Кто владеет информацией,
владеет миром

Есть ли капитализм или уже весь кончился?

Опубликовано 02.02.2017 автором в разделе комментариев 72

капитализм социализм коммунизм эксплуатация
Есть ли капитализм или уже весь кончился?

Каюсь, это была моя идея провести на форуме дискуссию о путях развития капитализма, включая и "экстремистские" (шутка) точки зрения - например, что капитализм уже не просто не тот, но и вообще перестал существовать в том виде, что описывался еще Марксом, и вообще теперь не капитализм, а самый настоящий коммунизм, только мы не поняли (Е.Волобуев).

Разумеется, такая неожиданная точка зрения захватила умы. С т.Волобуевым спорили, потом бросили.

Но тема все же жива, и с ней надо как-то что-то решить

Что такое капитализм вообще? Есть много определений одного и того же, в принципе они похожи. Вот некоторые.

Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом; сменяет феодализм, предшествует социализму — первой фазе коммунизма. (Большая советская энциклопедия)

Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих. (Оксфордский философский словарь)

Капитализм (рыночная экономика, свободное предпринимательство) — экономическая система, доминирующая в Западном мире после крушения феодализма, в которой бо́льшая часть средств производства находится в частной собственности, а производство и распределение происходят под воздействием рыночных механизмов. (Британская энциклопедия)

Наверно, достаточно. А что на этот счет пишет т.Волобуев? Да вот его свежая статья, в которой он суммирует все, что писал на эту тему раньше.

"40 лет назад, после отмены золотого паритета денег погиб капитализм, а мы, в общественном сознании, никак не можем определиться ни с гибелью капитализма, вызванной отменой золотопаритетности денег, ни с входом в коммунизм, на основе появившегося, после отмены золотопаритетности денег, окончательного для человечества, потенциально коммунистического способа производства.

И вина здесь целиком лежит на современных коммунистических идеологах, не развивающих марксизм-ленинизм-сталинизм, освоением в нем величайшей цивилизационной подвижки, отмены золотого паритета денег, официально произошедшей в 1976 г."

Как коммунистический идеолог попробую разобраться со своей виной перд человечеством.

Вот определение капитализма от т.Волобуева, мягко говоря, несколько отличающееся от традиционных.

"Капитализм, как известно, это общественно-экономическая формация, основанная на эксплуатации наемного труда, на присвоении капиталистами прибавочной стоимости В ПРОЦЕССЕ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ПРОИЗВОДСТВА. Постоянная часть прибавочной стоимости присваивается капиталистами через постоянный капитал (собственность), переменная часть прибавочной стоимости присваивается через переменный капитал (деньги, затраченные на покупку рабочей силы)".

Ну и вот как объясняет т.Волобуев тот кажущийся ему факт, что "капитализм исчез".

"Капитализм и капиталисты исчезли, потому что теперь присвоение прибавочной стоимости (и прибыли) оторвано от производств и товарно-денежных отношений и происходит в банковской тиши, выпуском денег и присвоением выпускаемых денег.

Капитализм существует только в условиях золотопаритетных денег. Почему? Потому что после отмены золотого паритета денег, деньги стали выпускаться на вновь созданный ликвидный товар, на общий труд населения страны, на прибавочную стоимость, нарабатываемую общим трудом населения страны. Или, иначе, деньги стали выпускаться на ту часть ВВП, которая сформирована прибавочной стоимостью.

Выпускаемые деньги перестали различать конкретный труд на конкретном производстве. То есть прибавочная стоимость стала полностью превращаться в выпускаемые деньги и присваиваться этими выпускаемыми деньгами. Стало невозможным присваивать прибавочную стоимость на производствах или в ходе товарно-денежных отношений. Вся прибавочная стоимость присваивается теперь только выпуском денег, присваивается вне производств, вне товарно-денежных отношений. И производство и товарно-денежные (рыночные) отношения стали неэксплуататорскими. Там теперь нет эксплуатации, но остались и, в наше время, развелись и развились всяческие злоупотребления, связанные, прежде всего, с перераспределением необходимой стоимости. Капитализм и капиталисты исчезли. Но сегодня одни, называющие себя господами, строят в нашей стране капитализм, а другие борются с мифическим капитализмом, которого уже нет и больше не будет".

На самом деле, конечно, капиталисты, то есть лица, владеющие капиталом (средствами производства) на основании права частной собственности, никуда не исчезли. У каждого завода, бывшего колхоза, института есть хозяин, и даже если предприятие принадлежит капиталистическому государству, то оно тоже выступает в качестве коллективного эксплуататора. 

При чем здесь вообще система денежного обращения?

То есть, конечно, при чем - это важнейший элемент капиталистической системы хозяйствования. Система денежного обращения эволюционирует, вместе с ней меняется и капитализм, он уже, конечно, совсем не тот, что был во времена написания "Манифеста". Но система частной соственности и система эксплуатации человека человеком никуда не делись, а они и составляют суть капитализма как системы: частная собственность плюс капиталистическая эксплуатация.

По Волобуеву капиталистическая эксплуатация исчезла, уступив место какой-то другой - надо понимать, эмиссионной. Поскольку т.Волобуева ввел в заблуждение тот факт, что денег теперь не ограниченное количество, что связано с ограничением в возможностях добычи золота, а Федеральная резервная система, вместе с ней и другие эмиссионные центры, могут выпускать денег сколько угодно. Или сколько хотят. Или сколько нужно.

То есть прибавочная стоимость отдельного капиталиста все равно растворяется в общебанковской денежной массе в процессе инкассирования, а дальше выпуск денег никак не связан с тем, сколько денег от своей прибыли инкассировал капиталист.

Но дело в том, что капиталист ведь получает от банка не сколько хочет денег и отдает ему не сколько пожелает, а банк кредитует производство в определенном объеме, и не может допечатать денег сверх выданного кредита. И дальше эмиссия будет целиком зависеть от возврата кредита с заранее оговоренными процентами, и ни цента сверх этого выпущено быть не может. Теоретически. Конечно, мы знаем, что ФРС выпускает необеспеченные деньги в счет государственного долга США, и это тоже вводит в заблуждение - кажется, что результат труда никак не связан с конечным выпуском денег. Но возьмите поправку на инфляцию, и вы увидите, что очень даже связан. Можно выпустить сколько угодно необеспеченных денег, но система моментально отреагирует на это их пропорциональным обесцениванием.

Помните времена Гайдара, когда в течение 3 месяцев каждый задержавшийся в банке рубль приносил банку еще один исключительно за счет девальвации?

Но процесс производства, а значит и процесс извлечения прибавочной стоимости, не прекращался. Правда, беспредел в денежном обращении приводил к разрушению производства - и именно поэтому капиталистическое к тому времени государство достаточно быстро прекратило печатать необеспеченные рубли - да они ему были нужны только и исключитеьно для вполне капиталистического перераспределения собственности: два процесса шли навстречу друг другу. С одной стороны, в банках накапливались "лишние" деньги, которыми потом оплачивалась приватизация государственной собственности, а с другой стороны - стоимость основных фондов стремительно обесценивалась по номиналу, что облегчало процесс приватизации. Как только сумма на счетах в "уполномоченных" банках сравнялась с балансовой стоимостью приватизируемых активов, прошла "обвальная" приватизация.

Если б капитализма, то есть системы частной собственности на средства произвоства, не было, зачем было приватизировать основные фонды? Пусть бы и оставались, по т.Волобуеву, в собственности "коллективного буржуя" в лице государства. А банки просто допечатывали бы нужное количество необеспеченных денег для все возрастающего уровня элитного потребления, спокойно по итогам финансового года разделяя ответственность за это между всеми членами общества - то есть девальвируя рубль. И зачем было вообще собирать налоги, когда можно просто допечатывать рубли на сумму государственных расходов?

Но, как видим, и налоги собираются зачем-то, и дневная выручка инкассируется почему-то, и доходы от деятельности предприятий идут на сверхоклады и суперпремии советам директоров компаний. 

Да, современный капитализм сильно трансформирован, он необычайно централизован, но никуда он не делся. В сути своей он все тот же. Небольшое число собственников вместе с аффилированными с ними бюрократами спокойно присваивают плоды труда огромного большинства. Но - присваивают строго "согласно купленным билетам", то есть согласно своим долям в акционерном капитале капиталистических предприятий. А тех, кто пытается извлечь деньги напрямую, минуя производственый процесс эксплуатации трудящихся - жестоко наказывает сама капиталистическая система. В каком-то смысле классический капитализм борется с посткапитализмом, но только не надо путать посткапитализм с коммунизмом - это совершенно не одно и тоже. В каком-то смысле это прямо противоположные друг другу вещи. 

Все, имеющее начало, имеет и конец, в том числе и капитализм. Этого не понял, кстати, Фукуяма, посчитавший установление либеральных порядков на большинстве поверхности земли "концом истории", то есть достижением человеческим обществом вершины своего социального развития. Но то, что Фукума принял за "конец истории" было всего лишь процессом унификации на основе оптимальной модели - для уже готового к самоотрицанию и самоуничтожению общественного устройства. Такие "концы истории" человечество переживало каждый раз, когда подходило к этапу очередной трансформации.

Pax Romana эпохи расцвета Римской империи, когда казалось, что наступил вечный и незыблемый порядок, оказался всего лишь преддверием прихода феодализма и "темных веков".

Великие империи, в которых никогда не заходит солнце, означали лишь готовность к трансформации - переходу к эпохе капиталистического развития. 

Не так давно я писал о том, что человечество достигло такое этапа в развитии, что 8 персонам стало принадлежать до 50 процентов общепланетарного богатства. Может быть, это был еще перебор, и на самом деле не 8, а 80 или даже 80 тысяч - для 7-миллиардного человечества это практически все равно. И конечно невиданная концентрация капитала будет сопровождаться и столь же невиданной централизации остальных систем общества - и системы денежного обращения, и систем государственного управления. Да, так или иначе мы придем и к планетарному правительству - уже сейчас международные организации диктуют национальным правительствам очень многое. И часть этих организаций - финансовые.

Но сущность капитализма, то есть право немногих "хозяев" эксплуатировать не имеющее частной собственности большинство, никуда не девается, оно остается в неизменном виде. И любой из "посткапитализмов" не сможет покушаться на это основополагающее правило - основанное на буржуазном законодательстве право немногих владеть всеми средствами производства и присваивать себе результаты труда подавляющего большинства.

В этом отличие коммунизма от всех возможных вариантов "посткапитализма" - это полное снятие права частной собственности и создание условий для полной невозможности эксплуатации человека человеком: законодательной, экономической и даже морально-этической.

При чем тут деньги? Практически ни при чем. Это просто ошибка, проистекавшая от старинного определения коммунизма как общества "где не будет денег". Причем реально денег, как "универсального товара" в обществе капитала, конечно не будет. Но не расчетных знаков, согласно которым обеспечивается перераспределение внутри общества. Мы же уже жили в обществе "реального социализма", где деньги (вернее денежные знаки) не были средством наращивания капитала, но служили именно и исключительно как средства расчетов между людьми. Нам просто казалось, что это деньги. Нет смысла сейчас обсуждать, насколько реален был тот опыт социализма. Смысл в другом - опыт реального отказа от капитала имел место.

На этом всё. Капитализм не исчерпает и не уничтожит себя в ходе собственного развития. Капитализм не трансформируется сам во что-то новое, "посткапиталистическое" - это все равно будет в своей основе эксплуататорская система, основанная на тех же принципах, что и раньше, в период своего еще зарождения. И капитализм не сможет принять такую форму, которая сделает его вечным - внутри него всегда будет сидеть непримиримое противоречие между эксплуататором и эксплуатируемым. Оно его уничтожит.

Безусловно смена капитализма на более прогрессивную формацию будет иметь период достаточно болезненного фазового перехода. Это чистая эмпирика - все предыдущие трансформации были крайне болезненными, причем чем глубже, тем больней. 

Все способы уйти от противоречий, "снять конфликты" чреваты только одним - затягиванием процесса и увеличением количества страданий в перспективе. Альтернатива только одна - исчезновение человечества подобно дрожжам в вине, когда по мере накопления спирта они гибнут в результате своей жизнедеятельности. 

Судя по всему, революция такой же неотъемлемый элемент развития человеческого общества, как строительство государства, война, культура и так далее. Как и сама по себе склонность к прогрессу, развитию.

Конец истории может быть только один - это уничтожение человечества. А пока оно существует, оно продолжит жить в процессе собственной истории, развиваясь по восходящей. 



Рейтинг:   1.78,  Голосов: 198
Поделиться
Всего комментариев к статье: 72
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Возьми ник ВОЛОЁБОВ (обязательно буква Ё, а не Е в середине слова)
лучше строчными буквами написал 03.02.2017 15:33
Ни одна 6лядь не догадается!
И чего, т.Баранов не понимает привязки намертво капитализма к золотопаритетности?
Уж и не знаю, какой ник взять написал 03.02.2017 13:49
Тогда, естественно, он не понимает и гибели капитализма после отмены золотопаритетности. Тогда понятно, почему нас голословно обманывают, что капитализм якобы все еще существует и, вроде бы, приличные на вид люди, типа т.Баранова.
Евгений Волобуев
Опять про капитализьм
Барак Обманов с вопросом написал 03.02.2017 05:49
Упростим вопрос: Товарищи коммуняки (коммунистами вас называть, рука не поднимается!) и люди-человеки, как по-вашему, т.н. капитализьм РАЗВИВАЕТСЯ или СТОИТ НА МЕСТЕ? Если развивается, то ПРОГРЕССИРУЕТ или РЕГРЕССИРУЕТ? А может это такая затянувшаяся СОЦИАЛЬНАЯ (не путать с соси-алистической!) РЕВОЛЮЦИЯ?
А это что за "выдающийся" вопрос?
Все ники закрывают. Детский сад! написал 03.02.2017 04:33
Автор: "Если б капитализма, то есть системы частной собственности на средства производства, не было, зачем было приватизировать основные фонды?"
Да затем, чтобы скрыть шумихой вокруг приватизации новую систему присвоения выпускаемых денег, превращенной прибавочной стоимости. В 1992 году денежная масса М2 официально увеличилась в семь раз, что, в принципе, позволило тем, в чьи воровские фглонистические руки попало это увеличение, семь раз скупить и перекупить все, что было создано в стране за всю ее человеческую историю. А с тех пор М2 в РФ официально увеличилась еще в 40 тысяч раз.
Ну и затем, чтобы уничтожить основные фонды, на искусственно созданной бесприбыльности экономики страны, уничтожить МТБ построения коммунизма. Порядка 80 тысяч заводов и фабрик уже ликвидировано. Вместе с нами, советским народом.
Евгений Волобуев
Не верю, что эту галиматью написал А. Ю. Баранов
Разбаненный Волобуев написал 03.02.2017 04:26
А это что за сумбурное такое: "Поскольку т.Волобуева ввел в заблуждение тот факт, что денег теперь не ограниченное количество, что связано с ограничением в возможностях добычи золота"? Как это: денег может выпускаться не ограниченно, но что это связано с ограничением золота?
И частная собственность уже не приносит ее владельцу выпускаемые деньги, превращенную прибавочную стоимость, прибыль. Да и не являются формы собственности формационно образующими. Чего, частной собственности не было в феодальном обществе?
И не наказывает сегодняшняя система "тех, кто пытается извлечь деньги напрямую, минуя производственый процесс эксплуатации трудящихся..". Это подтверждается не только данными профессора В. Ю. Катасонова, не только данными М. М. Гельмана, которые говорят о фальшивомонетческом выпуском денег в России, во многие разы превышающие бюджет РФ, но и заявлением Марио Драги о ежеквартальном выводе из РФ 190 миллиардов евро через ЕЦБ и просто шквалом других публикаций о фальсификации выпуска денег. Нет в России закона о выпуске безналичных денег. Безналичные деньги выпускаются по типу чеченских авизо, преступно, незаконно фглонистами, частными банкирами. И ничего им за это пока не было. Не в последнюю очередь и потому, что они и в этом году выпустят и присвоят себе порядка 100 триллионов рублей. В то время как все мы, включая Путина и предпринимателей, будем жить в 13,4 триллионах бюджетных рублей.
И я знаком с А. Ю. Барановым. Не поверю, что он мог устраивать спесивые шутки с авторами. Не поверю, что это он банит меня (многие жалуются на произвол здесь) и не дает мне писать комментарии под моей же фамилией. Писал эту статью не Анатолий Юрьевич.
И Анатолий Юрьевич, если это Вы! Вопрос ведь сверхважный. Вам что, нравится голословно обманывать народ, что капитализм все еще якобы существует?
Евгений Волобуев
Не верю, что эту галиматью написал А. Ю. Баранов
Разбаненный Волобуев написал 03.02.2017 04:20
Безграмотность, клевета и все тот же голословный обман, что капитализм якобы все еще существует. Нет ни малейшей опоры на теорию прибавочной стоимости и учение Маркса о развитии человечества, нет анализа, на их основе, величайшей цивилизационной подвижки - отмены золотого паритета денег, отменившей капитализм и явившей миру потенциально коммунистический способ производства. Есть только голословное, этого, дескать, не может быть.
Где это я говорил, что теперь "самый настоящий коммунизм"? Клевета. Я писал, что мы войдем в коммунизм, когда законно (бюджетно) направим УЖЕ выпускаемые деньги населению страны. Я никогда не писал в статьях про денежное обращение. Клевета. Я писал про выпускаемые фглонистами, частными банкирами, себе деньги.
Или, что это за ляп: "По Волобуеву капиталистическая эксплуатация исчезла, уступив место какой-то другой - надо понимать, эмиссионной." Ну уж Анатолий Юрьевич точно знает, что эксплуатация совершается не присвоением абстрактной прибавочной стоимости, а присвоением выпускаемых (у Маркса - добавочных) денег, в которые превращается прибавочная стоимость. Теперь, после отмены золотопаритетности, выпускаемые деньги (превращенная прибавочная стоимость, прибыль) не достаются капиталистам, почему они и исчезли. Я написал десятки статей и тысячи комментариев, говоря о безграмотности наших коммунистов, не имеющих представления об элементарном, об эксплуатации именно присвоением выпускаемых денег, и тут опять такое. Вот как можно, не зная такого элементарного, выходить на публику. Как можно, не зная этого элементарного, что эксплуатация производится присвоением чужих выпускаемых денег, пытаться судить о существовании капитализма?
А предположение, что существует некая эксплуатация в виде инкассирования дневной выручки, так это вообще самый крупный перл на моей памяти. Круче даже предположения Дмитрия Черного, что существует некий капиталистический трафик от олигархов.
Евгений Волобуев
Re: Капитализм сейчас социалистический (Андреев+ 02.02.2017 10:29)
Central Scrutinizer написал 03.02.2017 03:51
Социальное государство отличается от социалистического, как канализация от канала.
Капитализм сейчас действительно другой, чем при Марксе. Промывание мозгов поставлено на научную online-основу и победило нокаутом. Трудящиеся раздеваются перед очами Большого Брата и поют хором "They hate us 'cos we're free".
"На бытовом уровне, это тот же Советский социализм, из которого убран принцип "кто не работает, тот не ест""
-- На бытовом уровне этот принцип заменен безработицей в 10% в Евросоюзе (без статистических трюков 15-17%) и 20-25% (30-45%) в отдельных "ленивых" странах. А также пятью миллионами изгнанных из домов в США в 2008-2016.
Маленькие такие различия...
"капитализм дополнен мощнейшей системой соцзащиты"
-- Во-1-х, дополнен только в 20-30 западных рублевках. Даже Турция (це почти Европа) в число счастливчиков не входит.
-- Во-2-х, дополнен только потому, что в остальных странах не дополнен вообще. Попытка дополнить в Ливии, Мали и Кот д'Ивуаре была наказана "правозащитным" вторжением интербандитов и миротворческими бомбардировками.
Между прочим, там по всем законам точно такой же капитализм, как в Евросоюзе, и экономика общая.
-- Во-3-х, мощнейшая система соцзащиты всюду тает, как весенний лед. Г-н Шредер попросту ограбил безработных, разжаловав большинство получателей пособий в социальшики. "Патриотка" Ле Пен пообещала провернуть то же во Франции (а че, в Германии таки успех). Г-жа Меркель заявила открытым текстом: в будущем государственной пенсии на жизнь хватать не будет. В Греции в будущем не хватит даже на похороны. В Румынии и Болгарии уже не хватает.
Так что дело Гайдара с Чубайсом живет и побеждает в мировом масштабе.
Идеи Волобуева завоевывают мир (и forum.msk)
Central Scrutinizer написал 03.02.2017 02:21
Баранов, не нужно бить маленьких, придумавших альтернативный букварь ввиду неспособности освоить обычный, даже времен Петти.
Но не нужно и уподобляться им, пришивая коммунизму какие-то "расчетные знаки", "согласно которым обеспечивается перераспределение внутри общества". Коммунизм, к Вашему сведению, - это высокопроизводительный непосредственно общественный труд, при котором проблема перераспределения сдана в исторический музей.
"Это просто ошибка, проистекавшая от старинного определения коммунизма как общества "где не будет денег"".
Ясное дело, старинный Дюринг был прав, а менее старинный Энгельс ошибся. А современные Баранов и Волобуев (а также белые поручики-комментаторы) Энгельса поправили. Правда, в граните не отольешь - Медведев и Калашников весь израсходовали.
(без названия)
ГЕРХАРД написал 03.02.2017 00:58
А чо сказать то хотел?Модный тренд,появился.Распостраннный.За неимением.Тренд- "природа чилавека". Сделать ничего нельзя,фсе пропало,фсе пропало,ничего не надо делать,и никуда делать не надо.Природа чилавека-неизменяема,значит будем- всегда поедом жрать друг- друга.Навсегда.Пока не исчезнем.
Вот такой тренд- гуляет.Для маргиналов.Сидите тихо.А мы вам сочувствуем.Мы то же жертвы.Природы.С триллионами в кармане.Страдаим...
Заметили?
Каюсь, это была моя идея провести на форуме дискуссию о путях развития
ГЕРХАРД написал 03.02.2017 00:45
Ну вотка,чо за дила,а,товарищ Баранов?Такой троллинг,такой троллинг.Ну да ладноть,в интересах дела,все полезно.Для зоровья...А зачем признаваться.Вроде приличный чилавек с виду.Борода,усы как положено.Усы ношу,бороду изредка- когда забухаю,на неделю.Вот эту неделю=я то-же приличный.Сафсем как Вы.Ишшо высшее имеете.Я когда в бурсе учился,все кабаки в Ёбурге облазил, но что бы такоееее....Вот как.А тут- ну вабще,развели.Рази так можна.Бизабразия.Форменная.Ту степ.
Ишшо поди уже дедушка.Какой пример поколению.Сам люблю троллить,ну так я и не рыдактор,а обычный босяк.
......
В статье многа букафф.И поэтому среди правильных фактов,и не совсем однозначных выводов-проскальзывают совсем уж ремарочки - дрянь скажем ремарочки.И как тут скажете быть.
Например про "конец истории" ,это про природу человеческую,что капитализм бессмертен,только формы его меняются?И помрет он только с чилавеком,я вас правильно понял?И тут же,через сантиметр,что он не может быть вечным...Каша какая-то.Про оконцовку.Эпикриз.Начал за здравие,потом сами знаете за упокой.При мне так уж точно-капитализм,никуда не денется,но его новую трансформацию мы увидим гарантированно.Если отталкиваться- от эксплуатации.
То есть просто-не капитализм-а эксплуатация.Он уже мимикрировал настолько, что некоторые заплутали в трех соснах,и даже при процветающем глобализме- его не разглядели.Им надо пощупать- а пощупать не удается.Виновника торжества-не ухватишь.Он рядом- и его нет.А теперь- это будет называться и выглядеть и функционировать,по- другому.
Сегодняшнюю схему- можно анализировать только- с Адама Смита,и Маркса.И никак иначе.Я ни разу не коммунист.Просто здравомыслящий.Иногда адекватный(на неделю,когда с бородой).
Все остальные базы для анализа-либеральные,там и еще,какие- обанкротились,и не могут объяснить,положение дел,а потому- прогнозировать даже краткосрочно,не в состоянии.У них даже слов таких нет в лексиконе,описать,положение,инструментария-нет.Язык- как латынь-мертвый.Только цитатами щеголять.Инструмент развит только для того что бы оправдать,обосновать свое существование как надстройки,а оправдывать уже не надо.Капитализм-помирает.Ухи просит.
Градусник-это Китай.Трамп-санитар леса.А главврач еще не пришел.
....
"Да, так или иначе мы придем и к планетарному правительству"
Согласен полностью.
Уфф устал...Разошелся,чо та.Бухнуть что ли...И не брится.По Дарвину.
Re: ркволюция
недоумение написал 02.02.2017 23:21
Революции бывают в странах, где общество не развито, у которого нет чувсва мерв, уважения к ближнему. Господин Баранов почему в Швейцарии нет революций???"кому страна .. а, ротшильдам и ко территория где, они прячут( а, частенько и сами отсиживаются) награбленное во всем мире ,соответственно хорошо содержа местных аборигенов-своих слуг(младших подельников) охраняющих краденное и обеспечивающих комфорт и покой паханам. Соответственно, как любой банде среди ее членов своя иерархия и " уважение" к друг-другу..
Куда все докатится?
Вера написал 02.02.2017 23:00
Наблюдательный написал о факте развития системы управления производством и концентрации собственности в руках круга собственников с которыми мы ,возможно, никогда не пересечемся. В этом направлении идет развтие системы управления производством. К чему придет тоже понятно - искусственный интеллект. Что будет с обществом людей и останется ли необходимость этой дискуссии? Не станет ли самым крупным собственником ( или единственным) не человек,а робот? Если общество не выработает новые правила сосуществования и развития, то пессимизм Баранова реализуется уже в этом столетии. Чтобы идеи не случилось необходимо необходимо развивать общественные отношения. И здесь идеи и Баранова и Волобуева могу сыграть важную роль. Иначе , общественная катастрофа будет неизбежной.
ркволюция
гаденыщ написал 02.02.2017 21:41
Революции бывают в странах, где общество не развито, у которого нет чувсва мерв, уважения к ближнему. Господин Баранов почему в Швейцарии нет революций???
Re: представления об экономике были ошибочными
тупой еще тупен написал 02.02.2017 21:38
Поэтому отход от научного марксизма-ленинизма и породил "перестройку" ревизионистов на капиталистическую формацию со всеми вытекающими выводами научного и якобы устаревшего марксизма.
представления об экономике были ошибочными
лцу написал 02.02.2017 21:12
Если серьезно, то А.Б. прав, поднимая этот вопрос. Только его поднимать нужно не в привязке к бреду какого-то Волобуева, а просто как сомнение в правильности теории капитализма Маркса, в теории трудового происхождения стоимости либерала Адама Смита. Это были ошибочные теории, как теперь мне видно.
Советую посомневаться насчет главной формулы Маркса Д-Т-Д'.
Система не будет работать с такой формулой.
Не то, что капитализм исчез, его просто не было. Наши представления
об экономике были ошибочными. Собственно, СССР своей судьбой это доказал. Страны просто так не разваливаются. И всеобщий кризис в мире просто так не приходит.
Re: Все творчество ...
Андреев+ написал 02.02.2017 20:50
" Как не называй ту систему, при которой хозяин, бесконтрольно, по своему усмотрению решает сколько надо мне заплатить за работу и платить ли вообще, это и есть капитализм."
.
Опять дикая либеральная хрень. Товарищ, вы что-нибудь про минимальную оплату слышали? В США она варьируется вокруг 8 долларов в час. Меньше по закону платить нельзя. Другое дело, на эти деньги жить совсем невесело.
Могу рассказать, что такое 6000 долларов в месяц в Нью-Йорке у моей дочери. 2000 - налог. Еще 2000 - оплата квартиры-конуры общей площадью чуть больше 20 квадратов. Еще 1200 - оплата яслей за маленькую девочку. Оставшиеся 800 можно потратить в свое полное удовольствие. Только нужно помнить, что цены там втрое выше, чем в Москве. Замечу, что 6000 - это хорошо. А как прожить на 8 долларов в час, это интересный вопрос.
4.в чем лукавит т. Баранов
тупой еще тупее написал 02.02.2017 19:44
В использовании идиотической демагогии Волобуева в качестве
"мальчика для битья" для усиления ресурса.
(без названия)
Левон Казарян написал 02.02.2017 19:38
Какой капитализм, когда:
- Уильям Клинтон, в бытность президентом США, вступил в социалистический интернационал,
- крепчают отрицательные процентные ставки,
- человечество заточено в Глобальный Концлагерь?
не Очковтиратель
макробий написал 02.02.2017 19:37
Дорогой товарищ очковтиратель, не знаю, кому Вы втираете, но Вам уже давно очки втерли. По вашей логике у наперстночника можно выиграть и стать богатым. Там правда чаще становятся бомжами. Совсем как в жизни, олигархов мало, а бомжей много. Вы поделите количество олигархов на количество россиян и получите Ваш математический шанс, который разделите на 1000 и получите реальный шанс стать олигархом. Только открывайте чаще тот наперсток, в котором этот шанс находится.
3. в чем опасность демагогии волобуева
тупой еще тупее написал 02.02.2017 19:34
Отвлекает и уводит от форм и методов классовой борьбы. Завораживает получением легких выпускаемых денег, оставляя систему в старой формации капитализма с производственными отношениями хозяин -наемный раб. Где хозяин извлекает доход из труда раба работника приравнивая труд к товару. Затаивает вместе с капиталистом неравномерное распрелеление материальных благ капиталиста , который усиливает эксплуатацию наемного рабочего извлекая все более высокий доход и вгоняя более раба в нищету.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss