Раджаб Сафаров особо подчеркнул, открывая дискуссию, что главная тема сегодняшнего разговора - что будет вообще делать мир, если Израиль и США нападут на Иран:
- Санкции на уровне Совбеза ООН не имеют должного эффекта, поскольку главная задача инициаторов этой фактической экономической блокады - сменить режим в Иране. У США был и другой вариант - помочь местной оппозиции, поддержать внутри Ирана экстремистов и террористов финансово, там и сейчас работают тысячи агентов с немалыми суммами долларов... Но эти попытки не привели к результату. Дух иранского народа как никогда крепок, патриотичен. Поэтому страну удушают ядерными санкциями, наносят пока только экономический удар по нефтегазовому сектору, который приносит в бюджет не менее 85% из всех средств. Ясно, что препятствуя нефтепереработке в Иране, США добиваются роста недовольства населения, провоцируют его приятие какой-нибудь «оранжевой революции», прихода к власти прозападной оппозиции.
Но нам следует понимать, чем будет для России и мира прозападный Иран, проамериканский Иран. В экономику Ирана хлынет западный капитал, прежде всего в сферу добычи нефти и газа на Каспии, при этом интересы России буду игнорироваться. Прозападный Иран потребует от России миллиардных затрат в долларах - чтобы как-то обезопасить его. Для активизации прозападного Ирана в центральной Азии США дадут все необходимые технологии. «Набукко» будет строить уже с участием Ирана. Для России с ее нынешней экономикой, не менее иранской зависимой от нефти, настанут истинно черные дни.
В свою очередь для США нет другого выхода - либо физическое устранение лидеров Ирана, либо начинать войну. Война может стать как бы реваншем за проигранную 30 лет назад войну. Она будет означать блокаду РФ со всех сторон.
Барак Обама собирается выполнить свои предвыборные обещания и вывести войска из Ирака. Однако эти войска не вернутся домой - они переместятся в Афганистан. Однако при нынешнем режиме в Иране для США не светит ничего хорошего ни в Ираке, ни в Афганистане. Поэтому до вывода войск из Ирака США будут вынуждены начать войну в Иране. Возможно, это будет первая ядерная война, локальная.
Руслан Пухов:
- На мой взгляд, рассматривая возможность войны США с Ираном и отыскивая место РФ в такой ситуации, нам важно увидеть основную проблему - стратегическое одиночество РФ. У нынешней России нет в мире союзников. Если же заглянуть в прошлое - они всегда были. У царской России были союзники в рамках единого европейского дома, были общие культурные коды до Первой мировой войны, затем, после прихода к власти коммунистов, формировался новый мир и место России в этом мире среди сателлитов было достаточно высоким. Как сказал Сталин, «Там, где ступила нога советского солдата - нет возврата к капитализму», социалистический лагерь был воплощением этого принципа. Да, некоторые союзники не сдавались без боя, однако, союзники все же были, и не только ставшие таковыми в результате военных усилий. Сейчас же - ситуация совершенно иная. Иран нам тоже не друг. Поэтому и в ситуации нападения США и Израиля на Иран надо видеть прежде всего выгоду для России - вырастут цены на нефть.
Самый эффективный удар по Ирану по нашим расчетам - это прямой удар. Для такого удара могут быть задействованы как вся военная авиация Израиля (от 32 до 40 самолетов), так и ВВС США. Скорее всего - вместе. Задача - внесение хаоса, уничтожение ядерной инфраструктуры. Налет может быть совершен и через территорию входящей в НАТО Турции, и через Саудовскую Аравию. ВВС Ирана не смогут противостоять техническому и численному превосходству противника в небе - так как насчитывают всего пять оставшихся еще с шахских времен (до 1979 года) F-14, пять из тридцати пяти, советские и российские самолеты, полученные Ираном в качестве репарации после войны с Ираком, тридцать французских «миражей», двадцать иранских самолетов типа F-4. Очень мало ракет «воздух-воздух», большинство тоже очень старые, и российские или китайские ракеты тут не помогут. ПВО Ирана - это тоже наследство шаха, в нее входят французские, китайские, российские ТОР-1 установки, модернизированная в 2006-2007 система «Квадрат». Ожидавшаяся из РФ С-300 усилила бы ПВО Ирана, но если учитывать время перезарядки этих установок (от 12 часов до суток), их бы уничтожили после первого залпа - причем, ВВС США могли бы это делать, не входя в зону ее действия, ракетами с кораблей или Б-52. ВВС Ирана в ходе всего конфликта могли бы сбить 2-4 самолета агрессора.
С другой стороны, у Ирана много союзников вне страны, поэтому вероятность ассиметричного ответа достаточно высока: шиитские меньшинства соседних государств могли бы эффективно атаковать базы США по месту своего проживания.
РФ, «недопоставив» Ирану С-300 показала, что она не является автономным поставщиком оружия, то есть самостоятельным игроком в международной политике. Об Ираке как рынке для сбыта наших вооружений можно забыть, пока не сменится поколение политиков в России и Иране.
Максим Калашников:
- Сразу хочу поправить моих коллег и внести ясность в то, что буду говорить сам: России нет, она распалась в 1991-м, есть РФ и ее правительство, интересы и капиталы которого лежат за рубежом, дети их тоже учатся и работают за рубежом, так что отождествлять себя и Россию с таким правительством, как минимум, глупо. РФ - не субъект мировой политики, а объект.
Кризис кончился? Великая депрессия - 2 продолжается! Первая великая депрессия закончилась мировой войной, напомню. Нынешняя депрессия тоже может породить мировую войну, только с современной спецификой, в форме локальных конфликтов. Кризис сжимает «челюсти» - верхняя челюсть это неминуемый дефолт по госдолгам (в США - тоже!), и этот дефолт - вопрос времени. Экономику США ожидает в рамках мирного сценария долгая стагнация. Выход из кризиса - переход на шестой техноуклад, но пока от него все далеки. Нижняя челюсть - расширение ядерного клуба. Накануне начала кризиса, летом 2008-го года военные США сделали доклад, в котором точно прогнозировали на ближайшую перспективу много ядерных держав. США честно пытались побороть кризис старыми сценариями, перебирали модели экономики - от кейнсианской до усиления военных институтов. Решения нет.
Американская элита, ставшая уже транснациональной элитой, видит в Иране - гордиев узел, разрубив который, она перенесет кризис из экономики США вовне и станет кризис-менеджером. Тогда Каспий делится по центральной линии, трубопроводы направляются в Европу. Иран - замечательная цель для элит США. Распад Ирана - это и отсечение от углеводородов растущих экономик Китая и Индии. Европа и США заигрались с постиндустриализмом, а индустрия в это время переехала в Китай и Индию, в Азию. А следом за индустрией, как учат нас братья-футурологи, всегда переезжает образование и наука - вот и остались с одной военной машиной, которую некуда применить.
Возможный удар США по Ирану - это такой воздушно-медийный удар, который может сочетать и подкуп части элиты, и усиление сепаратизма, сперва курдского, потом азербайджанского, белуджского. При этом США не надо бомбить весь Иран, достаточно отсечь один Кузистан, где сосредоточен нефтегазовый комплекс, питающий всю страну. ПВО Ирана - слабее даже иракского ПВО накануне вторжения США. С-300, конечно бы, не помешали, но они играют только в комплексе с контратакующими истребителями, которые ныне взять неоткуда. А вот у Израиля уже есть ударные беспилотники, которые и могут перебить зенитные комплексы Ирана. В РФ от аналогичных разработок беспилотников недальновидно отказались...
Танкерная война, подобная войне 1985-88, невозможна в Персидском заливе. Днища танкеров достаточно толстые для нынешних атакующих средств, поэтому стоит рассматривать иные сценарии. Что же ждет РФ в такой международной обстановке?
Иран - потенциальный союзник России, персы очень вменяемые люди, посмотрите на Тегеран, этот город чище того же Стамбула. Возможности выгодного сотрудничества с Ираном Ельцин, а за ним Путин и Медведев упустили. Мы могли бы поставлять в Иран наши самолеты Ту, локомотивы, корабли - при этом Иран будет их покупать, а Запад не будет! Пусть там женщины ходят в хиджабах, да пусть хоть в водолазных костюмах ходят - у Ирана нет предвзятости и высокомерия по отношению к России. А вот по отношению к Эрэфии - уже есть недоверие. Электростанция в Бушере, я считаю, при всей неоднозначности личности Адамова - единственный подвиг в наших взаимоотношениях, но и его свели на нет. А электростанция эта уже пять лет как должна была работать!
Верхи РФ сделали все, чтобы покрыть себя позором. Если бы я был президентом России, я бы однозначно заявил, что агрессия Израиля и США против Ирана категорически недопустима. Однако нынешние «мы» (конечно, не мы, а Они) сделали все, чтобы потерять субъектность. В стремлении создать СССР-2 для начала в рамках Белоруссии, Приднестровья, России и Украины - было бы шанс обрести, построить новую субъектность. Нас бы зауважали! А ныне наше мнение мало кого волнует - вот и плетется РФ в хвосте политики США. Президент Эрэфии Медведев угощается в тамошнем Макдональдсе с детской улыбкой на лице, делает потом антииранские заявления... Но Запад нам не поможет, хватит надеяться!
В период кризиса надо обогащаться технологиями, как это делать - хорошо показал Сталин в тридцатых, когда дешево и сердито СССР получала любые подряды и чертежи, их несли на блюдечке, поскольку на Западе бушевал кризис, а у нас первые две пятилетки уже была плановая, то есть программируемая экономика.
Увы, ось Москва-Тегеран - утеряна. Но нельзя становиться в кильватер политики США, давать воздушное пространство для агрессии и поставки оружия для возможной войны с Ираном. Иначе мы сильно огребем от ислама.
Михаил Делягин:
- Мне кажется, суннитские элиты, если РФ поведет себя на стороне США в возможном конфликте, будут потирать ладошки под столом, но испытывать при этом к нам брезгливость. Ибо у людей, которые не исполняют обязательств, как с историей поставок С-300, не бывает друзей. Сейчас мы сами переживаем тяжелейший момент - фактически более недели длится химическая атака на Москву, в результате которой гибнут тысячи москвичей. Мы и сами перед собой не несем ответственности! Кто-то же должен отвечать за такое экстренное положение в стране?
9 августа - день Нагасаки, скорбный день в истории человечества, и, хоть в тот момент, в 1945-м году мы находились в состоянии войны с Японией, мы помним это преступление США против человечества. Недавно представитель МАГАТЭ объявил о убыстрении обогащения урана в Иране. При этом в качестве потенциальных врагов США есть и КНДР, которая никому кроме соседей не интересна, и Пакистан, строптивый союзник. Но вот атомная бомба в Иране - не нужна никому.
Второй срок Обамы - это повестка дня для военных. Без войны у демократов в США нет никаких шансов. Да, запретительные санкции ЕС и США провоцируют Иран, обрекают нефтеперерабатывающую промышленность. Вспомним - в 1941-м так началась война США с Японией, сперва американцы прекратили поставки бензина, затем японцы нанесли авиационный удар.
Иран - поставщик 8% всей нефти в Китай. При этом надо помнить, что Китай это атлант, который держит на своих плечах мировую экономику, без него она рухнет уже в долгосрочную глобальную депрессию. Само собой, одна из целей США может быть и перекрытием этих поставок конкуренту.
Задача-минимум для РФ в военной и предвоенной ситуации - не стать соучастницей. Задача-максимум - не допустить интервенции и военного свержения законно избранного правительства Ирана. Не пропускать военные грузы по территории РФ. Это не наша война - нам шиитского терроризма вдобавок к ваххабитскому не нужно. Объявить до ноября мораторий на транзиты военных грузов в Афганистан - так как именно там могут концентрировать вооружения для агрессии в Иране.
Американцы понимают, что только ракетным ударом они остановить развитие ядерной промышленности Ирана не смогут. Но американцы доказали, что умеют совершать ошибки, пытаясь доказать всему миру, что на планете Земля опасно с ними ссориться. Тем не менее, сегодня обсуждая сценарии этой возможной войны, мы делаем благое дело. Предание огласке - слабое успокоение для горячих рук.
|
|
