Кто владеет информацией,
владеет миром

Михаил Делягин: «Правящая клептократия создала угрозу девальвации рубля»

Опубликовано 19.10.2008 автором Анна Иванова в разделе комментариев 51

Михаил Делягин: «Правящая клептократия создала угрозу девальвации рубля»

Вопрос. Михаил Геннадьевич, что за бардак у Вас там в Москве - в субботу в обменниках за доллар требовали 29 рублей, и то нигде не было!

Ответ. А у Вас на Украине вообще депозиты досрочно не выдают!

В. А, ну да, а в Америке негров линчуют.

О. Да нет, их там скоро самих негр линчует.

Если серьезно - на прошлой неделе ситуация в России драматически изменилась. Стало ясно, что неадекватность государства, повторяющего ошибки 1998 года и не желающего вводить финансовый контроль ни в какой сфере, неисправима.

Международные резервы Банка России не выходят из пике и вряд ли выйдут. С 1 по 3 октября они сократились на 10 млрд.долл., к 10 октября рухнули еще на 15,5 млрд., уменьшившись до 530,6 млрд.долл., а только за 16 октября, по данным участников рынка, - еще на 4 млрд.долл.. Таким образом, из 66,9 млрд.долл., на которые сократились международные резервы за два месяца - с 8 августа по 10 октября - 25,5 млрд. пришлось на первую декаду октября, хотя Россия на оказывалась в положение войны и не ссорилась с Западом.

Причина проста: правящая клептократия вновь, как в 1998 году, поддерживает банки, никак не контролируя выделяемые им деньги. А банкиры, как можно понять, естественно направляют часть этой поддержки на скупку валюты, стремительно съедая международные резервы Банка России.

Да, валюты у Банка России еще много - «как у дурака махорки». Но «махорка» у столь «эффективных менеджеров», как известно, быстро заканчивается.

Кроме того, значимая часть международных резервов не находится в ликвидной форме: она вложена в различные финансовые инструменты и не может быть быстро выведена из них и брошена на затыкание расползающейся спекулятивной финансовой «дыры».

Поэтому, если государство не вернется к здравому смыслу, не обуздает свои либерально-коррупционные предрассудки и не запретит все спекулятивные операции всем банкам, получающим от него помощь (контроль за этим сложен, но реален), рубль может начать ослабляться и к Новому году потерять 13-15% своей стоимости, дойдя до уровня 30 руб/доллар. При этом возможен и более серьезный, а главное - более резкий провал.

Не стоит забывать, что нынешние трудности во многом вызваны деятельностью путинской бюрократии, долгие годы выводившего из страны заработанные ею деньги и в итоге обескровившего экономику, и что в ночь с 18 на 19 сентября страна уже стояла в нескольких часах от финансовой катастрофы.

В. Ситуация в валютных обменных пунктах в Москве напоминала то, что мы видели в драматичные дни (более недели) между дефолтом и девальвацией. Что это значит?

О. В августе 1998 года, когда после дефолта банковская система России зашаталась, государство влило сотни миллиардов рублей помощи (тогда они были намного более весомы, чем сейчас) в олигархические и государственные банки. Паника и безграмотность не дали проконтролировать использование этих кредитов, которые слишком многими (и чиновниками, и банкирами) изначально рассматривались как коррупционные, а отнюдь не «стабилизационные».

В результате рубли хлынули на валютный рынок, обеспечив сначала трех-, а потом и четырехкратную девальвацию, а тогдашнее руководство Банка России, так вальяжно чувствующее себя сейчас на разнообразных теплых местах, в ужасе попряталось - выпихнув под телекамеры девочку-пресс-секретаря, которая беспомощно разводила руками и удивлялась: «Ну в самом деле, ну кому же могло прийти в голову, что банки направят рубли, которые мы им дали, на покупку валюты!»

Сейчас ситуация ровно такая же: нашей экономикой опять управляют люди, которые, вроде Кудрина, занимали высокие посты перед дефолтом, и они продолжают делать то же, что и тогда: дают банкам деньги без всякого контроля, провоцируя ослабление рубля.

Поэтому сейчас, когда государство демонстрирует неизлечимость своей склонности к коррупции и отсутствию финансового контроля, разумно покупать евро, английские фунта, швейцарские франки, юани. По-прежнему не советую скупать доллары, - у США есть политическая мотивация не допускать ослабления своей валюты до президентских выборов, но после.

В. Коррупция пронизала все поры общества, из-за нее мы задыхаемся. Может ли это государство, возглавляемое Путиным и Медведевым, победить коррупцию?

О. Коррупция - основа государственного строя, титаническими усилиями, весьма скрупулезно и, как мне представляется, вполне сознательно созданного в 2000-е годы. Нынешнее государство не может бороться с коррупцией потому, что она составляет его суть и основу.Более того: всякая сколь-нибудь заметная борьба с коррупцией невозможна в принципе, так как объективно является подрывом основ созданного в России государственного строя, то есть тягчайшим государственным преступлением.

Это, в частности, делает невозможным создание сколь-нибудь действенного финансового контроля, необходимого не только для развития, но и для избежания системного кризиса, в частности - для предотвращения ослабления рубля.

Однако я хочу ошибаться, потому что чисто технически девальвации рубля можно избежать. Ничего сложного - для этого достаточно ввести контроль за банками, получающими финансовую поддержку от государства, и не допускать использования этой поддержки для финансовых, и в первую очередь валютных спекуляций.


PS. Агенство Reuters сообщает о предстоящей резкой девальвации курса рубля по отношению к доллару. Пока удержать рубль на плаву не удается, хотя Центробанк направил уже 70 миллиардов долларов из государственных резервов на поддержание нынешнего, сильно завышенного, курса рубля на уровне 30/40 рублей за евро-долларовую корзину. Резервы России составляют сейчас 530 миллиардов долларов, при нынешних темпах развития кризиса их может хватить месяцев на семь.

Напомним, что по самым оптимистическим прогнозам западных правительств, кризис продлится примерно два года. На понижение курса рубля влияет все более усиливающееся падение курсов акций российских предприятий и вывод из страны иностранного капитала.

С понедельника, 20 октября, в России устанавливается лимит на покупку долларов в пунктах обмена. Сумма лимита пока не названа. Эксперты полагают, что подобная мера приведет к появлению обширного черного рынка иностранной валюты.



Рейтинг:   4.11,  Голосов: 35
Поделиться
Всего комментариев к статье: 51
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re:
Азер написал 20.10.2008 19:28
Запой, он хорош в начале. Вкусом и цветом в начале.
Вкусом и яркостью ощущений.
У меня, красного вина, стройных брюнеток и
незабываемым ощущением внутренней свободы.
Пить надо пока можешь. Это стало традицией, поминки
по настоящей ЛЮБВИ превращать в запой.
Гомерический запой.
Пить так, что бы убить в себе все воспоминания.
Пить до белой горячки.
Я доходил семь раз…
Хорошо, что сейчас это позади. И у меня все успокоилось. Дом , жена,работа,любовь.
Re:
STARIK написал 20.10.2008 16:55
Но в любом случае в современном русском языке слова «матный», «матерный» и «материнский» воспринимаются как имеющие общий словообразовательный источник, и, таким образом, слово «мат» в значении `громкий голос; крик` будет лишь омонимом слову мат в значении `обсценная брань`.
Во-первых, "матерным" (или, как еще говорят, "матным", "матюшным", "матюжным") уже много столетий именуют выражение ебать твою мать. Именно в этом смысле говорит о мате Б. А. Успенский в своей знаменитой статье [5]. Будучи гипертрофированно вариативным, оно одно генерирует целую область обсценной брани. Так, например, все эвфемистические образования, получаемые в современном языке в результате табу, налагаемого на упоминание "матери" в обсценном контексте, также могут восприниматься как "матерные" (запрет указует на объект, создает фигуру умолчания): «еб твою Господи прости», «ебать твою через семь пар потных портянок», «ебать ту Люсю», «еб твою ять», «ебать-колотить», просто «ебать!» К "матерной" брани в данном значении этого понятия могут быть отнесены также выражения, порожденные запретом на употребление в выражении («... твою мать») обсценных глаголов ебать, ебсти, ебти, ебить, ебуть, етить, еть, когда обсценная лексика оказывается в целом табуирована: «мать-перемать», «мать твою налево», «мать твою через тульский самовар», просто «мать!» Естественно, к "матерщине" вплотную примыкают выражения, образующиеся в результате двойного табу сразу двух частей выражения (и слова ебать, и слова мать): «етитский бог», «японский городовой», «екарный бабай», «ек-королек», «йогурт-пармалат», «ядреный корень», «ядрены пассатижи», «еж твою ять», «блядь твою влево», «хлябь твою твердь», «любить-колотить», «елки-палки», «е-мое», «е-ка-лэ-мэ-нэ», «екалыманджары», «пес твою раздери», просто «е!» и многие другие. Все это не может не размывать границ понятия "матерной" брани.
В письменных текстах распространено также графическое эвфемизирование
(без названия)
STARIK написал 20.10.2008 16:37
Считаю, утверждение, что слабый рубль приносит большую прибыль, глупостью. Слабый рубль порождает инфляцию, которая и съедает ту прибыль. Прежде всего, нужно укрепить доверие к рублю внутри страны. А без усиления рубля здесь не обойтись. И еще, нужно четко разобраться с приоритетами - БИЗНЕС ДЛЯ СТРАНЫ, ИЛИ СТРАНА ДЛЯ БИЗНЕСА! В стране несколько лет будут наблюдаться кризисные явления, пока не начнут возвращаться в казну кредитные займы. И здесь нужно проявить особую осторожность при принятии правительственных решений в финансовых сферах. Иначе хаос в стране нам обеспечен.
Поражаюсь! Это надо еще уметь, при огромных финансовых ресурсах втянуть страну в финансовый кризис. Вот что значить идти в ногу с ЗАПАДОМ. Они вступили в дерьмо, и мы тоже шагая следом за ними.
И еще, нас упорно тянут вступать в другое дерьмо. Это ВТО. Ну, скажите, разве придет в голову умному человеку добровольно лишить себя свободы? Народу все время вешали и вешают лапшу на уши. Твердят, что на жизни народа это не как не отразится. Уже отразилось, и довольно ощутимо. Хотя переговоры с ВТО ведутся в строжайшей секретности от российского народа, все-таки кое, какие сведения просачиваются в СМИ. Именно по требованию ВТО в нашей стране идет повышение цен на нефтепродукты, на газ, на электроэнергию, на железнодорожные перевозки и т.д. Я все думал, почему Белоруссия до сих пор не присоединилась к России. Да, по всей видимости, потому, что российское руководство требовало от Белоруссии такого же повышения цен на все, дабы уравнять их с российскими. А Белоруссия, по всей видимости, этого не хочет, потому что у них на первом месте - жизненный уровень их народа, а потом уже все остальное.
(без названия)
220208 написал 20.10.2008 16:33
Вывод из этой статьи - Делягина в президенты, на худой конец вместо Кудрина. Вот заживем, братва!
мне не стыдно нихуя
Sergo написал 20.10.2008 15:32
Значит, решено бля. Пиздец, с водкой завязываю. Где я оказался? Чужой город, вещи на мне какие-то непонятные - во что я одет бля? Все проебал! Нихуя нет, денег нет, ключей от дома нет... Пиздец бля! Что со мной было? Сколько месяцев прошло? Чуть до смерти не допился бля. Продал все... Куртку проебал где-то со всеми документами... совсем опустился! Да что я, не мужик, что ли? Хули я пью бля? Надо вернуться, Ей позвонить... Сказать - да, мудак бля! Да, режь, казни - но прости меня! Не могу жить такой скотиной! Устроюсь на работу, буду помогать Тебе. Мать на ноги поставим, я заплачу за лечение. Хули я, совсем что ли этот... подонок бля? Хотя подонки эвона какие... Чудеса делают... А я чего? Хуже подонка, мразь и прощелыга... Нет, решено - надо вернуться и попробовать помочь Ей. Столько говна натворил... Ну и хуй, я натворил - я и исправлю бля! Нехуй меня списывать, я еще всем пасть парву бля!
У Нее был праздник. Она готовила нехитрый ужин на двоих - так давно уже не приходилось готовить кому-то, кроме себя! Сегодня у Нее был маленький банкет. Она больше не одна, у Нее теперь есть близкий человек. Как же это здорово, когда ты не одинока, когда ты нужна кому-то! Как будто жить заново начинаешь. Может быть, это как-то поможет отвлечься от этой постоянной боли, от мыслей о Нем... В этот момент раздался звонок в дверь. Она пошла в прихожую, открыла дверь... На пороге стоял Он. Она потеряла сознание и осела, соскользнув на пол по стене. Он смотрел на Нее и не мог пошевелиться. В сердце его творилось что-то непонятное - хуйня какая-то, все кружится, в висках стучит - че это со мной? Потом Он бросился на кухню и застыл перед двумя комплектами посуды на подносе - че за хуйня? Я не вовремя? Потом махнул рукой, набрал полный рот воды из-под крана, выбежал в прихожую, выпустил Ей в лицо... Она вздохнула, открыла глаза... "Но как? Ты же умер?..." - "Я?! Ну спасибо, похоронили уже. Живой, как видишь!". В этот момент дверь комнаты распахнулась...
- Здрасьте! А меня няня взяла из детского дома жить к себе, а что это вы тут на полу сидите?
Дальше... Хули бля? Дальше я писать не буду. Хэппи енд. Но бля, падонки, помните нах!!! Пиздицца и не здавацца, только так можно чего-то добиться в этой ебаной жизни. Пиздицца, даже когда хочется вскрыть вены от отчаяния. Победа придет, иногда даже тогда, когда кажется - все, пиздец, все проиграно и нет никаких надежд. Судьба умеет ценить наши усилия - никогда наше упорство и старания не остаются без ответа. Главное - не ломайте ничего сами, терпеливо кладите камушек к камушку, и все будет заебись. Беспесды бля. А коль совсем скрутит - помните бля, падонки друг друга в беде не бросают. Главное, держацца вместе и пиздицца саапща. Вот так нах!!!
Re:
... написал 20.10.2008 15:25
Есть Юникредит-банк, есть целый ряд турецких банков, есть АМРО, есть СосьетеЖенераль, есть Сити-банк, наконец. Там нет российских акционеров. Другое дело, что сейчас держать деньги в чисто европейских банках ничуть не менее опасно, чем в российских.
стыдно, Михаил
Петр написал 20.10.2008 12:14
Каких-то пару месяцев назад, на фоне патриотического угара, вы эту кремлядь воспевали чуть ли не в стихах. Теперь же оказалось что они клептократы, когда жареным запахло. Ну а всякие пассажи про политически удерживаемый доллар до выборов и про то, что рубль в 1998 упал и падает сейчас из-за банков-спекуляторов валютой... простительны для троешника-первокурсника, но не для человека, позиционирующего себя как экономист.
(без названия)
КЛИМ написал 20.10.2008 09:02
Ладно уж скажу. Иностранные банки нельзя пускать в Эрфу - моментом закроются наши. Они и не пустили. Раффайзен - не австийский банк, а Дерипайский.. кроме Дерипаски там еще есть российские держатели пакетов. Это обычная прачечная хоть и с самым красивым названием.
Я, смотрю, ребята...
wolodja написал 20.10.2008 09:00
когда у вас из под ног на висилице будут, табуретку выбивать, вы по-прежнему будете кричать "отдайте мне мои деньги"... был такой фильмец (в советские времена): беляки допросили пренного красноармейца...а потом казак спрашивает офицера, а теперь чего с ним делать будем... "в расход" сказал офицер... (красноармеец, кстати - крестьянин)... повет казак красноармейца к реке... идут... красноармеец спрашивает казака "можно я обмотки перемотаю?" - Перематывай... - сел красноармеец, перемотал обмотки, смотрит железка лежит - "можно, я эту железку возьму?" - А зачем тебе? - "В хозяйстве пригодится..." - Ну, бери (зритель думает, что сейчас возьмет он железку и к-а-к... взял железку красноармеец, положил ее в заплечный мешок (сидор) и пошли они дальше... дошли до реки, там казак пристрелил красноармейца и вернулся к офицеру... вот какими извергами были казаки - своего брата крестьянина не жалели... и вот какими были красноармейцы - не понимали слова "в расход"... а тм ведь все просто "приход-расход"... также просто и о деньгах... нет их в природе... земля есть (которую китайцам отдали, Аляска - которую "продали" американцам), нефть и газ есть, которые отдают (подчеркну, "бесплатно" - это для тех кому слова деньги, платить деньгами слух ласкают - отдают) европоидам и хотят также бесплатно гнать на Восток..., самолеты и население есть - которых уничтожают.... а вот денег в природе нет и никогда не будет...
(без названия)
Троцкист написал 20.10.2008 08:17
Ну, блин, все такие умные здесь, чего ж вы строем тогда не ходите?!
Скажите мне, не экономисту, почему нет филиалов иностранных банков в стране. Кроме разве что Райфайзенбанк этот австрийский, темный какой-то?
Может в этом причина? Своя рука владыка, делаем любые глупости, конкурентов не пускаем...
(без названия)
STARIK написал 20.10.2008 03:53
Удивительное время! Удивительные дела!
Странные дела. В то время как старая Европа, поняв, что в мире количество грязно-зеленых превысило критическую массу, кинулись скупать золотой запас США. США, правда, очнулось и быстренько закрыло эту лавочку. А наши финансисты, похоже, ничего не видели, и продолжали набивать фантиками российскую кубышку. Да еще и продавали золотой запас России. Дальше не хочу перечислять все просчеты правительства, их все хорошо видели, скажу лишь, что, по моему мнению, нужно будет сделать.
Для того, что бы наша банковская система работала надежно, без всяких потрясений, нужно всю банковскую систему разделить. В стране должны быть - отдельная государственная банковская система и частная, не связанные между собой. По моему мнению, государственная банковская система должна состоять: ЦЕНТРОБАНК-филиалы МЕЖЭКОНОМБАНК, ИНДУСТРИАЛЬНЫЙ банк, РОССЕЛЬХОЗБАНК, СБЕРБАНК и их филиалы в населенных пунктах России. Для всех думаю понятно их поле деятельности, не буду их расписывать. А остановлюсь на запретах. Запретить государственным банкам, - проводить какие либо финансовые операции на фондовых биржах. Кредитовать крупные корпорации и предприятия без разрешения Центробанка. Запретить какие бы то нибыло финансовые операции с частными банками. Государство не должно выступать гарантом,
Частным банкам при получении ими кредитов за рубежом. Запретить Центробанку кредитовать частные банки.
Частная банковская сеть должна быть полностью освобождена, от какого либо контроля со стороны государства, (единственное вмешательство государства должно быть в том случае, если имеет место машеничества по заявлению вкладчиков). Частные банки должны быть полностью независимы от государства. Пусть платят в гос.казну налоги, и играют, где хотят, и как хотят.
Такое мое видение построения банковской системы в нашем государстве. Это то, что нужно сделать в первую очередь, а после плясать дальше.
Отдайте деньги народу а не банкам !
Чухин Василий написал 19.10.2008 23:54
Никакого смысла банкам давать деньги не было с самого начала. Лушше бы дали народу и малому бизнесу. Глядишь, оживились бы.
(без названия)
КЛИМ написал 19.10.2008 23:51
Делягин в стадии ремиссии. Т.е. вполне читаем.
Для людей заглядывающих на форум так вполне.
Для экономиста каждое слово вызывает сомнение.
Например, сам Делягин пишет о сомнительной ликвидности Эрфовских резервов и при этом называет точные цифры. Ну там 530 млрд. Когда Фанни Мей уже вовсю угорала Путин как в топку бросал туда десятки млрд, приндлежащих Лохийской Федерации. Вопрос о цене фининстров в которые вложены ресурсы дискутабелен разве что с мордобоем. Американский рынок упал в пределах 30%, так сколько у нас резервов и каковы их перспективы. И почему ресурсы выкатывались, голландской болезнью тут по оценкам и местных и зарубежных экспертов ни разу даже не пахло. И тд. и тп.
Делягин вполне в состоянии писать как идиот (что вчера продемонстрировал), способен ли он писать как профи того уровня на котором рейтингуется. Вот это уже истина требующая доказательств.
Агентства не будет, соотв. Делягина туда не возьмут. Так что, ждем-с, батенька.. перлов и прозрений. А то помрем идиотами. ПОМНИ!!
Re: Re: В чем-то и Делягин бывает прав
экономист написал 19.10.2008 21:59
Ни в чем Делягин не прав, потому что он экономист пробирочного происхождения. Ни одно из его предложений не имеет конструктивного решения, т.к. он не имеет представления о реальной экономической практике.
До тех пор, пока банки будут производителем такого товара как "деньги", никто и ничто не сможет их проконтролировать. Точно так же, как невозможно проконтролировать наперсточников. Популярно об этом см. ОБМАН ВЕКА http://rutube.ru/tracks/307513.html?v=f66b7a64b7a405b68df54e2cd9fdc749
Деньги должны стать всего лишь личными рабочими квитанциями, информирующими о трудовом вкладе каждого в результаты общего труда, и не более.
А финансовые банки из склада бумажных сокровищ должны быть преоразованы в банки РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ.
л
л написал 19.10.2008 21:38
Доллар умрет только когда этого захочет США и не раньше.
Перед этим сдохнут сами или будут уничтожены все остальные валюты ( включая военные методы).
К этому времени государство РФ существовать давно уже перестанет.
насколько я понимаю - это происки банков...
wolodja написал 19.10.2008 21:32
"....На ремонт собственных апартаментов министром были изысканы и брошены миллиарды рублей, а вот на то, что бы закупить для воюющей армии приемники ГЛОНАСС денег за два года его министерства почему-то так и не нашлось.
Впрочем, может быть, министр просто не успел заняться перевооружением армии, занимаясь наведением порядка на своем рабочем месте?
Посмотрим, что это за порядок.
Например, раньше обслуживание здания Генерального Штаба велось силами специальной комендатуры эксплуатации нового административного здания. В ней служило триста офицеров, прапорщиков и контрактников. Офицеры – инженеры занимались эксплуатацией технических систем здания, прапорщики – техническим обслуживанием и ремонтом, контрактники – в основном женщины занимались уборкой в здании и поддержанием в нем порядка. В год на функционирование этой комендатуры выделялось 15 миллионов рублей.
На очередном совещании у министра, работа этой комендатуры была приведена как образец порочной структуры и пример неразумного расходования денег и нецелевого использования военных должностей. Комендатуру упразднили. Вместо нее, как это теперь модно, был проведен конкурс на нового подрядчика по обслуживанию здания. Этим подрядчиком стала фирма «БиС».
Теперь в здании Генерального Штаба всем хозяйством и уборкой заведует «БиС». Ее уборщицы получают от 12 (зарплата майора ВС РФ) до 24 тысяч рублей (зарплата полковника с полной выслугой лет), а общие затраты на обслуживание здания составляют теперь аж 18 МИЛЛИОНОВ рублей в месяц! – 216 миллионов в год! Итого, после министерской «оптимизации», расходы на содержание и обслуживание здания увеличились в четырнадцать раз!"...
http://shurigin.livejournal.com/160964.html
а табуреткиным надо доверить их контролировать.... как полагает Делягин...
Re: В чем-то и Делягин бывает прав
насчет контроля написал 19.10.2008 21:21
Вот поэтому рубль и следует девальвировать, а не держать искусственно. Банки работают только в своих интересах и делают только то, что выгодно. И это нормально.
Оранжевая мастурбация
Владимир написал 19.10.2008 20:44
Было бы интересно подискутировать на этом форуме об "оранжевой революции" и ее "оранжевых" лидерах - "истинных демократах", из-за власти на виду у всего мира грызущих друг другу в экстазе глотки. Что-то не предлагаются на этом форуме статьи на эту тему. Такого позорища мир еще не видел.
Федору
Владимир написал 19.10.2008 20:29
А с Федором согласен. Форум дествительно не задыхается от любви к России и я сам напечатал предидущий пост с некоторым сомнением в правильности оного действия.
В чем-то и Делягин бывает прав
Владимир написал 19.10.2008 20:21
Делягин не является для меня авторитетом, но следует признать, что здесь он очень правильно акцентируется на контроле над банками. Действительно, если не будет НАДЛЕЖАЩЕГО контроля, то все выделяемые деньги не только не помогут реальному сектору экономики, и не просто вылетят в трубу, а опустошат все государственные кубышки и вдобавок девальвируют (чрезмерно)рубль. Т.е. эти меры будут не просто неэффективны, они будут иметь серьезнейший отрицательный эффект. По этому поводу сейчас надо не просто говорить, а бить в набат.
<< | 1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss