Кто владеет информацией,
владеет миром

Сталин - гарант

Опубликовано 04.07.2007 в разделе комментариев 398

Сталин - гарант

С течением времени слова стираются, их первоначальный смысл утрачивается. Мы привычно говорим «спасибо», не задумываясь, что в первоначальном смысле это значило «спаси Бог». Мы привычно говорим «собака кусается», и только писатель Борис Заходер обратил внимание, что буквально это означает «кусает ся», т.е. «кусает себя».

Нечто подобное произошло с формулировкой «президент - гарант конституции».

Эту формулировку денно и нощно, через эфир и печать, через плакаты и шоу, устно и письменно, в школе и в собесе, песенками и плясками, киноэкраном и интернетом вбивали и вдалбливают народу «демократы» через свои СМИ.

В немецкой армии была такая шуточка - спящему солдату дружки кричали в ухо «Обязанности номера второго зенитного орудия!». Солдат отбарабанивал все эти обязанности, и только потом, проснувшись окончательно, крыл «шутников» последними словами и обещал набить морды за такие шуточки. Думаю, что если спящему гражданину РФ рявкнуть в ухо «Кто такой президент?!», он сначала крикнет, что президент - гарант конституции, а потом уже пошлет рявкнувшего в, к, и на, пользуясь богатейшей палитрой великого и могучего русского языка.

И не задумается ни на секунду, что это за конституция, и в том ли заключается главная обязанность руководителя страны.

Я вспоминаю, как просочилась в печать информация о тусовке "демократов", на которой они праздновали принятие своей бурбулисовско-ельцинской конституции. Профессор Собчак, отбросив от радости интеллигентские предрассудки, говорил, что они протащили свою конституцию «через ухо, через задницу» - но протащили, и теперь заставят народ ее выполнять. Для того и вооружили свою милицию автоматами и резиновыми дубинками-«демократизаторами», снабдили наручниками и бронежилетами. Для того и создали ОМОН - ударный отряд капитализма.

Эта конституция именно была протащена, и именно через те места, о которых говорил Собчак. Вспомним, что принятие брежневской Конституции заняло несколько лет. Серьезнейшая подготовка, миллионы писем с замечаниями, предложениями, поправками, критикой и предложениями. Обсуждение в печати и на радио, в трудовых коллективах и на телевидении.

А ельцинско-бурбулисовская конституция? Кто ее обсуждал? Кто ее вообще читал? Опросите десяток первых встреченных людей - кто из них знает, что в этой конституции написано?

А действие этой конституции испытали на себе все. Был завод, выпускал нужную людям продукцию - холодильники или самолеты, станки или телевизоры. Но протащили демики свою конституцию - и завод остановился. Ничего не изменилось - корпуса стоят, станки и оборудование действуют, люди умеют работать. Но изменилась система управления, появилась новая конституция - и станки остановились, люди разбрелись в поисках пропитания, корпуса разрушились. Перестали выпускаться холодильники и самолеты, станки и телевизоры - зато полуграмотные братки и демики, бандиты и спекулянты присвоили себе (в соответствии со своей конституцией) станки, продали их зарубежным фирмам на металлолом, деньги сложили в зарубежных банках - и обеспечили себе красивую жизнь.

Вот что такое их конституция.

Со школьных лет детям рассказывали, какое это огромное число - миллион. Сколько времени потребуется, чтобы просто сосчитать до миллиона. Школьная тетрадь с миллионом страниц была бы выше самой высокой горы. В Планетарии стоял редуктор с передаточным числом миллион - любой желающий мог покрутить рукоятку и убедиться, что миллион - воистину гигантское число.

Так вот, с введением бурбулисо-ельцинской конституции площадь посевных площадей в России уменьшилась на 40,9 миллионов гектаров. Вымирание народа пошло по миллиону в год. Можете представить себе город с миллионным населением - полностью мертвым, обезлюдевшим? Пустынные улицы Новосибирска, пыльную поземку на площадях мертвой Самары, Челябинск, в котором нет ни единой живой души? Вот что такое демиковская конституция, которую гарантирует их президент...

Что же на самом деле должен гарантировать руководитель страны?

Те, кто помнит Райкина, помнит и его миниатюру о том, как шили ему костюм. Костюм - кошмарный, смех и слезы. Райкин спрашивает, кто пошил такой костюм. «Мы!» - хором отвечают тридцать три богатыря.  Один - гарантирует, что пуговицы пришиты крепко - не оторвешь, другой - что правый рукав вшит намертво, третий - еще что-то, четвертый - еще что-то, а в целом - гадость, носить невозможно. И нет одного человека, который отвечает за изделие в целом, а не за пришивку пуговиц. «Ребята, вы хорошо устроились!» - с горечью сказал Райкин портным.

Или представьте себе такую ситуацию. Вы купили билет на корабль (корабль - модель государства, предложенная еще Платоном, особый объект управления - «гиберно»), чтобы приплыть, куда Вам надо, к благополучному берегу. Капитан - весь в делах и хлопотах, он гарантирует, что судовая машина обслуживается точно по инструкции, что курение на борту разрешено только в отведенных местах, что экипаж одет в точном соответствии с уставом, что набор сигнальных флагов в каптерке в полном комплекте, что палуба убирается три раза в день, что надстройки красятся белой краской и т.д., и т.п. Он гарантирует, что все уставы корабельной службы и правила пребывания пассажиров на борту будут строго выполняться.

Одного не гарантирует капитан - что он будет вести корабль в нужный Вам пункт назначения.

Так что же требуется от руководителя государства на самом деле?

Гарантировать выполнение конституции, основного закона государства? Да, и это тоже - в числе остальных обязанностей. Блистал в свое время такой супердемократ и ультралиберал Казанник, который подложил России большую свинью, уступив свое место в парламенте (или еще где-то, не помню точно) Ельцину, когда того не избрали. При всех странностях и иногда неадекватности Казанника, была у него одна черта, бесценная для юриста - полная, кристаллическая честность, точнейшее соблюдение каждой буквы закона. Был анекдот о том, как пунктуальный гаишник оштрафовал сам себя за случайное нарушение правил дорожного движения - так Казанник как раз из таких. Ельцин в благодарность назначил его каким-то прокурором, что ли - так Казанник, в точнейшем соответствии с законом, освободил арестованных по «делу ГКЧП», за что и был лишен Ельциным поста. Так вот этот самый Казанник, исследуя времена Сталина в поисках «разоблачения сталинских беззаконий», написал, что в сталинские времена никаких «беззаконий» не было - все делалось точно и строго по закону. Впрочем - не он один. Было среди демиков несколько профессионально честных и квалифицированных юристов, которые подтвердили слова Казанника.

Но главная обязанность все же - не зацикливание на конституции, а руководство страной.

Руководитель должен гарантировать, что заводы будут работать, производя нужную для страны продукцию. Что посевные площади не будут сокращаться, а урожайность будет повышаться. Что население будет расти, а не уменьшаться - а это наиглавнейшая, самой природой заложенная сверхценность. Что армия будет обеспечивать безопасность страны, и ни вершка своей земли не будет отдано никому и ни при каких обстоятельствах. Что наука будет развиваться, обеспечивая промышленность новыми технологиями, а образование будет готовить квалифицированные кадры для освоения этих технологий, делающих жизнь лучше и комфортнее.

Словом - руководитель должен гарантировать прогресс и развитие страны.

И таким гарантом прогресса и развития был Сталин.

Как бы ни пыжились враги России, поливая Сталина грязью, не могут они не признать стремительного роста экономики, науки, техники, образования, который обеспечил Сталин. А это - главное.

А что касается «гарантирования конституции» - так не будем забывать, что конституции люди пишут. А людям свойственно ошибаться. Да и времена меняются - это объективно требует внесения изменений и поправок. Законы Ликурга были идеальны для Спарты, законы Солона сделали Афины великими - но сейчас они, естественно, работать не могут.

Поэтому одна из задач руководителя - анализировать конституцию, и не гарантировать ее неизменность, а, наоборот, гарантировать, что как только какие-то положения устареют, или окажутся недостаточно продуманными, будут тормозить развитие общества - она будет изменена. Именно в этом залог развития и прогресса.

 

Александр Трубицын



Рейтинг:   4.67,  Голосов: 24
Поделиться
Всего комментариев к статье: 398
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Лежуру
Зина написал 25.07.2007 20:22
22 сентября Берия написал на этой докладной записке резолюцию: «Тов. Меркулову В. Н., тов. Чернышову В. В., тов. Кобулову Б. З. Прошу Вас совместно рассмотреть эти предложения и дать свое заключение»; заключение появилось 28 сентября:
«По существу предложения начальника 1 спецотдела НКВД СССР полковника тов. Кузнецова о порядке выдачи справок членам семей лиц, осужденных к высшей мере наказания бывшими тройками НКВД, Военной Коллегией Верховного Суда СССР и в особом порядке, считаем целесообразным:
1. Впредь на запросы граждан о местонахождении их родственников, осужденных к ВМН в 1934—1938 годах бывшими тройками НКВД, Военной Коллегией Верховного суда СССР и в особом порядке, сообщать им устно, что осужденные умерли в местах заключения.
2. Выдачу подобных справок производить 1 спецотделам только с санкции в каждом отдельном случае Народного комиссара внутренних дел союзной (автономной) республики, начальника УНКВД края (области) соответственно.
3. В отношении осужденных Особым Совещанием при НКВД СССР к высшей мере наказания в период Отечественной воины 1941—1945 годов давать устные справки через 1 спецотделы НКВД—УНКВД в прежнем порядке (осуждены к лишению свободы на 10 лет с лишением права переписки и передач).
4. О выдаче сведений о смерти лиц, осужденных к ВМН, производить отметку в учетах НКВД—УНКВД и высылать соответствующее извещение в 1 спецотдел НКВД СССР для отражения в оперативно-справочной картотеке.
5. Одновременно с выдачей справок о смерти заключенных, указанных в п. 1, объявлять их родственникам, что соответствующие свидетельства они могут получить в ОАГСе. 1 спецотделам НКВД—УНКВД сообщать о выдаче указанных выше справок в ОАГС, а последним, в случае обращения к ним родственников осужденных, выдавать свидетельства о смерти, согласно установленному порядку».
29 сентября нарком наложил резолюцию: «Согласен. Л. Берия». Практика массовых искажений в датах и обстоятельствах смерти жертв «большого террора» началась именно тогда, а не во времена хрущевских реабилитаций, как часто думают.
Re: Зине-корзине
Зина написал 25.07.2007 20:18
18 сентября 1945 года начальник 1 спецотдела НКВД СССР полковник А. С. Кузнецов направил на имя Берии докладную записку:
«Согласно существующему порядку, при выдаче справок о лицах, осужденных к высшей мере наказания бывшими тройками НКВД—УНКВД, Военной Коллегией Верховного суда СССР с применением закона от 1 декабря 1934 года и в особом порядке, указывается, что эти лица осуждены к лишению свободы на 10 лет с конфискацией имущества и для отбытия наказания отправлены в лагеря с особым режимом с лишением права переписки и передач.
В связи с истечением десятилетнего срока в приемные НКВД—УНКВД поступают многочисленные заявления граждан о выдаче справок о местонахождении их близких родственников, осужденных названным выше порядком.
Наряду с этим граждане ходатайствуют о выдаче им письменных справок об осуждении своих родственников, мотивируя необходимостью представления соответствующих свидетельств в суды в связи с рассмотрением гражданских дел (развод, оформление наследства и т. д. ).
Докладывая об изложенном, полагал бы необходимым установить следующий порядок выдачи справок о лицах, осужденных к высшей мере наказания:
1. Впредь на запросы граждан о местонахождении их близких родственников, осужденных к ВМН в 1934—1938 годах бывшими тройками НКВД—УНКВД, Военной Коллегией Верховного суда СССР с применением закона от 1 декабря 1934 года и в особом порядке, сообщать им устно, что их родственники, отбывая наказание, умерли в местах заключения НКВД СССР. 1 спецотделам выдачу подобных справок производить только после получения на это санкции соответственно Народного комиссара внутренних дел союзной (автономной) республики, начальника УНКВД края (области). В отнесении осужденных Особым Совещанием при НКВД СССР к высшей мере наказания в период Отечественной войны 1941—1945 годов давать устные ответы через 1 спецотделы НКВД—УНКВД в прежнем порядке.
2. О выдаче сведений о смерти лиц, осужденных к ВМН, производить отметку в учетах НКВД—УНКВД и высылать соответствующие извещения в 1 спецотдел НКВД СССР для отражения в оперативно-справочной картотеке.
3. 1 спецотделам НКВД—УНКВД сообщать о выдаче указанных выше справок в ОАГС, а последним, в случае обращения к ним родственников осужденных, выдавать соответствующие свидетельства о смерти, согласно установленному порядку.
Прошу Ваших решений».
Если Вы изучали логику в сталинской школе. то легко сопоставите это письмо и тот закон.
Re: Зине-корзине
Зина написал 25.07.2007 20:13
18 сентября 1945 года начальник 1 спецотдела НКВД СССР полковник А. С. Кузнецов направил на имя Берии докладную записку:
«Согласно существующему порядку, при выдаче справок о лицах, осужденных к высшей мере наказания бывшими тройками НКВД—УНКВД, Военной Коллегией Верховного суда СССР с применением закона от 1 декабря 1934 года и в особом порядке, указывается, что эти лица осуждены к лишению свободы на 10 лет с конфискацией имущества и для отбытия наказания отправлены в лагеря с особым режимом с лишением права переписки и передач.
В связи с истечением десятилетнего срока в приемные НКВД—УНКВД поступают многочисленные заявления граждан о выдаче справок о местонахождении их близких родственников, осужденных названным выше порядком.
Наряду с этим граждане ходатайствуют о выдаче им письменных справок об осуждении своих родственников, мотивируя необходимостью представления соответствующих свидетельств в суды в связи с рассмотрением гражданских дел (развод, оформление наследства и т. д. ).
Докладывая об изложенном, полагал бы необходимым установить следующий порядок выдачи справок о лицах, осужденных к высшей мере наказания:
1. Впредь на запросы граждан о местонахождении их близких родственников, осужденных к ВМН в 1934—1938 годах бывшими тройками НКВД—УНКВД, Военной Коллегией Верховного суда СССР с применением закона от 1 декабря 1934 года и в особом порядке, сообщать им устно, что их родственники, отбывая наказание, умерли в местах заключения НКВД СССР. 1 спецотделам выдачу подобных справок производить только после получения на это санкции соответственно Народного комиссара внутренних дел союзной (автономной) республики, начальника УНКВД края (области). В отнесении осужденных Особым Совещанием при НКВД СССР к высшей мере наказания в период Отечественной войны 1941—1945 годов давать устные ответы через 1 спецотделы НКВД—УНКВД в прежнем порядке.
2. О выдаче сведений о смерти лиц, осужденных к ВМН, производить отметку в учетах НКВД—УНКВД и высылать соответствующие извещения в 1 спецотдел НКВД СССР для отражения в оперативно-справочной картотеке.
3. 1 спецотделам НКВД—УНКВД сообщать о выдаче указанных выше справок в ОАГС, а последним, в случае обращения к ним родственников осужденных, выдавать соответствующие свидетельства о смерти, согласно установленному порядку.
Прошу Ваших решений».
Re: Зине - Лежуру
Зина написал 25.07.2007 19:59
Зина:
"29 лет неизвестно как и кем, по Вашим словам, управлялась страна,"
Не понял!
- Разве я утверждал что-либо подобное?
Зина:
"...так гарантом чего мог быть Сталин? И, вообще, есть ли личность для обсуждения?"-
Перечитайте внимательно тот пост, на который Вам был дан ответ.
Лежуру
Марина написал 25.07.2007 19:58
Нет времени ответить сейчас,мужу ужин готовлю.Но одно могу сказать: вам бы
научиться борщ варить на кухне.А не здесь.Отвечу позже.Всенепременно.
Марине
Лежур написал 25.07.2007 19:48
Марина:
"..Вы не Баснера с Блантером перепутали, а МХАТ с кинотеатром."
Ваше утверждение ничем не подкреплено, мадам.
Сколько раз ни смотрел "Дни Турбины" во МХАТе-всегда актеры пели "Белой акации...".
Фильм не смотрел, но зная, что Мышлаевского играл Басов,-то не жалею.
Марина:
"...Володя(лат) ИЗДЕВАЕТСЯ над моим родным языком."
"...А насчет Путина,Гоголя и Андрея Платонова, опять у вас Блантер с Баснером получаются. Все они и все,что они говорили было на русском языке,"
А вот вашего Путина не надо в один ряд к великим русскими писателями пристраивать!
Они этого не заслужили!
Да,согласен, язык, на котором изъясняется ваш Путин, является вашим родным, пошло-бандитским языком, но к русскому языку этот путинский сленг не имеет никакого отношения.
И я не удивлен, что он вас не коробит. Родной-он и есть родной!
Марина:
"...Мне очень понравилось,что кто-то вас назвал "полузнайкой".Именно полузнайки поучают таким тоном!"
Я очень рад за вас, мадам.
Значит есть в этом мире кое-что, оставляющее радостный след в вашей душе.
Доносы вот только не надо писать!
Не нравятся посты Володи(лат)-не читайте!
Нет! Как же либерал и без доноса!!!
Вы же, либерасты, поучаете нас, дураков,-"не хотите, чтобы ваши дети смотрели порнографию-не включайте ТВ."
Не пропадайте, мадам. Пишите еще.
Думаю, что вам с Воскл.Знаком по поводу "изощренного цинизма" Володи(лат)надо обращаться прямо в Совет Безопасности.
В крайнем случае, в Общественную палатку. Там подобными вопросами занимаются выдающиеся знатоки и ценители русского языка Бабкина и Пугачева.Любимые ученицы Ренаты Скотто.
Они обязательно помогут...
Re: Зине - Лежуру
Зина написал 25.07.2007 19:46
Здрасьте, дядя Лужер!
МОлодежь у нас нормальная и думающая своей головой.
Не хотите помощи, не надо. Привычка - откликаться на чужую беду. Или скорее рефлекс? Наверное, рефлекс. Я, не раздумывая, вытолкнула бы из-под машины и Вас, и Володю, и Олега, даже зная, что вы потом станете называть меня мразью и всякими другими плохими словами.
А дедов Ваших я все-таки поискала, но нашла только однофамильцев. Много репрессировано белоруссов, с фамилией Жура. Даже одного венгра Журу нашла. Вот и пойми происхождение этой фамилии!
- Ты, стало быть, считаешь (как Сибиряк), что необходимо обеспечить адвокатами всех обвиняемых, представших перед судом или органами, наделенными судебными полномочиями, невзирая на ситуацию, в которой находится страна! -
Стало быть, именно так и считаю. Судебный процесс должен иметь состязательный характер. Все приговоры были вынесены решениями неконституционных закрытых органов, а потому всех обвиняемых можно считать жертвами произвола и беззакония.
- Так что дело не в наличии адвокатов, а в честности и принципиальности судей.-
Все шутите. Я же Вам приводила пример со своей прапрабабушкой. Малограмотный сержант госбезопасности НАШЕЛ и ПОСТАНОВИЛ. Не суд, а один человек.
"Я, сотрудник УГБ НКВД ЛО, сержант госбезопасности ..., расмотрев следственное дело №..., НАШЕЛ и ПОСТАНОВИЛ".
А дальше передача Дела на согласование и утверждение. Кипы этих дел, если тираж ордеров на арест 150000 по одному Ленинграду! Кто их станет проверять или изучать?!
Впрочем, все это делалось в полном согласии с заветами Ильича, упростившего устройство нового судопроизводства.
А Вы, дядь Лежур, только сталинист или еще и ленинист?
Исключительно, чтобы сделать Вам приятное, процитирую выступление Ленина на VIII съезде партии:
"Мы создали органы, через которые не только мужчины, но и женщины, самый отсталый и неподвижный элемент, могут быть проведены поголовно, ... судить на основе революционного правосознания трудящихся классов может всякий". (Ленин, Соч., т. XXIV, стр. 144)
Вот революционное правосознание и подсказало сержанту, что старуху, несмотря на "отсутствие вины и вещественных доказательств", выпускать из тюрьмы никак нельзя.
Хотя одно вещественное доказательство все-таки было, но исчезло в закромах НКВД. Это изъятая при аресте наградная шпага еще прапрапрапрадеда.
- О деятельности антисталиниста адвоката Мельгунова рассказано в книге Мухина, которую ты поленилась прочитать, а ведь это была моя личная просьба. Неужели жалко стало одного часа времени?
Почитай, Зина,сделай одолжение! -
Дядя Лежур, не грузите! Знаете, какой у меня огроменный список литературы на каникулы?! А я тут еще просветительской деятельностью занялась. Появится желание - прочитаю.
Лежуру
Марина написал 25.07.2007 18:51
Хочу сразу обозначить,игрун вы наш,что я не Зина-корзина,которая по малолетству не отвечает вам так,как вы этого заслуживаете.Опять пламенная
речь про Блантера с Баснером!Вы не Баснера с Блантером перепутали, а МХАТ
с кинотеатром.И кокетничаете как дешевая сами знаете кто.
А вступила я в разговор с вами,потому что это я первая сказала,что этот персонаж,как вы его называете Володя(лат) ИЗДЕВАЕТСЯ над моим родным языком.Хотела бы я его видеть,если бы с ним на его родном языке кто-нибуть так заговорил. А Володя(лат) - что-то не попадался мне такой ник.
Так противно читать,то что вы здесь изобразили,мне никогда не было!
Мне очень понравилось,что кто-то вас назвал "полузнайкой".Именно полузнайки
поучают таким тоном!
А насчет Путина,Гоголя и Андрея Платонова, опять у вас Блантер с Баснером
получаются. Все они и все,что они говорили было на русском языке, а не на
таком,каким считают нужным!
Вот кому бы помолчать,а не с дурацким апломбом тут други учить,так это вам!
Воскл.Знак
Лежур написал 25.07.2007 15:34
Вот из гардеропа
Вылезает...Восклицательный Знак!!!
Вылезает, полагая, что Лежур на этой ветке уже закончил постить и больше не появится.
И, стало быть, указать на нравственную убогость чувака, рекомендующегося профессором, будет некому.
Да-а-а!!! Не повезло тебе, чувак!
Ну что ж, разберем твои как бы мысли.
Воскл.Знак:
"...Я хочу привести Вам,как пример,издевательского использования "Русского" языка,который ЕЖЕДНЕВНО вбрасывается на форум. "
Очень неудачно ты выразился, чувак!
Как-то не "по-профессорски"!
1.Если уж ты решил "как пример" считать вводным словом, и взял его в запятые, то "издевательское использование" следует употребить в винительном падеже.
2.Не совсем понятно, что именно "вбрасывается на форум"???
"Пример", "издевательское использование" или "русский язык"????
Далее, чувак, ты даешь "текст слов", который до такой степени вывел тебя из равновесия, что ты счел своим гражданским долгом обратиться с доносом к Администрации форума!!!
""дык полноты паячняю - wolodja (2007.07.23 21:25)
я тибе "восклицательный знак", чиветую не вучить меня рускагу языку-не хочить нечитай мои посты, они ни для тебья писаны. а уесли ты вчитаеш их то ты жидовтсующей павразит общества и тибя надабна атлавить..."
Что, собственно, тебя возмутило, чувак???
"Володя"(лат) написал в своей обычной манере, т.е. так, как автор считает нужным.
Специально для Восклицательного Знака он подчеркнул, что свои посты пишет не для тебя .
Ну, и не читал бы их! В чем дело?
А мнение Володи(лат) о тебе, чувак, как о "жидовствующем паразите" имеет серьезную доказательную базу и ,безусловно, будет поддержано многими участниками форума.
Но это вовсе не лишает тебя права излагать свое "мнение"по любому вопросу.
В то же время, твой "гражданский порыв" вызывает недоумение.
И дело не в том, что ты, чувак, неоднократно апеллировавший к Админу со своими доносами, наполненный страхом предпочитаешь скрываться под глупейшим псевдонимом и боишься представиться, назвать свои ФИО, а в твоей мелочности и ничтожестве!
Издевательства Путина над русским языком ("мочить в сортире", "замучаетесь пыль глотать", "отрезать так, чтоб ничего не выросло", "перетереть вопрос" и пр.) тебя отчего-то оставили равнодушным.
Что ж ты Путину не вправил мозги по этому вопросу?
Ты ведь уже достаточно взрослый человек, внуков имеешь, и...трусишь?
Опять же из последнего издания словаря Даля кто-то украл объяснение слова "жид".
А ты опять промолчал?
А отыграться за свою трусость решил на "Володе"(лат).
Это же безопасно и никаких последствий иметь вроде не должно.
Нехорошо, чувак! Не по-мужски!!!
Кстати, а язык Андрея Платонова тебе нравится?
А язык Гоголя с его Тарасом-"Слушайте, жиды",-сказал Тарас,-"и в словах его было что-то восторженное"?
Воскл.Знак:
"...Я полагаю,что FORUM.MSK.RU,независимо от политических предпочтений оппонентов,заинтересован в пропаганде нашего НАРОДНОГО ДОСТОЯНИЯ-
"ВЕЛИКОГО и МОГУЧЕГО" Русского Языка и не одобряет ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА над ним. "
Да, сейчас Форум.МСК все бросит и займется пропагандой русского языка!
А прочитав твои постинги, чувак, с многочисленными ошибками будет выражать тебе свое "неодобрение"!!
"Я полагаю"...
Тебе не надо ничего полагать!
Тебе, чувак, надо молчать и слушать!
Слушать и молчать!
Зине-корзине
Лежур написал 25.07.2007 14:13
Зина:
"..Вы прочитали все 5 миллионов донесений, если четко обозначили автора - интеллигенцию?! Доносили и дворники, и рабочие. Почему-то мне кажется, что крестьяне в меньшей степени."
О доносах именно интеллигенции заявил депутат ГД Лебедев на радио Свобода.
Об этом же пишет Кузьмин в "Возмездии" (и эта книжка у тебя есть!!!), Кожинов "Правда сталинских репрессий" (не правда О сталинских репрессиях, а "правда сталинских репрессий. Не путать, да Кожинов и не путает, репрессии против невинных людей, осуществленные троцкистами, "штокманами" и митьками кошевыми)
Зина:
"Парторги и руководители обязаны были предоставлять в сталинское НКВД сведения о бывших, с их "политическим выявлением" (копия из исторического архива у нас дома)."
Да, по поводу "бывших" Ягода писал ТРИ!!! письма в политбюро.На всех трех помета Сталина-"в архив".
Они опубликова в двухтомнике "Лубянка.Открытые архивы"
Зине-корзине
Лежур написал 25.07.2007 14:01
Зина:
"...приговор к высшей мере наказания приводится в исполнение немедленно".
Проф. М.А. Чельцов, Уголовный процесс, юридическое издательство министерства юстиции СССР, 1948 г., стр. 159.
Это и есть 10 лет без права переписки"
Книги Чельцова у меня нет почему-то!
Зина, что значит ьвоя фраза "Это и есть 10 лет без права переписки" ?
В тексте Закона от 1.12.34г. указано, что родственникам расстрелянных надо сообщать, что им, дескать, "дали 10 лет"?
Откуда это пошло-поехало?
Никаких доказательств этого нет ни у Солженицына, Медведевых, Таккера, Монтефьере, Соколова, ни у Конквеста, Радзинского и др.
Надо разобраться!
У меня есть полный сборник протоколов допросов Ягоды, который, кстати, не реабилитирован,-а значит все его показания имеют силу. Но там тоже ничего!
Зине
Лежур написал 25.07.2007 13:50
Зина:
"..Не будем оффтопить и заниматься причинами смерти."
Речь не о "причинах смерти" Сталина, а о мотивах его убийства.
А мотивы были очень серьезными.
Идея Сталина об отстранении партии от власти и передаче власти народу-достаточный мотив.
Тем более, что эти идеи уже начали реализовываться...
Зине
Лежур написал 25.07.2007 13:45
Зина:
"29 лет неизвестно как и кем, по Вашим словам, управлялась страна,"
Не понял!
Разве я утверждал что-либо подобное?
Зина:
"...так гарантом чего мог быть Сталин? И, вообще, есть ли личность для обсуждения?"
Сталин-это та личность, которая превратила безграмотное население России в самый читающий НАРОД в мире.
Именно Сталин ввел в школьные программы изучение логики и конституции.
Сталину нужны были люди, умеющие мыслить.
А вот троцкист Хрущев изгнал эти предметы из программ, испугавшись неудобных вопросов, которые могли задать школьники.
Дело именно в этом, а не в успехах сталинской экономики.
Зине
Лежур написал 25.07.2007 13:29
Здравствуй, девочка!
Тронут твоей готовностью помочь в розыске моих предков. Спасибо!
Не-е, мОлодежь наша совсем даже и ничего!
Зина:
"...О тройках, вершащих суд на ЗАКОННЫХ основаниях. По сути это расправа. Вы же не станете спорить, что любой судебный процесс предполагает наличие обвинителя и адвоката."
Вот оно, тлетворное влияние западной как бы "демократии"!
Ты, стало быть, считаешь (как Сибиряк), что необходимо обеспечить адвокатами всех обвиняемых, представших перед судом или органами, наделенными судебными полномочиями, невзирая на ситуацию, в которой находится страна!
Я так не считаю.
Даже в мирный период ни один адвокат, ни целая шайка адвокатов не в силах повлиять на решение судьи, если судья-подлец.
Да что там адвокаты!!!!
В путинской России даже уже принятые решения судов присяжных не являются препятствием для расправы над человеком, если решение о расправе принято "на самом верху". Или на уровне губернаторов. Или на уровне олигархов, которые оплатят любое, нужное им решение (вспомни "дело Ульмана, Кобцова, Трепашкина, Губкина, Шутова и др.)
Так что дело не в наличии адвокатов, а в честности и принципиальности судей.
На это, сам того не желая, указал ярый антисталинист генерал Григоренко в "В подполье можно встретить только крыс". Он там описывает, как разительно изменилась карательная система после прихода в нее людей Берия и привлечения палачей Ягоды-Ежова к ответственности.
О деятельности антисталиниста адвоката Мельгунова рассказано в книге Мухина, которую ты поленилась прочитать, а ведь это была моя личная просьба. Неужели жалко стало одного часа времени?
Почитай, Зина,сделай одолжение!
Re: Уважаемому АДМИНИСТРАТОРУ!
Зина написал 25.07.2007 09:25
Как всегда, поддерживаю Вас, Восклицательный знак!
Хотя сама такие посты не читаю. В "Колхозах..." он писал вроде нормально.
Может, у него привычка к конспиративной работе?
А что делать с Изей Твердым знаком, не заню. Может, его похищают с целью выкупа? Давайте подождем звонков.
Уважаемому АДМИНИСТРАТОРУ!
ВОСКЛИЦАТЕЛЬНЫЙ ЗНАК написал 25.07.2007 08:01

FORUM.MSK.RU использует Государственный Язык,а он,как известно,в Российской Федерации-русский,хотя и в некоторых субъектах Федерации использованы и другие,национальные языки.
Любые другие языки,в том числе и родственные,славянские - украинский,беларусский,которые вполне можно понять и русскому,здесь
не применяются.
Конечно,нельзя рассчитывать на поголовную 100% грамотность,бывают и ошибки и -просто описки,но ,при этом,использован РУССКИЙ ЯЗЫК.
Я хочу привести Вам,как пример,издевательского использования "Русского" языка,который ЕЖЕДНЕВНО вбрасывается на форум.
""дык полноты паячняю - wolodja (2007.07.23 21:25)
я тибе "восклицательный знак", чиветую не вучить меня рускагу языку-не хочить нечитай мои посты, они ни для тебья писаны. а уесли ты вчитаеш их то ты жидовтсующей павразит общества и тибя надабна атлавить и марину атлавить и прчих однаразвых на ентом форуме,ушлепки радеются своей перколам... то что вы энто сразу павняли и ведетесь на "перкол" - тоже доказательств не требует... не всездесь яйценосы... а вот то, что некоторые ъ, ь - возначает их жидовский уровень т.е. эти бабцы ховтят чигото давказать мине..""
/Кащеева игла капитализма - 2 /.
Здесь не отдельные ошибки,описки,а СОЗНАТЕЛЬНОЕ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО над Русским языком.
Я полагаю,что FORUM.MSK.RU,независимо от политических предпочтений оппонентов,заинтересован в пропаганде нашего НАРОДНОГО ДОСТОЯНИЯ-
"ВЕЛИКОГО и МОГУЧЕГО" Русского Языка и не одобряет ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА над ним.
Дополнить
Зина - Лежуру написал 25.07.2007 01:11
- Можно нажимать «архив» и выбирать статьи по интересующему вопросу. -
Повторюсь, предпочитаю работать в архивах с подлинными документами.
Re: Зине - Лежуру -
Зина написал 25.07.2007 01:06
- Пара слов о фактах. Найти их непросто, поскольку у нас в России нет истории, а есть некие легенды, мифы, в которых история постоянно искажается в угоду то одному, то другому режиму. -
И кто в этом виноват? У нас дома много старой литературы, в т.ч. и работ Сталина, как Вы, дядя Лежур, наверное уже поняли, и я с интересом ее читаю. Ко всяким сайтам у меня стойкое недоверие.
О законности репрессий у нас с Вами полное согласие. У нас расхождение в юридической и моральной оценке законности этих законов.
- Поэтому невозможно понять мотивы убийства Сталина, не поняв, как в те годы управлялся СССР, кем он управлялся и какие интересы были у его управленцев —
- Сталин был убит потому, что его убийцы хотели управлять Советским Союзом так, как они хотели, а не так, как хотел Сталин. -
Сталина не стало в его 73 года. Не будем оффтопить и заниматься причинами смерти.
29 лет неизвестно как и кем, по Вашим словам, управлялась страна, так гарантом чего мог быть Сталин? И, вообще, есть ли личность для обсуждения?
«..Начальник 1-го спецотдела НКВД СССР полковник А.С. Кузнецов - Л.П. Берия, 18 сентиября 1945 года:
"Согласно существующему порядку,…»
Вопросы.
1.Кто ввел в научный оборот этот документ?
2.Где опубликован?
На этот документ наткнулась случайно, каюсь, в инете. Искала по фамилии материалы по комбинату № 6 для личного пользования, а не для реферата. Там целая подборка документов о состоянии ГУЛага в 1945-46 годах. Наберите строчку СТАТЬЯ ДВЕНАДЦАТАЯ В 1945 году судебными органами и специальными судами.
- 3.Что за Закон от 1 декабря 1934 г.? -
"2. Законом от 1 декабря 1934 года, изданным в день злодейского убийства С.М. Кирова контрреволюционной шпионско-троцкистской бандой, установлен особый порядок рассмотрения дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти. Следствие по этим делам должно заканчиваться в 10-дневный срок, обвинительное заключение - вручаться за сутки до разбирательства. Дела слушаются без участия обвинителя и защитника; не допускается кассационное обжалование приговоров и подача ходатайств о помиловании; приговор к высшей мере наказания приводится в исполнение немедленно".
Проф. М.А. Чельцов, Уголовный процесс, юридическое издательство министерства юстиции СССР, 1948 г., стр. 159.
Это и есть 10 лет без права переписки.
- Много также пострадавших от доносов интеллигенции. До сих пор в архивах КГБ 5 млн доносов. Это что, Сталин велел писать доносы? ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ!!! -
Это бдительность, к которой призывала власть плакатами и постановлениями. И Вы прочитали все 5 миллионов донесений, если четко обозначили автора - интеллигенцию?! Доносили и дворники, и рабочие. Почему-то мне кажется, что крестьяне в меньшей степени. Парторги и руководители обязаны были предоставлять в сталинское НКВД сведения о бывших, с их "политическим выявлением" (копия из исторического архива у нас дома).
Лежуру
Зина написал 23.07.2007 23:38
АСТАФЬЕВ Михаил Иванович, 1910 г.р., русский, сын повстанца, раскулачен в с. Шеломки Дзержинского р-на. Грузчик ссыпного пункта Заготзерно в с. Шеломки. Арестован 08.08.37 по делу № 2902 Шатрова А.Ф. (2 чел.). 17.09.37 тройкой УНКВД КК приговорен к расстрелу. Вину не признал.
АСТАФЬЕВ Никифор Андреевич. Род. в 1887 в с. Улюколь Рождественской вол. Канского округа Енисейской губ. Русский, неграмотный. Работал в сельском хозяйстве в Красноярске. Арестован 04.03.1930. Обвинение в АСА. Дело прекращено 06.05.1930 Красноярским окротделом ОГПУ за недостаточностью улик. (П-8691).
АСТАФЬЕВ Никифор Тимофеевич, 1878 г.р., наблюдатель гидрологической станции в Канске. В 1931 осужден на 3 года, срок отбыл. Арестован по делу Папетова Н.К. (52 чел.). 11.07.38 тройкой УНКВД КК приговорен к расстрелу.
АСТАФЬЕВ Николай, АСТАФЬЕВА Пелагея из с. Успенка Рыбинского р-на, выселены после войны в Хабаровскую обл.
АСТАФЬЕВ Павел Александрович, 1882 г.р., участник 1-й Мировой войны, с 1918 тасеевский партизан, командир отряда, член Армейского Военного Совета в Тасеево. После гражданской войны на советской и хозяйственной работе. Арестован и расстрелян в 1937 в Иркутске.
АСТАФЬЕВ Павел Яковлевич. Род. в 1880. Уроженец и житель д. Овсянка Шалинской вол. Красноярского округа Енисейской губ. Малограмотный. Работал в личном хозяйстве. Арестован 08.07.1931. Обвинение по ст. 58-10, 11 УК РСФСР. Приговорен 01.04.1932 судебной тройкой при ПП ОГПУ ВСК на 5 лет ИТЛ. Реабилитирован 14.06.1991 прокуратурой КК (П-19099).
АСТАФЬЕВ Петр Павлович. Род. в 1902. Уроженец и житель д. Овсянка Шалинской вол. Красноярского уезда Енисейской губ. Работал в личном хозяйстве. Арестован 08.07.1931. Обвинение по ст. 58-10, 11 УК РСФСР. Осужден 01.04.1932 тройкой ПП ОГПУ ВСК на 5 лет ИТЛ. Реабилитирован 14.06.1991 прокуратурой КК (П-19099).
АСТАФЬЕВ Семен Дмитриевич. Род. в 1897. Уроженец и житель д. Канарай Дзержинского р-на. Малограмотный. Работал в личном хозяйстве. Арестован 29.08.1931. Обвинение в КРПО, бандитизме. Осужден 28.01.1932 ПП ОГПУ ВСК на 3 года условно. Реабилитирован 13.05.1994 прокуратурой КК (014434).
АСТАФЬЕВ Степан Трофимович. Род. в 1891 в в с. Марьино Нерченско-Заводской вол. Забайкальской обл. Приамурской губ. Из крестьян-середняков. Неграмотный. Рабочий в Балайском свиносовхозе Уярского р-на КК. Арестован 06.12.1936. Обвинение по ст. 58-10 УК РСФСР. Осужден 25.09.1937 Красноярским крайсудом на 5 лет ИТЛ. Реабилитирован 27.03.1963 ВС РСФСР (П-13680).
АСТАФЬЕВ Тихон Александрович, 1889 г.р., русский, уроженец и житель с. Тасеево Тасеевского р-на КК. В 1930 лишен избирательных прав как кулак-эксплуататор, подлежал раскулачиванию, которого избежал. Участник восстания 1931 г. Шофер Щекотуровского колхоза им. К. Маркса. 30.04.1937 арестован. 09.12.1937 тройкой УНКВД КК, протокол № 201, осужден на 10 лет ИТЛ. Срок отбывал в ИТЛ Свердловской обл. 12.04.1957 реабилитирован ВТ СибВО.
АСТАФЬЕВ Федор Александрович, 1890 г.р., участник 1-й Мировой войны, с 1918 тасеевский партизан, с января по июнь 1919 первый командарм Северо-Канского фронта. После гражданской войны на советской и хозяйственной работе. Арестован и расстрелян в 1937 в Иркутске.
АСТАФЬЕВ Федор Алексеевич. Род. в 1887. Уроженец и житель Канска Енисейской губ. Образование начальное. Работал в личном хозяйстве. Арестован 31.10.1920. Обвинение в КРО. Дело прекращено 21.05.1921 постановлением Красноярской губЧК по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлениями за недоказанностью (П-22754).
АСТАФЬЕВ Филипп Тимофеевич, 1884 г.р., бухгалтер райотдела связи в Канске. Арестован по делу Папетова Н.К. (52 чел.). 11.07.38 тройкой УНКВД КК приговорен к расстрелу.
Поискала наудачу, Астафьевых в списках репрессированных очень много, Вашего пока не нашла. Это из Красноярской книги памяти. Первая выскочила. Жду хотя бы приблизительно город или область.
Re: Зине - Лежуру -
Зина написал 23.07.2007 22:40
Спасибо за ответ. дядя Лежур!
Не хотела больше сюда заходить. а тут оказывается нормальный спокойный разговор.
Не хочется да и никогда сейчас вдаваться в полемику. тем более что Вы сами подтверждаете то, о чем я написала. О тройках, вершащих суд на ЗАКОННЫХ основаниях. По сути это расправа. Вы же не станете спорить, что любой судебный процесс предполагает наличие обвинителя и адвоката. Все допросы прапрабабушки велись одним человеком, и он же вынес вердикт по своему разумению. И отнес на согласование и утверждение двум вышестоящим лицам, которые в глаза мою прапрабабшку не видели.
Что касается Ваших дедушек. то попробую Вам помочь. У меня уже есть опыт.
Нашла в инете сведения о судьбе прадедушки своей подруги.
Надо смотреть книги "Жертвы политических репрессий". Общество "Мемориал" издает их в каждом городе.
Там вообще была сложная история.
Прадедушка с женой и двумя маленькими детьми приехал в СССР из-за границы. Потом его арестовали и все. Жена, не зная русского языка, ни к кому толком обратиться не могла. И судьба его оставалась неизвестной. Несколько месяцев назад я решила попробовать поискать и нашла. Арестован в марте 1937, приговор вынесен 9 декабря 1937, расстрелян 12 декабря 1937 (день первых выборо в Верховный совет СССР), реабилитирован в 1957 году. Не ожидала такой реакции от подруги. но она расплакалась так, что я ее еле успокоила.
Можете. конечно, начать поиски сами. Для этого надо знать город или область, где они были арестованы. Затем выходите в краеведческий музей этого города или областного центра и пишите письмо директору. Подруга уже получила из музея книгу "Жертвы политических репрессий", где есть запись о судьбе ее прадеда.
А можно просто написать заявление в архив ФСБ или на сайт реабилитационной комиссии. Бабуля писала в ФСБ. Потом оттуда присылают приглашение прийти и ознакомиться с Делом. Бабуле позвонили и там она сделала копию. выдержки из которой я Вам писала.
Обязательно сделайте это. Во-первых, узнаете о судьбе дедов. а во-вторых, в анкетах допросов, очень много вопросов, касающихся состава семьи, с полным перечислением, где кто находится, о собственности, о занятиях и социальном происхождении членов до 1917 года, об участии в Белой или Красной армии и т.п. Может. узнаете что-то неожиданное для себя.
На остальные вопросы отвечу позднее. Обязательно отвечу. А пока хочется отвлечься и развлечься.
[В начало] << | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss