Кто владеет информацией,
владеет миром

"Историческая неизбежность" победы коммунизма и "диктатура пролетариата"

Опубликовано 24.07.2016 автором П. Куракин в разделе комментариев 115

капитализм коммунизм
"Историческая неизбежность" победы коммунизма и "диктатура пролетариата"

Значит, смотрите - я окончательно разобрался с марксистским коммунизмом*. Eсть такой символ веры в этой церкви - "объективная историческая неизбежность" коммунизма. Как будто и капитализм тоже неизбежно следовал из феодализма, ага. Линейная схема - и все у них просто. Как лестница живых существ из школьного плаката по теории эволюции**.

 

Так вот. С точки зрения теории динамических систем, "неизбежность" - это аттрактор в фазовом пространстве, но мы работаем (а) с агентами, принимающими решения и (б) с распределенной системой.

 

"Неизбежно" - значит любые детерминированные и даже случайные (и тем более комбинированные) ИНДИВИДУАЛЬНЫЕпринимаемые агентами (людьми!) - ведут на этот аттрактор.

 

Коммунизм - это ВЫБОР. Капитализм - не выбор. Вот он как раз сложился спонтанно, из независимых распределенных решений. Хотя до сих пор не очевидна его неизбежность. Некоторые яйцеголовые парни из среды интеллектуалов - социологов настаивают, что это нетривиальная культурная мутация Европы. Марксисты, фактически, говорят нам, что люди, общество ОБЯЗАНЫ выйти в некую такую ситуацию, где ОБЯЗАТЕЛЬНО примут такой выбор.

 

Ну и чо - идите вы ребята в пень с такой своей РЕЛИГИЕЙ. Решения людей могут быть детерминированы только в САМЫХ простых случаях. Даже индивидуальные решения. А вы тут губу раскатали на коллективный выбор. Тут все настолько многовариантно, что просто страшно становится.

 

Это все не абстрактный разговор. Если рассматривать коммунизм как ШАНС ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - это совсем другая идеология, чем когда его рассматривают как "историческую неизбежность". Идеология шанса вполне себе рациональна.

 

Выбор может сделать только люди с СИСТЕМНЫМ мышлением и соответствующей системой нравственных ценностей. потому что в социализме, в отличие от капитализме, все "под присмотром" - нет лишних людей и любых других ресурсов. это продуманная система, сложенная не спонтанно (как капитализм, выросший из средневековых рынков и артелей), а осознанно, продуманно.

 

Я всегда утверждал, что В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ рабочий класс не фига не революционен. именно в общем. он может быть таковым, может быть и контрреволюционен. когда работяга ходит на работу с 9 до 5, живет в хорошей отдельной квартире - о вполне себе буржуазен. не потому что он живет хорошо, а ПОТОМУ ЧТО он живет в мире хорошего (глубокого) разделения труда, его мышление не системно.

 

Вся штука в том, что тот конкретный рабочий класс, который видел Маркс в 19 веке, ни чем принципиально не отличался от крестьянства как раз в части системного мышления. Они жили в общежитиях - бараках, все вместе, вместе и решали свои проблемы - точно как крестьяне в общине. СЛУЧАЙНО Маркс оказался прав, и относительно рабочих, и относительно революционной ситуации. Конкретно тогда - в своем 19 веке.

 

Россия конца 19 - начала 20 века вполне созрела для социализма просто потому что крестьяне - люди с системным мышлением. они не живут в мире "с 9 до 5", они решают не частную задачу выточки такого-то и такого-то болта, они решают сложную, КОМПЛЕКСНУЮ, СИСТЕМНУЮ задачу выращивания урожая.

 

Поэтому все эти бодания Ленина с Плехановым о том, "достаточно ли в России пролетариата" я вижу смехотворными. Коммунизм КАК ВЫБОР (осознанный и коллективный, в отличие от дисперсного и слабо осознаваемого индивидуального выбора, на котором стоит капитализм) возможен вообще всегда - было бы кому сделать такой выбор. А это уже интересный и содержательный вопрос - когда же есть такие люди. А они есть только при определенных ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ условиях. В мире тотального разделения труда их нет. Нет, и все, хоть убейся. Были заводские английские рабочие 19 века, были русские крестьяне - теперь нет. Конкретно Россия после отказа от советского социализма "вступила" в мировое разделение труда самым дурацким и разрушительным образом. Именно таким, что в ней, в России, создана самая дегенеративная социальная структура. Появление "революционного класса" в России исключено надежней, чем где бы то ни было еще. Во всяком случае - надолго***.

 

С "диктатурой пролетариата", с "рабочим социализмом", "бюрократическим социализмом" все выпрямляется. Ах, ах, вот, не было рабочих в партии. Лично мне - плевать. Работяги буржуазны. Главное, чтобы была диктатура ЛЮБОЙ политический силы с целостным, системным ( = диалектическим, между прочим) мышлением.

 

____

*я стараюсь выражаться максимально точно и говорить именно то, что хочу сказать. если я говорю, то имею в виду именно это, а не коммунизм вообще и марксизм вообще.

 

**даже дарвинизм, при всем том, что он давно не устраивает современную эволюционную теорию, не предполагает постоянного пути "в гору".

 

***На самом деле, когда в РФ-ии сгниет совсем все, все дорогие россияне окажутся перед необходимостью мыслить самостоятельно и системно. Тогда - да, тогда беру свои слова обратно - Россия именно объективно станет революционным обществом, готовым делать коллективный системный выбор. Просто я полагаю, что гниение будет продолжаться ну очень долго.



Рейтинг:   2.64,  Голосов: 39
Поделиться
Всего комментариев к статье: 115
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
Наблюдательный написал 24.07.2016 09:37
Сами то поняли что написали? Какой еще аттрактор? Аттрактор это поведение на бесконечности (когда время стремится к бесконечному). Вы, что же хотите сказать, что мы вечно будем жить при капитализме, а коммунизм вечно будет чем то вроде миража на горизонте? Ничего подобного. Капитализм смертен как и любая другая формация. Формация это просто устойчивые произодственные отношения, меняются обстоятельства и отношения перестают быть устойчивыми. Возникают новые устойчивые производственные отношения, что-то вроде фазового перехода. Причем это происходит по историческим меркам быстро, что и означает скачкообразный характер эволюции общества. Новая формация обязательно будет, вопрос когда и какая это будет формация. Утверждение, что это будет коммунизм (по Марксу) это всего лишь гипотеза. Ну и не надо описывать изменение общества физическими терминами. Человеческое общество не физическая система, и, строго говоря, применять подходы из физики для изучения человеческого общества нельзя. Статистические подходы можно применять для моделирования капиталистической экономики, но с известными оговорками. Наверху говорить про независимость принятия решений или формлировать какие-то внятные законы принятия решений нельзя. Соответствующие результаты будут достаточно грубыми и локальными.
Уж, тысячу раз твердили миру!
жЫдоведоФФДальССкий доктор написал 24.07.2016 09:35
Где бы ни реализовывалась коммунистическая идея (Россия, Китай, Корея, Монголия, Вьетнам, Куба, Югославия, Албания, Венгрия, Польша и т. д.)- везде эта реализация носила характер крайнего мракобесия.
Часто приходится слышать демагогию о том, что в СССР коммунизма не было, а было не пойми что.
Да был коммунизм в СССР, самый настоящий, чистейшей воды.
В России коммунизм с 1917 года.
В коммунистической политологии придумывались самые разные теоретические небылицы про коммунизм. Вначале придумали так называемые две фазы коммунизма: социализм и коммунизм.
Потом комунотеоретикам этого показалось мало.
Придумали термин "военный коммунизм".
При Сталине придумали понятие "полной победы коммунизма".
Потом полной победы показалось мало и придумали "окончательную победу коммунизма".
При Брежневе придумали "развитой социализм". Все это, конечно, словоблудие.
На самом деле коммунизм не есть какое-то итоговое состояние, какой-то конечный результат.
Коммунизм - это идеология и система управления.
Когда у власти коммунисты, проводящие свою идеологию и систему управления - это и есть коммунизм.
Когда у власти капиталисты - это капитализм.
Когда наверху власти Царь - это царизм.
Маркс легко выдвинул принцип "диктатуры пролетариата".
Что этот принцип означает?
Во-первых, он абсолютно лжив.
Пролетариат - это неимущий, безправный.
Диктатор - это имеющий абсолютные права.
То есть диктатура пролетариата - безсмысленный набор слов, набор слов типа круглый квадрат.
Коммунары кричат о том, что власть должна принадлежать рабочим и крестьянам. Чистая ложь и демагогия.
Не может власть принадлежать рабочему и крестьянину.
Рабочий - это одна функция, директор фабрики - это другая функция, руководитель государства - это третья функция.
Если какой-нибудь рабочий станет директором фабрики, то тем самым он перестанет быть рабочим. Он сменит свою функцию управления. Если квадрат становится круглым, то он перестает быть квадратным. Зачем же Маркс выдвигает эту бредовую идею?
Маркс всего лишь программирует толпу дураков.
Пролетариат, толпа, сборище шариковых - это оружие для захвата власти, и не более того.
Кто был ничем, то станет всем, диктатура пролетариата - прекрасные лозунги для программирования наивных и верующих в светлые идеалы.
А после свержения с помощью толпы старой национальной элиты "эксплуататоров" у власти в России кто оказался в 1917 г.? Диктатура пролетариата. А кто это конкретно?
Слесарь дядя Вася и уборщица тетя Маня?
Нет, друзья мои, вы неправильно понимаете принципы марксизма.
Диктатором и вождем мирового пролетариата становится некий жидокалмык Ульянов-Ленин, человек, который не только никогда не был пролетарием, но и никогда вообще не занимался никаким производительным трудом.
А за этим Лениным идут прочие пролетарии: Троцкий, Зиновьев, Каменев, Свердлов, все, как ни странно, евреи (странная особенность у этих пролетариев).
Эта шайка "пролетариев" тоже никогда в жизни не работала ни рабочими, ни крестьянами.
Далее идет "интернационал" (то есть 80% евреев и 20% еврейских холуев разных национальностей).
Вот вам и вся диктатура пролетариата.
Вот и вся истинная власть рабочих и крестьян....
" Все равно трудятся, все равно получают, все равно обеспечено живут =
жЫдоведоФФ Дальский доктор написал 24.07.2016 09:29
Это как?
А?
Рабочий высшей квалификации и подсобник от рождения = дебил ?
Сталевар и парторЬг = балабол ?
Сантехник и нейро -хЕрург ?
.
вывод:
МудАк ты = Sergo, как и все комики со штопанными мозгами
идеями мордки /леви и вовы/бланка
Откровение коммуниста Куракина
Генерал Зеленый написал 24.07.2016 08:55
Ну и че - идите вы ребята в пень с такой своей РЕЛИГИЕЙ.
===============
Именно - с религией. Списанной с христианства.
Маркс - пророк, Ленин - мессия, "Капитал" и ПСС - священные писания, пролетарская революция - Страшный Суд, коммунизм - рай на земле, праздничная демонстрация - крестный ход. Воспитание подростающего поколения - октяьрят, пионеров, комсомольцнв - описано в "Зомбификации" Пелевина.
Вот и вся "научность".
Классика жанра
Дедушка написал 24.07.2016 08:44
А.C.Пушкин :
"Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим".
Александр Блок :
"Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови -
Господи, благослови!"...
пролетариат никакой роли не играл
ляпкин-тяпкин2 написал 24.07.2016 08:37
Не прошло и 100 лет, как наши коммунисты поняли то, что было понятно и Ленину, и современникам Маркса - Бакунину, Бернштейну и многим прочим.
Ленин (условный собирательный ленин) проводил революцию 1917 в стране с самым малочисленным пролетариатом. Он тоже знал, что теория Маркса чушь.
В России в 1917 прошли 2 революции, и в обеих пролетариат никакой роли не играл, кроме как в лозунгах и на бумаге.
Продолжайте свои умственные усилия. Авось через 100 лет еще что-нибудь поймете.
Не понятно, почему прицепились к пролетариату. Он об этом вас просил? И теперь ругают его, что он буржуазный.
Как говорится, "идите нах, я вас не звал".
Можете объявить революционным классом, например, врачей. Проводите от их имени революции. Врачебная революция 2017 года.
Пролетариат нанимается на работу к собственникам. Ему предлагают скинуть этих собственников. У пролетариата сразу возникает вопрос: а кто мне будет платить плату за работу? Скинув собственников, я лишусь работы.
Коммунисты ему отвечают: ты сам станешь собственником и будешь управлять предприятиями. Но пролетариат знает, что управлять предприятиями он не сможет и в революциях он не заинтересован.
Ему предлагают еще самоорганизовываться в общины и делать осознанный выбор в пользу коммуны. Это еще смешнее. Тут заработками пахнет еще меньше. Кроме нищеты и бестолочи от этих общин ничего не дождешься, и пролетариат, в отличие от свихнувшихся фантазеров с коммуносайтов, это понимает - все-такие не настолько дурак.
Презревшие равенство обречены на рабство
Sergo написал 24.07.2016 08:14
Работяги буржуазны. Главное, чтобы была диктатура ЛЮБОЙ политический силы с целостным, системным ( = диалектическим, между прочим) мышлением.
-------
Отчасти это справедливо. Бытие формирует сознание. Буржуазное бытие формирует буржуазное сознание также и в среде пролетариата. Революционное сознание привносится извне, из просвещенных слоев ГОСПОДСТВУЮЩЕГО класса. Причем, идея освобождения труда, Идея коммунизма должна быть облечена в ясную, понятную всем форму, например, требование Справедливости. Но не так, как справедливость провозглашают буржуазные демагоги, а РЕАЛЬНОЙ, экономической справедливости, которая основывается на РАВЕНСТВЕ людей. А равенство невозможно при наличии института т. н. "частной собственности", денег, "рынка", наемного рабства. Как написано В Коммунистическом манифесте: "...коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности".
Полной и бесстыжей БРЕХНЕЙ было наделение перестроечными ИДИОТАМИ каким-то созидательным началом отношений собственности. Частная собственность уже давно ТОРМОЗИТ развитие производительных сил общества, является бревном на пути прогресса. Современный капитализм с одной стороны предельно МОНОПОЛИЗИРОВАН, производство взаимосвязано до такой степени, что давно уже никто не производит свой продукт от начала до конца. Каждый выполняет лишь ЧАСТЬ общественно-необходимой работы, как рабочий на конвейере. Это и называется общественным характером производства. Однако, такой единый конвейер противоестественно расчленен по неким "свободным товаропроизводителям", преследующими свой локальный частный интерес. Это как если бы автомобильный завод разделить по цехам и дать каждому цеху "свободу" производить свои детали и продавать их другим цехам. Можно представить себе, чтобы вышло из этой затеи. Кстати, перестроечные дуроломы так и предлагали сделать - расчленить крупные производства по "кооперативам" и предоставить им "свободу" "обогащаться".
За счет чего социалистический способ производства В РАЗЫ превосходит капиталистический в эффективности?
Во-первых, за счет устранения неопределенности, незнания чего и сколько следует производить.
Во-вторых, за счет солидарности людей, которая всегда ВЫГОДНЕЕ конкуренции и взаимной борьбы.
В-третьих, за счет полного использования всего творческого потенциала народа, ликвидации всяких непроизводительных, паразитических и бесполезных видов деятельности, вроде охранников, обслуги богатых бездельников, всяких "финансистов", "юристов", "экономистов", рантье, брокеров, маклеров, букеров и прочих.
Социалистическое производство это ЕДИНОЕ производство, включающее в себя ВСЕ технологические цепочки, это, говоря словами Ленина, "одна контора и одна фабрика с равенством труда и равенством платы".
Все равно трудятся, все равно получают, все равно обеспечено живут. Никаких оплат "по труду", никаких "премий", денег, касс и бухгалтерий по месту работы. В плановой экономике все это не нужно.
Вот с такими идеями и следует выходить к рабочим, но не с томами Маркса, не с рассуждениями о диалектике и не с умничаньем о "свободе"...
Аттрактор, понимаешь...
Купа Купыч Гениальный написал 24.07.2016 07:27

Петя, кончай комми-пенсов аттракторами пугать. Так и до инсульта недалеко.
Написал бы: "черная дыра" (они хоть слышали по ТВ-3 про нее), смысл-то тот же.
Или, еще лучше, описал бы свои измышлизмы на примере устройства унитаза. Уж его-то все видели.
Ну типа, если водичка попала в бачок, то с нажатием ("невидимой рукой рынка" или "исторической неизбежностью", на выбор) рычага сливного устройства, оная водичка с необходимостью и достаточностью попадет в канализацию.
И все дела.
.
описание прямоточных устройств
ЮН написал 24.07.2016 07:24
Если в качестве "агента принимающего решения" принимать существо у которого разум и сознание есть продолжение желудка (ну, еще органов для размножения) и только при "определенных технологических условиях", тогда да, коммунизм это выбор. "Коммунизм", естественно, соответствующего уровня. "Классиков" - пока за скобки. Дарвинизм может быть и не предусматривает постоянного "пути в гору", но это обстоятельство никак не соотносится с определением "пути разума". Возгордившись "технологиями", мы смели "богов", но не замечаем, что картина мира после этого скукожилась до размеров планеты, а принять за основу то, что разум есть явление "космическое" и детерминированное мы панически боимся. Человек существо общественное, социальное, и, прежде всего, разумное. Главное в человеке сознание и нравственность, а не страстное стремление обладать этой сраной "священной" частной собственностью, как средством власти, употребляемой для животного насилия. Груз собственных пороков мешает нам это признать, ну, так обойдутся без нас.
(без названия)
стоик645 написал 24.07.2016 05:58
Ленины, Троцкие, Гитлеры и другие Гайдары и Чубайсы - упыри сионизма?
что в имени тебе моем?
--- написал 24.07.2016 04:13
петя, за второй абзац ты заслужил розгами по голой опе с посыпкой солью.
проще будь, и люди потянутся.
---
по теме: а вот то самое.
ведь, что за антитезы следуют из "разобрался"?
естественное - искусственное,
вольное - произвольное,
объективное - субъективное,
добровольное - насильственное,
и пр..
не, мне лично еще с "манипуляции" с.г.к-м. озарилась правда насилия.
но воплей-то не оберешься, и похрену, что либерал-кулаков.
свои хай поднимут, те, у которых хрома или загажена "система нравственных ценностей".
а для устойчивости общества важна именно она, а вовсе не "системное мышление".
последнее - это для руководителей, коих толика.
а основная масса организуется, и само- также, именно системой нравственных ценностей.
"системного" мышления ей достаточно в размере бытового.
простейшее бытовое - у крестьянина: тот выращивает редиску, решая тактически-практические задачу для достижения стратегически-гипотетической цели - не околеть с голоду.
для промышленного же рабочего жратва вторична - он болт вытачивает, а не редиску.
редиску он получит в обмен на болт.
(без названия)
Мефодий.\\\ написал 24.07.2016 02:44
Конкретно Россия после отказа от советского социализма "вступила" в мировое разделение труда самым дурацким и разрушительным образом. Именно таким, что в ней, в России, создана самая дегенеративная социальная структура.
\\\\\\\\\\\\\\
Ух ты, так это оказывается не коммунисты превратили страну в помойку, а "Россеюшка" куда-то там "вступила"! А правящая КПSS в это время где была, не подскажете? Березовскому ж...пу лизала? Ну да, коммунистам, правящим страной было не до того, чтобы "России" мешать куда-то там "вступать". Слышь, Куракин, ЧМО тупое, совсем читателей за баранов держишь?
(без названия)
Мефодий.\\\ написал 24.07.2016 02:38
Выбор может сделать только люди с СИСТЕМНЫМ мышлением и соответствующей системой нравственных ценностей. потому что в социализме, в отличие от капитализме, все "под присмотром" - нет лишних людей и любых других ресурсов. это продуманная система, сложенная не спонтанно (как капитализм, выросший из средневековых рынков и артелей), а осознанно, продуманно.
\\\\\\\\\\\\\\
Окак! Так получается что коммунисты осознанно и продуманно русский народ сто лет истребляли, а все разговоры про то, что хотели как лучше - чушь собчачья?
(без названия)
!!!!!!q!!! написал 24.07.2016 01:43
"Конкретно Россия после отказа от советского социализма "вступила" в мировое разделение труда самым дурацким и разрушительным образом. Именно таким, что в ней, в России, создана самая дегенеративная социальная структура. Появление "революционного класса" в России исключено надежней, чем где бы то ни было еще. Во всяком случае - надолго***."
- То таки да! Но это "вступление" - таки на "совести" абарзованых слоев - тупой, подлой, жадной и трусливой гав-нолигенции, у которой только доносы писать хорошо получается! Именно поэтому это гав-но старается течет в сторону америи, где доносы даже оплачиваются... То таки да...
здесь лучше читается
Йон Тихий написал 24.07.2016 01:26
https://newsland.com/user/2165492523/content/istoricheskaia-neizbezhnost-pobedy-kommunizma-i-diktatura-proletariata/5356286
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss