще, кроме баб по всему миру, башлей на домик и ходку на зону? Не маловато для Вождя Нации? Знаю, знаю- Гитлер тоже сидел, а Лукашенко чуть не посадили.
И потом ты в лидеры не годишься. В шестерки возмут. Разговорчивый очень. Жизни всех учишь. А чему ТЫ можешь нормальных людей научить?
Ты, видно, купил когда-то дешевую брошюрку типа "Как завоевать власть над людьми?" и чешешь по ней как поддатый пономарь- каждый день одно и то же по одной и той же схеме:
1. Обматерить оппонента.
2. Сообщить о полном отсутствии у него мозгов.
3. Ни в коеем случае не приводить НИ ОДНОГО аргумента и НИ ОДНОЙ ссылки на факты, потому что "благодарные читатели" могут быстро раскусить твой АйКью=0.
4. Любого неугодного политического деятеля или посетителя Форума немедленно назначить унтерменшем, недочеловеком то есть.
И с этим набором дешевых хохм ты собираешься брать власть?
Я долго думал, что ты дурак в бытовом смысле слова (Господь ума не дал). Это была моя ошибка. Ты политический маньяк, что, безусловно, роднит тебя с твоими кумирами- Гитлером и Лукашенко.
Но проблема-то именно в том, что такие "звезды манежа", в смысле политклоуны РОССИИ НАХРЕН НЕ НУЖНЫ.
И вот это я тебе говорю как русский человек человеку без национальности, потому что у национал-фашистов ее быть не может.

О золоте
Qwerty написал 19.09.2006 16:39
Вот это почитайте - http://www.newspb.org/modules.php?name=News&file=article&sid=39

суть статьи проста, как три копейки.
Эмигрант написал 19.09.2006 16:19
Ты ЗА Ленина?
Или ты ПРОТИВ Ленина?
Как в детском саду. Или в дурдоме.

Re: Вопрос участникам дискуссии
К слову написал 19.09.2006 15:08
А Буш Ленина знает? А если знает, то точно как-то к нему относится? А 03 - идиет имени существующего режима, по интеллектмед.показателям в шапиены не взят, мильены долларев не получал, и букву е не любит, вот такое извращение...

Н.Морозовой
Кима написал 19.09.2006 18:33
Уважаемая Наталья Павловна!
Как заметил "К слову" Буш действительно навряд ли знает кто такой Ленин или считает на полном серьезе что Владимир Ильич какой-нибудь соратник Гитлера. Ведь Буш окончил американскую школу.
А 03 не шпион, ему вряд ли кто-то платит, это просто безнадежный фанатик, может, в какой-нибудь предвыборной рекламе на него подействовали 25 кадром. Я уже не обращаю внимания на его заумную ерунду, да и вряд ли кто-то здесь кроме Читающего еще всерьез ее воспринимает. И вы не обращайте и не воспринимайте всерьез бесконечные оскорбления и плевки в вашу сторону со стороны 03. Просто не тратьте на таких свои нервы.

Читающему
Кима написал 19.09.2006 18:28
Если вам на этом форуме читать нечего, так спрашивается - зачем же вы тут так прочно обосновались? Ну нечего читать - не читайте, никто же не принуждает! Я уже предлагала как-то 03 создать свой форум с названием типа "Верность Путину" или что-нибудь в таком роде. Или если не хотите потрудится есть же форумы наверное на где-нибудь на сайте "Единой России"? Там вам и вам подобным найдется что почитать(я не буду говорить об интелллектуальном уровне того чтива, это, как в одной песне - каждый выбирает по себе). Сидите там и читайте себе на здоровье.

Вопрос участникам дискуссии
Н.Морозова написал 19.09.2006 13:54
Если отношение к Ленину Нольтретьего совпадает с отношением к Ленину Буша, следует ли считать, что 03 - американский шпион? Или что он хотя бы получил несколько миллионов долларов на пропаганду бушевской ахинеи? Н.М.

03
Дмитрий написал 19.09.2006 11:32
Чтобы продолжить спор о колонизаторах и коммунистах. Ответьте пожалуйста на принципиальный вопрос. Российская Империя - колониальная держава? И если не колониальная то почему?
Я например считаю что Россия только при коммунистах прекратила свою колониальную политику. И для меня немного странны ваши высказывания о том что между коммунистами и английскими колонизаторами нет никакой разницы. Если же есть разница то она не в способе формирования концлагерей (ведь жители колоний тоже являлись английскими поддаными и формально существовали в общем юридическом поле с коренными англичанами и попадали в концлагеря когда фыходили за рамки поля границы которых определяли английские законы). В способах и функциях то как раз разницы нет но не потому что коммунисты = английским колонизаторам, а потому что законы государства надо блюсти (даже если они тебе не нравятся.
Вы и Читающий постоянно обвиняете всех в хамстве. Но корректность ваших высказываний кстати адресных в отличие от моих сомнительна.

03
Дмитрий написал 19.09.2006 11:59
Если же вы не блюдете законы государства например потому что они вам не нравятся. То существует несколько вариантов развития событий:
1. Вы попадаете за колючую проволку (тюрьму).
2. Если таких как вы много то для всех вас государтсво начинает создавать концлагеря.
3. Если же всех вас пересадить в тюрьмы и концлагеря не удается - создается революционная ситуация, и как минимум меняется правовое поле государства (в вашу пользу).
Заметье что ничего нового (отступающего от этого алгоритма) в истории человечества еще не придумано начало 21 века это лишний раз доказывает. И никакого отношения это к либералам, коммунистам, баптисам, католикам, бонапартистам, фашистам, и. т. д. не имеет. Это лишь способ существования государства и нет еще ни одного случая выхода за рамки этой закономерности в истории человечества.
Опять же я не говорю что это хорошо. Но обвинять коммунистов в этом - некорректно. В этом можно обвинять любое государство вне рамок идеологии.

Re: Читающему (для ноль-три)
Читающий написал 19.09.2006 23:42
Не стоит благодарности, я же не комплимент пишу, я так вижу.
С одной стороны лозунги бабушки советской агитации и безумный кимизм с требованиями дать ссылку на известнейшие вещи вроде Письма к съезду и с другой - Ваши статьи аргументированные, в добротном стиле, по существу.
Вообще же с пониманием истории тут много бед, видимо школьное преподавание с насильным вбиванием в голову вызывает отторжение, а попытки самостоятельно осознать делаются совершенно неверные: первая, это - поскольку заставляли заучивать, значит неправда.
И вторая логическая ошибка - это самый простой, но самый неверный вывод: если сейчас власть в чеи-то нечистоплотна, то значит раньше (напр. при Сталине) она была лучше.
А непосредственными участниками тех событий многие конечно не были и всю эту жуткую фактологию по репрессиям восприминают как безжизненную статистику, а по брежневской тотальной брехне -- как что-то из 1913 года или времен нашествия Наполеона.

Прочитал внимательно все отклики
Прохожий написал 19.09.2006 09:59
Лед тронулся, господа, присяжные заседатели. Нынче - не 91-й год. Дурак - дело добровольное. Добровольцы могут пребывать в неге перестроечно-демократической нирваны. Восстановление Ленина и Сталина в исторической памяти народа, а главное - восстановление их эпох, - уже не остановить. Это - залог выхода России из состояния прокисшей "стабильности".

03
Дмитрий написал 19.09.2006 11:11
Елизавета - королева Норвежская (жена Гаральда Смелого, дочь Ярослава Мудрого). Но в контексте нашего спора знаменателен такой факт:
В Норвегии в те времена было поселение евреев, которые активно проповедовали иудаизм. Гаральд практически сразу же после женитьбы (успев заделать дочурку Ингигерду) сравнял с землей это поселение и собрав всех иудеев (не только евреев) заморил их голодом по рекомендации Елизаветы. Так как о Гаральде Смелом неоднократно упоминает Адольф Гитлер (в своих выступлениях) и с учетом того что Елизавета – русская (а вы любите русских обвинять в различного вида геноцидах, ну как минимум двоих – Ленина и Сталина) то аналогия вполне уместна.

Читающему
03 написал 20.09.2006 01:24
Все проблемы (и беды),на мой взгляд, от того, что историю очень долго подгоняли под коммунистическую идеологию, изначально основанную на лжи. В этой истории не было живых людей- были "светлые образы" (если не сказать "образА" вождей.
О реальной жизни Ленина вообще ничего толком не было известно- от его рождения до точных причин смерти и заизвесткованном на 2/3 мозге Вождя. Все что он делал, писал и говорил, объявлялось гениальным. А сколько глупости, пошлости, откровенного хамства в его "бессмертных трудах"!
Любые обсуждения ЛИЧНОСТИ Сталина при его жизни предусматривали 58 статью УК СССР и "большие неприятности в личной жизни".
Зато после Сталина народ, что называется оттянулся,- что ни генсек- то герой анекдотов! А это, в свою очередь, нанесло удар по российской ментальности, взыскующей Лидера, Вождя, не терпящей дегероизации.
До 91 года учебники истории представляли собой весьма жалкое зрелище,- из них изымалось ВСЁ, что могло бросить тень на "руководящую и направляющую" и ее вождей. Они, по этим учебникам НИКОГДА НЕ ОШИБАЛИСЬ. Даже культ личности Сталина подавался в них как пиар-шоу,- "партия очистилась...".
Сегодня нашим оппонентам хочется доказать недоказуемое (см. выше) и убедить всех, что строительство коммунизма- это не исторический тупик, из которого с большими потерями вышло большинство стран, а "светлое будущее всего человечества". Но поскольку "против фактов не попрешь" появляются "аргументы" типа тех, о которых Вы написали. Хамили их вожди, не имея необходимых доказательств своей правоты, а эти уже по Некрасову: "Не сами, по родителям...".
Мертвая идеология не может оживить прошлое, но ее рецидивы
опасны для тех, кто вступает в жизнь,- ведь именно ради них
здесь ежедневно раскручивается шабаш в лучших традициях товарища Суслова. И нам нельзя дожидаться, пока пробьют часы и духи злобы и ненависти скроются. Ведьмы и лешии, упыри и вурдалаки не должны заниматься своей бесовщиной под флагом плюрализма мнений.

Ответы и комментарии
03 написал 20.09.2006 00:52
ПРОХОЖЕМУ
По-моему, тронулся не лед. Если под "восстановлением исторической памяти" понимать "историческое" вранье, санкционарованное ЦК, то это, как любил говорить Ильич, плюсквамперфектум- давно прошедшее. Ни Ленина, ни Сталина народ не забывал, чтобы вспоминать заново, а вот отношении к ним после очистки от блесток и глазури изменилось, и каждому теперь воздается по его делам, а не по цековским учебникам.
Что же касается восстановления их "эпох", то в сегодняшней России ТАКОЕ количество "дураков-добровольцев" надо искать в другой деревне.
ДМИТРИЮ
п.29. А кто из них русский- Ленин или Сталин? И многих русских я обвинил в геноциде? Значит вы признаете за этой "сладкой парочкой" совершение прступления, которое называется геноцидом,- "аналогия вполне уместна"- это сказали вы, а не я.
п.31. Российская Империя никогда не была колониальной державой. С конца 16 века Россия начала заселять земли Сибири и Дальнего Востока, Средней Азии, Северного Кавказа.
Однако, ни одна из этих территорий не находилась "под властью иностранного государства" (классическое определение колонии). Так что сомневайтесь и дальше- это ваше право, но страйтесь следовать не цековским, а научным определениям, иначе мы с вами все время будем говорить на разных языках. Это не оскорбление- это констатация факта.
п.32. А сколько раз надо повторять, что при Ленине за колючую проволоку попадали не те, кто "не соблюдал законы государства",а ЗАЛОЖНИКИ- невиновные люди, которых товарищи могли расстрелять "в случае чего"? Неужели надо в двадцатый раз давать ссылки на распоряжения Вождя по этому поводу. Такие вещи обычно воспринимаются с первого раза.
Нет уж, давайте обвинять именно в рамках идеологии ленинского плана строительства социализма в России, при котором надо было убивать НЕВИНОВНЫХ. ТАК БУДЕТ ЧЕСТНЕЕ.
КОМЕННАТРИИ К КОММЕНТАРИЯМ МОРОЗОВОЙ
Уже в ДЕСЯТЫЙ РАЗ говорю- Ленин никогда не занимался разведывательной деятельностью в пользу Германии, то есть не был германским шпионом. Он был ПРЕДАТЕЛЕМ, который за германские деньги убил двух зайцев- вывел Россию из войны и
усторил октябрьский переворот (о котором немцы его не просили).
Буш не в курсе, я думаю, кто такой Ленин. Нигде и ни разу я не цитировал (и уж, тем более, не пропагандировал!) взгляды американского президента, поэтому налицо очередная попытка Морозовой замылить обсуждаемую тему и свой третий блестящий провал идеи отмыть Вождя от немецких денег. В предыдущем сайте на эту тему мне указывали, что он получал их не только от немцев, но анализ этого вопроса выходил за рамки обсуждения, поэтому я ограничился "немецкими деньгами",- их все-таки больше всего!
КСЛОВУ
Ну с тобой-то все ясно. Ты бы хоть лечиться начал,Кслов!
ПО ПОВОДУ КИМИНЫХ РЕЦЕПТОВ
Были у меня наставники, но ТАКОГО УРОВНЯ не было и не будет. Я пришел на коммунистический сайт не для того, чтобы вызывать восторги, а для того, чтобы ПОСТОЯННО разоблачать партийное вранье и убожество необольшевистской идеологии, что и делаю, опираясь не на заклинания вождей и их фанатов, а на исторические факты.
Мадам Морозова уже настолько (ищу слово) навыступалась, что даже Кима дает ей уроки политграмоты.
Да, я действительно не являюсь шпионом, денег и других форм материального поощрения за посты не получаю. Фанатиком не был никогда. Заумную ерунду читаю здесь, а не пишу (ну здесь ясно,- для бедной Кимы все что не постигаемо ее умом, а это примерно 99% здешней информации-
все заумно). А раз уж Сама Кима не воспринимает всерьез. то, сами понимаете! Сколько же таких ким сидело в образовании и науке, в ВАКе и Минвузе, вспомнить страшно!
Плеваться считаю вообще неприличным, а вот ткнуть носом в факты- это делаю постоянно. Жаль, что вместо аргументированных (с точными ссылками на конкретные материалы) ответов получаю подобное мычание от очередного Герасима или его Муму.

<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >>
Ваше имя:
Заголовок:
Комментарий:
Введите число, указанное на картинке:

Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss