Кто владеет информацией,
владеет миром

Журналист Познер

Опубликовано 29.03.2012 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 115

Журналист Познер

Сегодня, 28 марта, Мосгорсуд рассмотрел нашу, как мы полагали, апелляционную, но как суд счел – кассационную жалобу, определив ее вид не по времени написания жалобы (в этом году), а по времени рассмотрения дела (21 декабря 2011).

Жалоба, напомню, на решение Останкинского суда по делу Познера http://ymuhin.ru/node/665/po-delu-poznera-apellyatsiya. В жалобе три старые тетки Мосгорсуда отказали. Но что интересно – мы таки придушили клеветников до такой степени, что теперь не один из них не пытается в суде доказать, что поляков расстреляли в СССР по приказу Сталина, как это в первом деле пыталась сделать «Новая газета» с привлечением «Мемориала» и адвоката Г. Резника. Теперь (и тот же Познер) с самого начала клеветники становятся в глухую защиту: «мы придурки, сами ничего не знаем, а это утверждение есть наше журналистское мнение».

Итак, сначала мой коллега С.Э. Стрыгин заявил ходатайство:

«21 декабря 2011 года Останкинский районный суд под председательством судьи Дорохиной Е.М., рассмотрев иск Джугашвили Е.Я. к ОАО «Первый канал» и к Познеру В.В. о возложении обязанности опровергнуть распространенные сведения, принял решение в исковых требованиях полностью отказать.

Останкинский суд основал свое решение на следующем обстоятельстве:

«Так, постановлением от 26.11.2010г. Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации приняла заявление «О Катынской трагедии и ее жертвах» (л.д.52-53 - текст документа), где указано, что опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей.

Поскольку оценочное суждение Познера В.В. основано на указанном заявлении и копиях документов (л.д.57-62), оснований не доверять которым у него не имелось, его высказывание «... польские эти офицеры были пленены не в результате военной операции, их просто захватили. И по рекомендации Берии, и, конечно, с согласия Сталина, они были все расстреляны, все до одного. То есть советское руководство совершило абсолютно тяжелейшее преступление» не может явиться основанием для возложения на него обязанности опровергнуть собственное убеждение».

Статья 49 Конституции РФ устанавливает: «Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда». В данном случае Останкинский суд попрал это Конституционное положение и противопоставил приговору суда некое постановление государственного органа, не являющегося судом.

А 14 февраля 2012 года Тверской районный суд города Москвы, рассмотрев гражданское дело № 2- 400/2012 г. по иску Джугашвили Евгения Яковлевича к Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации о признании сведений не соответствующими действительности, порочащими честь и достоинство, установил:

«При рассмотрении иска, суд принимает во внимание и тот факт, что Заявление было подготовлено и принято большинством голосов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, в котором содержалась субъективная оценка подписавшихся о деятельности Сталина И.В. и их личное восприятие его влияния, по их мнению, негативного, на ситуацию, связанную с Катынской трагедией и ее жертвах.

Данное мнение, основано на личной оценке депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации документов и материалов, «хранившихся в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС», о чем имеется упоминание в данном Заявлении».

Истец просит Суд присоединить к делу копию Решения Тверского суда, как доказательство того, что

- Останкинский суд основал свое решение не на факте, а на личном мнении группы депутатов, что должно было быть Останкинскому суду понятно, исходя их положения статьи 49 Конституции РФ;

- Ответчик личное мнение группы депутатов о факте совершении преступления, распространил, как достоверные сведения.

В указанном Решении Тверской районный суд установил следующее обстоятельство:

«Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия — Джугашвили) в период 1917-1953 г.г. был советским политическим, государственным, военным и партийным деятелем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года.

Указанные обстоятельства судом признаются общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании».

В сентябре 1941 года Смоленская область с лагерями пленных польских офицеров находилась под немецкой оккупацией, следовательно, расстрел польских офицеров является преступлением немцев, а не советского правительства. И данный факт общеизвестен.

Таким образом, Решение Тверского суда доказывает, что Ответчик не имел права сообщать телезрителям сведения о том, что ««…с согласия Сталина, они были все расстреляны, все до одного. То есть советское руководство совершило абсолютно тяжелейшее преступление», не оговорив специально, что это является только его личным мнением, и что это его мнение противоречит общеизвестным фактам – тому, что пленных поляков расстреляли немцы».

 

Три тетки отказались присоединять к делу и рассматривать Решение Тверского суда на том основании, что дорогой В.В. Познер, де, распространил свое «мнение» еще до решения Тверского суда. А какое это имеет значение к тому, что расстрел поляков немцами это «общеизвестный факт»? То есть, то, что должно быть Познеру известно и без решения суда?

Далее, уже в своем объяснении, Сергей Стрыгин использовал те наши доводы, которые мы использовали в Тверском суде против Думы, и просил суд присоединить к делу в качестве доказательства письмо Главного военного прокурора Фридинского, из которого следует, что после 14 лет расследования Катынского дела, прокуратура никаких обвинений против руководства СССР не выдвигает. Суд и в этом отказал. Осталось выступить мне.

 

«Уважаемый суд! Ответчик как бы убедил Останкинский суд, что сообщенные им сведения о том, что Сталин совершил преступление, является его личным мнением, защищенным Конституцией.

Вряд ли кто-либо в российской прессе имеет такой опыт в борьбе за конституционную свободу слова, как тот опыт, который имею я. В этом вопросе у меня заслуг гораздо больше, чем у Ответчика. Поэтому у меня есть все основания заявить, что Ответчик прикрывает свободой слова свою личную свободу клеветы.

Сначала рассмотрим вопрос с позиций русского языка. Если бы Ответчик сказал, что Нюрнбергский Трибунал признал немцев виновными в расстреле пленных поляков, но Ответчик считает, что их расстреляли по приказу Сталина, то было бы все в порядке - он высказал бы свое защищенное Конституцией мнение. Почему? Потому, что мнение это не сами сведения, а суждения о сведениях. И в данном примере, сообщение о приговоре Трибунала – это сведения, а несогласие с этими сведениями - это и есть мнение.

Но Ответчик в прямом эфире в своей передаче, рассказывая о судьбе пленных поляков, заявил: «…с согласия Сталина, они были все расстреляны, все до одного. То есть советское руководство совершило абсолютно тяжелейшее преступление».

Как видите, по вопросу, кто расстрелял поляков, Ответчик не сделал ни малейших личных суждений. Ответчик не сделал ни малейшего намека на то, что это заявление является его личным мнением, Ответчик говорил с абсолютной уверенностью, он сообщал слушателям факт, своим тоном уверяя последних, что это настолько общеизвестный факт, что какое-либо оспаривание его не допустимо.

На рассмотрении дела в Останкинском суде 21 декабря 2011 года, я задал Ответчику вопросы (л.д. 79):

«4. Признаете ли вы, что Катынское преступление было рассмотрено Нюрнбергским Трибуналом в 1946 году?

Ответчик: мне это не известно.

5. Признает ли вы, что в документах этого Трибунала нет ни слова оправдания главных нацистских преступников в убийстве ими военнопленных польских офицеров в Катынском лесу под Смоленском осенью 1941 года?

Ответчик: Не признаю только потому, что этих документов не читал».

То есть, ответчик перед судом принял вид человека малограмотного, ничего не слыхавшего о каком-то там Нюрнбергском Трибунале, посему вынужденного повторять то, что говорят авторитетные специалисты, типа депутатов Госдумы.

Но в этот же день 21 декабря вышла «Литературная газета» №51, о содержании которой мы, уже занятые в суде, ничего не знали. И в этой газете, в статье «Тень на процесс» сообщается:

«В этом году Нюрнбергскому процессу было посвящено несколько научных и научно-практических конференций. Основные идеи, звучавшие там, – соответствие юридических решений преступной деятельности подсудимых, легитимность итогов процесса, их непреходящее значение для укрепления международного правопорядка сегодня.

Несколько иные оценки звучали на круглом столе, проведённом в Киеве по инициативе посольства России и Дипломатической академии МИД Украины. Там преобладали vip-персоны, действующие и бывшие, и блистали «звёзды» российских массмедиа – А. Венедиктов, В. Познер, М. Ганопольский, исполнявшие роли либо ведущих, либо наиболее активных участников дискуссий.

И что же мы услышали? В «сухом» остатке можно выделить основную мысль: «Да, судили чудовищных преступников. На фоне жертв войны этот процесс был справедлив. Но был ли он легитимен, законен?»

Вот так. В чём же закавыка?

Юридически незаконным, по мнению многих выступивших на киевском мероприятии, делает Нюрнбергский процесс то обстоятельство, что судьи не приняли во внимание пакт Молотова–Риббентропа и расстрел польских военнопленных в Катыни».

Как следует из этого сообщения, Ответчик является настолько крупным специалистом по вопросам международного права, Нюрнбергского процесса и Катынского дела, что даже не ленится съездить за границу, чтобы и там доказать, что пленных поляков расстрелял СССР по указанию Сталина.

Так о каком его личном мнении, якобы, высказанном в телепередаче, может идти речь, если Ответчик уже даже Нюрнбергскому Трибуналу отказывает в законности и легитимности только потому, что этот Трибунал признал Катынское преступление преступлением немцев, а не Сталина?

Еще поясню. Определением статьи 55 ГПК РФ, «доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах», подчеркну, сведения, а не мнения или суждения о фактах. И если Ответчик в Киеве доказывал незаконность Нюрнбергского Трибунала тем, что поляков расстрелял СССР, то в его собственном понимании это были безусловные сведения, а не его мнение.

И то, что у Ответчика в огороде бузина, а в Киеве дядька, вернее, в Останкинском суде мнение, а в Киеве сведения, доказывает только изворотливость Ответчика, а не на то, что он высказывал свое мнение.

Теперь рассмотрим вопрос с юридической стороны. В рамках статьи 152 ГК подлежит доказывание соответствие действительности сведений, а не мнений, поскольку доказывание соответствие действительности мнений и суждений по смыслу русского языка это глупость. Ну, как можно доказать, действительно ли Ответчик имеет такое мнение или вещает его за деньги? И мнение вообще не подлежит доказыванию, тем более, не подлежит доказыванию в рамках статьи 152 ГК РФ. Ведь если мнение можно доказать, я, то с юридической точки зрения это не мнение, а сведения.

А Ответчик, вместе с председательствующим в суде, подменили понятие «сведения» понятием «мнение», и рассмотрели предмет иска, который Истец вообще не заявлял, и который, согласно закону, вообще не может быть предметом рассмотрения. Из решения суда следует, что Истцу отказано в иске на том основании, что: «в указанной выше телепередаче со стороны Познера В.В. не было допущено утверждений о фактах и событиях, которые не имели место в действительности…», - но оспариваемые слова Ответчика: «…с согласия Сталина, они были все расстреляны, все до одного. То есть советское руководство совершило абсолютно тяжелейшее преступление», - это и есть утверждение «о фактах и событиях, которые не имели место в действительности».

Далее суд продолжает мысль: «…но было высказано его мнение в отношении социально значимого вопроса, при этом были представлены доказательства тому, что высказанное автором телепередачи оценочное суждение имело достаточную фактическую основу».

И как видите, в результате того, что Ответчик и председательствующий плохо понимают русский язык, они доказали соответствие действительности того, что вообще не доказывается, – соответствие действительности «оценочного суждения».

Что из этого следует? Если, как установил Останкинский суд, Ответчиком «было высказано его мнение в отношении социально значимого вопроса, при этом были представлены доказательства тому, что высказанное автором телепередачи оценочное суждение имело достаточную фактическую основу», то это на юридическом языке это означает, что Ответчик сам рассмотрел доказательства по уголовному делу Сталина, и в телепередаче огласил по этому делу приговор Сталину, с законностью которого, Останкинский суд согласился.

Уважаемый суд! Есть Конституция, есть ее требование к судам - в вопросах прав человека руководствоваться прямо Конституцией, а не иными законами. И есть статья 49 Конституции РФ: «Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда».

Общеизвестным является то, что в рассматриваемом вами деле имеется такой, требуемый Конституцией, приговор суда – это приговор Нюрнбергского Трибунала. Этот Трибунал в 1946 году два судебных дня рассматривал вопрос, кто расстрелял пленных поляков в Катынском лесу, и приговорил, в том числе и за это преступление, повесить подсудимых Геринга и Йодля.

И все дело сводится к очень простому вопросу: у нас в России откровенный фашизм? У нас Конституция совсем не действует?

У нас в России кто определяет виновность человека в совершении преступления – суд или любой болтун, допущенный к видеокамере?

Поэтому я и прошу Мосгорсуд, по основаниям, указанным в апелляционной жалобе, решение Останкинского суда отменить и обязать Ответчика опровергнуть распространенные им сведения о том, что пленные поляки «…с согласия Сталина, они были все расстреляны, все до одного. То есть советское руководство совершило абсолютно тяжелейшее преступление»».

 

Представительницы Познера в своих объяснениях тупо твердили – это мнение, мнение, мнение Познера, а не сведения. Без малейших попыток объяснить, почему это нужно считать мнением, а не сведениями. Вернее, у них было такое объяснение – раз передача авторская, то все, что говорит Познер, это его личное мнение. Получалось, что любая клевета Познера на кого угодно в своей авторской передаче – это его ненаказуемое мнение. Но три тетки сочли это убедительным, и, повторю, отказались удовлетворить нашу жалобу.

Напомню, что это тот самый Мосгорсуд, который еще в недавнем времени удовлетворил более 50 исков Лужкова к журналистам и политикам, скажем, утвердил в свое время решение Замоскворецкого суда, по которому тот выражение Б. Немцова: «Я считаю, что Юрий Лужков – коррупционер и вор», - счел не соответствующими действительности сведениями, нанесшими Юрию Лужкову моральный вред на миллион рублей.

Понятно, что Сталин это не Лужков, Сталин не воровал, а таких судей сажал в лагеря.



Рейтинг:   3.27,  Голосов: 70
Поделиться
Всего комментариев к статье: 115
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re:
рентген 111+++ написал 30.03.2012 00:08
Первым извинился за якобы расстрел поляков от имени России Ельцин в начале 90 -х.
Re: толи колхознику толи шизику..
колхозник написал 30.03.2012 00:05
Нечего сказать по существу?
Re: алексею
колхозник написал 29.03.2012 23:59
Первое сообщение ,,Советского радио" в апреле 1943 года,когда немцы случайно наткнулись на катынское захоронение,было что немцы нашли археологическое захоронение.Геббельсу такая ,,шутка" понравилась и 14 апреля 1943 года он позвал Международный Красный крест покопать ,,стойбище".Ну и накопали...потомкам на голову.Сейчас все точки поставлены.Расстрельный приказ обнародован.Но упертых не проймешь.
толи колхознику толи шизику..
рабочий написал 29.03.2012 23:54
Ты, значит хочешь сказать, что текст решения тверского суда написал МУхин а не судья? "..В прошлом году Медведев обнародовал документ факта расстрела польских полицейских и офицеров советской стороной.И это ФАКТ.Есть там подпись Сталина или нет.Но это факт...." Дядя ты дурак или просто е..тый?
Re: рабочего
колхозник написал 29.03.2012 23:43
Ну какая же истерика.Мухин вон какую мутную статью написал про ,,игру в слова" в судах.Голова от такого словоблудия закружится.Навел ,,дымовой" завесы...В прошлом году Медведев обнародовал документ факта расстрела польских полицейских и офицеров советской стороной.И это ФАКТ.Есть там подпись Сталина или нет.Но это факт. Но Мухин не может успокоится,и таскает Познера за ,,язык" по судам...Я даже не могу понять самой сути конфликта.Не юрист.Но исорию Второй мировой все-таки знаю.
Колхозный придурок, как Познер, тоже гражданин США?
Алексей написал 29.03.2012 23:35
Поляки были убиты не гильзами, а пулями. Пулями, выпущенными не из "Вальтера", а из нескольких десятков немецких "Вальтеров". Кроме этого, руки убитых были связаны немецким шпагатом, что тоже указано следствием. Кроме того в карманах убитых находятся письма, датированый сентябрем 1041 года. До сих пор эти доказательства того, что немцы убили поляков работают. Все выборочные раскопки подтверждают сказанное. Поэтому поляки сейчас тихо сопя работают в одном направлении - перезахоронить убитых, чтобы уничтожить улики немецкого преступления.
истеричке- колхознику
рабочий написал 29.03.2012 23:30
"..Про ,,сентябрь" написал Мухин.." Это уже истерика. Выпей водички, а когда успокоишься почитай то, что написала судья а не Мухин.
(без названия)
колхозник написал 29.03.2012 23:27
Решение Трибунала о невменении немцам ,,катынского расстрела" советской стороной не оспаривалось,протесты не вносились.Так что приплетать Мухину,что якобы Трибунал кого-то ,,обвинил",это явная деза на слабые и нелюбопытные умы АУ-дитории.
Re: Re: рабочему-
Ю.Мухин написал 29.03.2012 23:22
Это не опусы, а творения от бога.
Re: рабочему-
колхозник написал 29.03.2012 23:12
Про ,,сентябрь" написал Мухин,ему вопрос и задавайте,из какой насопырки он опусы свои ,,ковыряет"?
Re: Re: рики тики
колхозник написал 29.03.2012 23:06
Да там пострадало пару следователей-,,чисто случайно".Один,молодой помошник гл. сов.обвинителя Зоря,слишком глубоко копнул ,,дело",доложил свои сомнения Вышинскому,и умер,при чистке оружия(ОФИЦ.версия) 23 мая 1946 года,а обвинение представлял Руденко.Дело шло 1-3 июля 1943 года.В основу ,,обвинения" Советское обвинение ,,положило" гильзы от Вальтера,которыми были убиты поляки,и ,,чистосердечные" Смоленского бургомистра Базилевского,бывшего при немцах и болгарского врача профессора,бывший в составе Красного Креста,еще хотели привести командира немецкой дивизии,которая якобы расстреляла поляков,но вышла ,,Заковыка".Руденко сам ,,снял вопрос" с обсуждения.Трибунал не вменил расстрел поляков немцам.Мухин это знает,но все равно ,,гнет свое".
Re: дурику-колхознику
Обижаев Сергей Михайлович написал 29.03.2012 23:04
Сeря, вы должны регулировать высоту нахождения сфинктера над поверхностью, постепенно приподнимая жопу таким образом, чтобы ваше гавно, единым цельным монолитом выйдя полностью на волю ни в коем случае не упало на бок, а осталось стоять.
Стоять гордо устремившись ввысь, в бездну Вселенной над головой, словно космический корабль на старте, нацеленный на полет к другим мирам. Тогда потоки космической энергии, пройдя через ваш прямой позвоночник, вернутся в ваше тело, вобрав в себя и сохранив для вас тепловую энергию, выделенную вами сeрания.
Обижаев Сергей Михайлович,
e-mail: obizhaev1@yandex.ru
29.03.2012
дурику-колхознику
рабочий написал 29.03.2012 22:46
"..Дату расстрела" в сентябре 1941 года ,,установил" Тверской суд Москвы..." На каком оснований Тверской суд вписал в свое решение эту дату? В носу наковыряла?
Re: колхознику
рики тиви написал 29.03.2012 22:35
у меня вопрос к знатокам Нюрнбергского процесса ,а кто читал обвинения из советской делегации насчет Катынского расстрела. Пишут, что было много несчастных случаев на НП некоторые прокуроры с пулей в голове закончили свой путь в Нюрнберге и все почему то связанные с Катынью.
видел отрывки немецкого нацисткого фильма про Катынь ,то по тому как хоронили убитых польских офицеров явно дело рук жидо -коммисаров. Все остальные фильмы про ВОВ и в ч астности про массовые казни с обеих сторон выработался устойчивый подчерк убийц и стереотипы после ВОВ.
Re: рабочему-
колхозник написал 29.03.2012 22:24
,,Дату расстрела" в сентябре 1941 года ,,установил" Тверской суд Москвы(им простительно не знать истории,историю своей страны мало кто хочет знать),,а не Трибунал.Обвинительного заключения Трибунала по ,,катынскому делу" не было.,,Версия Вышинского и его ,,свидетели трагедии" была рассмотрена,но американский судья не счел ее убедительной.Мухин просто приплел Кейтеля и Йодля до кучи.Их ведь повесили,и вряд ли аудитория будет интересоваться ,,за что".Аудитория Мухина поверит ему ,,на слово".Хрел бошку напрягать и книги читать.Гикать всегда проще.
колхознику
рабочий написал 29.03.2012 22:00
Если ты такой вумный то объясни: почему в обвинитеьном заключении Нюрнбергского Трибунала дата расстрела указана так: "В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска"?
Re: о Мухине
с.м. написал 29.03.2012 21:47
судя по стилю, грязи,злобе автор этого коментария одноплеменник лживой своры познеров
(без названия)
колхозник написал 29.03.2012 21:20
Вообще-то,напомню г-ну Мухину(и читателям)что судебное разбирательство по ,,Катынскому делу" на Нюрнбергском трибунале в 1946 году не закончилось обвинением кого и чего-либо.Американским судьям там не понравились как сшили его с ,,русской" стороны Вышинские и Ко. это дело.Трибунал Союзников это все-таки ,,не самый справедливый и гуманный суд самой счастливой страны Советов".То что могло ,,проехать(и проезжало в решениях судебных троек)" в Москве в Трибунале(в Европе) ,,не проскочило". Советская сторона представляла в качестве ,,свидетеля трагедии" бывшего Смоленского бургомистра,который что-то лепетал(предварительно свидетеля конечно НКВД ,,подготовило"-возможно бутылкой через з.п.) про немцев.Но судей не убедил его лепет.Был там еще кто-то.Вообще наши судебные обвинители там больше краснели ,,за свою Страну" по катынскому вопросу...Если уж Мухин любитель юридических таких тонкостей ,,разговорного жанра",какие он описал,то почему бы ему еще не разобраться по поводу подписания капитуляции Германии.И какая из 2-ух более ЮРИДИЧЕСКИ легитимна,та которая подписана на Реймсе 7 мая,с советской стороны подписывал генерал Суслопаров,который находился при командовании Союзников или та,которая от 9 мая подписанная Жуковым в Карлхорсте? И какая из них ,,соответсвует" Закону? А то в следующий раз ,,клеветник" Познер ляпнет не зная ,,темы" ...
Re: Re: Если я не ошибаюсь, президент Медведев делал официальное заявление,
Читатель написал 29.03.2012 15:51
У нас,что медведев официально заменяет уже и суд?
-------------------------
Видимо, заявления официальных лиц заменяют не только суд, но и результаты исторических исследований. Тут поляки, там голодомор и т.д. и т.п. И все время не в пользу России...
(без названия)
ЗавидоновНикодим написал 29.03.2012 14:20
Ладно, Познера мы Мухину сдадим на расклевку - пускай клюет.Ни куда не денешься - придется пожертвовать Познером.
А пока Юрий Иннокентьевич Познера будет клевать, глядишь, и на нашего Михаила Илларионовича клюв не станет поднимать.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss