Кто владеет информацией,
владеет миром

У израильско-палестинского конфликта есть только классовое решениe

Опубликовано 03.06.2010 автором Шмуэль Ерушалми в разделе комментариев 466

У израильско-палестинского конфликта есть только классовое решениe

Нет сомнения, что израильско-палестинский конфликт, начавшийся ещё в конце девятнадцатого века, с основанием в Палестине первых сионистских поселений - является одним из самых затяжных конфликтов в мировой истории. В данном материале я не стану останавливаться на истории кровопролитных столкновений между евреями и арабами Палестины, произошедших и продолжающих проиcxодить, за долгие годы конфликта. Об этих столкновениях написаны тысячи книг и газетных публикаций (в том числе, и автором этих строк). Поэтому, как говорится, мне не хочется пережёвывать пережёванное. Тут, я намерен сосредоточиться на конкретных путях решения данной проблемы.

Начну с того, что все без исключения войны и конфликты (как гражданские так и межгосударственные) являются классовыми. Любую войну объявляет определённый класс - будь то правящий класс, желающий натравить друг против друга рабочих своего и соседнего государств. Или будь то класс рабочих и крестьян, борющийся против угнетения и эксплуатации. Но опять же повторюсь, что все без исключения войны - являются классовыми. А значит - и решение способное положить конец войнам и конфликтам - тоже должно быть классовым.

А теперь перейдём непосредственно к поиску правильного пути для решения израильско-палестинской проблемы. Как я уже сказал в предыдущем абзаце, у израильско-палестинского противостояния есть только одно - классовое - решение. Ведь надо чётко понимать, что с самого первого дня как началась сионистская колонизация этой земли, и у сионистов и у арабских феодалов и буржуев был общий интерес, а именно, во что бы то ни стало, недопустить объединения еврейских и арабских рабочих и крестьян для борьбы за свои права.

В этой связи стоит заметить, что арабские погромы против еврейского населения Палестины, что имели место во время анибританских восстаний 1920-го, 1921-го, 1929-го и 1936-39-ых гг. (в те годы Палестина находилась под властью британского Мандата) - были ни чем иным, как следствием британской провокации, целью которой было направить гнев арабского населения Палестины из антиколониального, в националистическое - антиеврейское русло - и таким образом, помешать возможности совместной арабо-еврейской борьбы против английских колонизаторов.

Как я уже заметил выше, и у сионистов и у большей части палестинской буржуазии, в равной степени было желание помешать единению еврейского и арабского рабочего класса Палестины. Начало этой политике разделения и властвования было положено ещё в районе 1907-08 гг., когда сионисты Палестины начале борьбу за так называемый "еврейский труд". В рамках этой политики (длившейся вплоть до окончания Британского Мандата в 1948 году), сионистские лидеры Палестины боролись за вытеснение со своих рабочих мест местного арабского населения, и за занятие высвободившихся таким образом рабочих мест, еврейскими рабочими. Но в наиболее чёткой и не поддающейся сомнению форме, общность этого интереса проявилась в 20-ых гг. двадцатого столетия.

В начале 20-ых гг., по решению руководства еврейского "йешува", состоявшего преимущественно из представителей так называемого сионистского рабочего движения, был создан профсоюз под названием "аИстадрут аКлалит шель аОвдим аИвриим беЭрэц-Исраэль" (Общий профсоюз еврейских рабочих в Эрэц-Исраэль). Этот профсоюз, явившийся первым профсоюзом в истории Палестины и действующий до сих пор (правда немного под другим названием) - с самого начала создавался только для евреев, правда, в 1927 году была попытка Истадрута организовать дочерний профсоюз для арабских рабочих, который носил название "Брит-аПоалим беЭрэц-Исраэль" (Союз Рабочих в Эрэц-Исраэль).

В самом же Истадруте, вплоть до конца 50-ых гг. прошлого века был почти что полный запрет на приём в члены организации арабских рабочих.

В ответ на сектантскую позицию лидеров еврейского профсоюзного движения, противившихся любой возможности создания совместных и равноправых профсоюзов на еврейско-арабской основе, арабская националистическая буржуазия также, начала инициировать создание чисто арабских профсоюзов националистического толка, выступавших за отдельную от евреев организацию арабских рабочих. Эти профсоюзы, также само как и бенгурионовский Истадрут в еврейской среде, делали всё для того, что бы внушить арабским рабочим, что борьба арабских и еврейских рабочих это внутренняя проблема каждой из этих двух общин, и что пoэтому, арабским рабочим не нужно объединяться со своими еврейскими братьями по классу.

Между всем остальным, арабские профсоюзы (точь-в-точь, как и их "коллеги из Истадрута) постоянно пытались мешать проведению совместных еврейско-арабскх забастовок и первомайских демонстраций. В основном,во главе этих профсоюзов ставали агенты английских спецслужб, из числа представителей местных элит и общественных деятелей. Но несмотря на противодействие буржуазных профсоюзов с обеих сторон, компартии Палестины всё же удавалось неоднократно организовывать совместные забастовки. Уже в конце 20-ых гг. бастовали вместе еврейские и арабские рабочие железнодорожного депо города Хайфа.

Также, с конца 20-ых по середину 30-ых гг. прошлого столетия, неоднократно вспыхивали совместные забастовки на промышленных предприятиях Тэль-Авива и соседних населённых пунктов, в основном на тех предприятиях, среди работников которых были коммунисты. Но одной из наиболее известных еврейско-арабских забастовок того времени, является забастовка работников муниципалитетов подмандатной Палестины, проведённая в начале 40-ых гг., и в которой вместе участвовали арабы и евреи - сотрудники муниципалитетов Яффо, Рамле, Иерусалима и других городов Палестины. А сейчас, после этого длинного, но в то же время очень важного вступления, пришло время перейти к главной теме данного документа, а именно, к теме правильного пути решения израильско-палестинского противостояния.

Стоит сразу сказать, что идея двух государств для двух народов, над осуществлением которой, вот уже седьмой десяток лет пекутся сионистские лидеры - не только оторвана от реальной картины положения дел в Палестине, но более того, эта идея служит интересам Мирового Империализма, заинтересованного в как можно большем разделении рабочих разных национальностей, с целью помешать их объединению предотвращая таким образом, настоящую борьбу рабочих против усиления эксплуатации. С самого своего основания в 1919 году, Палестинская Компартия (прародитель сегодняшней Компартии Израиля) придерживалась идеи единого социалистического государства, на всей территории Палестины - идея, поддержка которой, являлась официальной позицией руководства ВКП(б) вплоть до лета 1947 года. Лозунг: "Да здравствует единая социалистическая республика рабочих и крестьян в Палестине!" - был главным лозунгом первомайских демонстраций в Палестине, на протяжении всех двадцатых и тридцатых годов двадцатого века.

Этот лозунг на арабском, иврите, идише, русском и других языках, на которых говорили жители Палестины тех лет - из года в год красовался на главных страницах прессы палестинской компартии, выходившей тогда на более чем десятке языков. К сожалению, в конце лета 1947 года советская Компартия, под влиянием агентов Западного Империализма, приняла решение поддержать идею западных держав, о разделе Палестины на два государства - еврейское и арабское. Вслед за руководством ВКП(б) эта идея была поддержана значительной частью руководства и Палестинской Компартии (после создания Израиля в мае 48-го, Компартия Израиля). Надо заметить, что впервые идея о разделе данной земли на два государства была инициирована английскими властями, во время Арабского Восстания 1936-39. Тогда, в 1937 году, в Палестине побывала британская правительственная комиссия, во главе которой стоял лорд Пиль. Эта комиссия и предложила первый вариант плана по разделению Палестины-Эрэц-Исраэль на два государства, под фактическим патронажем Британской Империи.

29 ноября сорок седьмого года состоялось знаменитое голосование в ООН, на котором представители СССР (аж три голоса, ибо кроме непосредственно представителя СССР, в ООН были отдельно представлены Украина и Белоруссия) проголосовали за создание в Палестине двух государств. А через полгода, 15 мая 1948 г. было создано государство Израиль. Создание Израиля, сразу же было использовано британским империализмом и его подручными режимами в соседних с Палестиной арабских странах, для развязывания провокационной войны, цель которой была: окончательно поссорить между собой, еврейский и арабский рабочий класс Палестины. Прежде чем я продолжу, мне хотелось бы отметить, что несмотря на решение ВКП(б), а вслед за ней и ПКП отказаться от идеи одного государства, в пользу двух государств - для двух народов - внутри Палестинской Компартии, вплоть до провозглашения Государства Израиль в мае 1948 года - продолжали действовать группы людей выступавшие за единое демократическое государство, с равными политическими и социальными правами для всех граждан.

Одной из наиболее известных фигур того врeмени, выступавшей за единое государство, был палестинский коммунист и общественный деятель Булюс Фарах. Но к сожалению, верх взяли силы поддержавшие мировой империализм в его попытках разделения и властвовния между еврейскими и арабскими рабочими Палестины. Опыт более чем шести десятилетий прошедших с момента принятия ООН Плана по разделению Эрэц-Исраэль-Палестины на два государства показывает, что идея создания на этой земле двух раздельных государств не только неосуществима, но и попросту мешает урегулированию конфликта. После Шестидневной Войны в июне 1967 года, в израильском левом лагере (после девятнадцатилетнего перерыва) вновь началось усиленное движение в сторону поддержки идеи двух государств для двух народов.

К сожалению, среди основных сил на израильском политическом Олимпе, что выступили именно за такой вариант решения была и Компартия Израиля. Мы истинные коммунисты, не можем поддержать принцип решения израильско-палестинского противостояния, путём создания на земле Палестины двух государств - для двух народов, по чисто классовой причине, ибо, истинный коммунист, не может быть за разделение рабочего класса определённой территории. Поэтому, с нашей (марксистской) точки зрения, единственно правильным решением палестинской проблемы может быть только создание единого, многонационального и равноправного государства рабочих, крестьян и прогрессивной части интеллигенции.

Будущее социалистическое государство в Палестине будет являться социалистической республикой рабочих и крестьян и будет основано на принципах полного равенства. В этом государстве будет обеспечено полное отсутствие любых форм национализма, расизма и дискреминации. В будущем общем социалистическом государстве, будет полное равенство в распределении ресурсов, богатств и благ. Границы страны будут открыты для свободной эмиграции (включая право палестинских беженцев на возвращение, а так же, продолжение еврейской эмиграции в страну). Кроме того, будут введены полностью бесплатные образование и медицинское обслуживание высочайшего уровня.

В вопросах поселенческой политики, будет отменено привелегированное право той или иной этнической или религиозной группы, создавать населённые пункты только для самой себя; Право селиться во всех без исключения населённых пунктах страны, будет принадлежать в равной степени представителям всех без исключения национальностей и вероисповеданий. В связи с поселенческой тематикой стоит ещё отметить, что для нас коммунистов, нет никакой разницы между евреем живущим в пределах границ Государства Израиль и евреем живущим в одном из поселений на оккупированных территориях.

Также, как для нас нет разницы между арабом живущим в Израиле и арабом жителем, скажем, Сектора Газа. Единственная разница, существование которой мы признаём - это разница между эксплуатируемым и эксплуататором. Единственная разница которую мы, истинные коммунисты признаём - это разница между классом рабочих и крестьян и классом буржуев и прочих паразитов. И именно по этой (имеющей глубокие марксистско-ленинские корни) причине, мы коммунисты должны искать для палестинской проблемы, объединяющее, рабоче-крестьянское - а не разделяющее - мелко-буржуазное — решение. Надо понимать, что не только с классовой - но и с чисто геополитической точки зрения - вся территория Палестины, также являет собой одну географическую единицу. А начиная с 1967 года (Шестидневная война), когда Израиль оккупировал Западный Берег и Сектор Газу - земля Палестины окончательно утврдилась как одна единица и в культурно-экономическом плане.

С момента израильской оккупации, проишодит постоянный процесс интеграции между жителями Израиля и оккупированных территорий; идёт постоянный культурный и языковой обмен между носителями иврита и арабского, проживающими по обе стороны разделительной черты. Израильская культура находится под всё большим и большим влиянием арабской культуры; а арабская культура - под влиянием израильской. Кроме того, не следует забывать, что народные предания - как евреев так и арабов - жителей Палестины, имеют общие корни, и фактически основаны на одних и тех же мотивах. Поэтому, даже с точки зрения простых взаимоотношений между жителями Палестины - жители Палестины являют одно целое, а значит любые разговоры о каких то двух государствах - для двух народов, являются глупостью, оторваной от реального положения вещей. Но в виду того, что мы признаём только классовый подход к решению проблем, давайте вернёмся к обсуждению палестино-израильской проблемы, с чисто классовых позиций.

Итак, мы коммунисты не можем, да и не имеем права ограничиваться поддержкой борьбы с оккупацией определённой территории тем или иным империалистическим государством. Ведь надо понимать, что не Израиль (кaк народ) оккупирует территории, не США (как народ, как нация) оккупирует Ирак с Афганистаном. А все эти и другие части мира оккупируются империалистическими силами мирового капиталистического строя. Ведь по большому счёту, на месте тех же США, Израиля, или в своё время Британской Империи - могла оказаться любая буржуазная элита. На месте сегодняшних Империй могли оказаться те же Саудовская Аравия, Нигерия или, скажем Индия. Ведь что бы ответить на вопрос: откуда происходит современный империализм - как явление и форма общественных отношений, надо понимать, что нет народов или наций обладающих какими-то особыми свойствами империалистов. А есть элиты, которые почувствовав в своих руках силу, пытаются заправлять другими народами, с целью их ограбления для пополнения собственного богатства.

Для подлинного разрешения израильско-палестинского конфликта нужны не договора и соглашения между израильской и палестинской буржуазными элитами, а совместная революция израильских и палестинских рабочих. Объединившись в борьбе за общие интересы, израильские и палестинские рабочие будут способны перебороть многолетнюю ненависть и вражду, искусственно насаждаемые двум народам местными проимпериалистическими и компрадорскими элитами. В этой связи, стоит отметить, что сегодня большинство так называемых израильских "левых", продолжая поддерживать идею двух государств - для двух народов, либо выступая за одно государство для всех граждан - просто вводят народные массы (как израильские, так и палестинские) в заблуждение, пытаясь скрыть от этих самых масс истинные намерения израильских "левых" элит, истинная цель которых - сохранение буржуазного строя и классового неравенства, только под другой вывеской.

Поэтому, мы истинные марксисты-ленинцы, если мы и впрямь хотим чтобы рабочий класс видел в нас подлинного союзника и защитника интересов рабочих - не должны полагаться на "левость" и "прогрессивность" той или иной элиты. А мы должны идти напрямую к рабочим, безработным и жителям районов бедноты, и среди них вести нашу агитацию. Это замечание относится и к нам - коммунистам Палестины. Израильская Компартия, если бы она была действительно коммунистической - не стала бы тусоваться среди профессоров университетов и мелкобуржуазных адвокатов.

А вместо этого наши израильские коммунисты пошли бы к израильским и палестинским рабочим, и разъяснили бы им, что у израильского и палестинского рабочего - общий интерес: борьба с общим врагом - Классом Эксплуататоров. А с профессорами, адвокатами, врачами и журналистами сотрудничать только при условии, что они, вот эти представители интеллектуальных элит, будут служить интересам простого народа. В заключение, хочу сказать пару критических слов о сегодняшних израильских и палестинских коммунистах.

Пришло время нам, коммунистам Палестины, спуститься на землю, с того высокого дерева на котором мы сидим последние десятилетия. Нам пришло время понять в конце концов, что и поддержка большинством изрильских рабочих правых партий, и рост взаимной ненависти между еврейскими и арабскими рабочими Палестины, и неприятие большинством жителей израильских районов бедноты левых и академических кругов - всё это "заслуга" самих же израильских (и частично, палестинских) левых, включая и коммунистов, которые отдалившись от простого рабочего, преклоняются перед либерально-буржуазными элитами (как израильскими, так и палестинскими), забыв, что есть люди которым не платят вовремя зарплату, забыв, что есть бездомные, что есть в конце концов, рабочие которые вынуждены, за мизерную зарплату, вкалывать по десять-пятнадцать часов в сутки.

Эти профессора и академики демонстрируя против израильской оккупации Западного Берега; демонстрируя против израильских бомбёжек против Сектора Газы - они ни когда в жизни не пойдут демонстрировать за право рабочих на революцию и свержение существующего строя. Они, эти профессора, ни когда в жизни, не согласятся отдать рабочим контроль за банками и учебными заведениями. Но почему то, израильские и палестинские "коммунисты" простираются в полной экстазе, именно перед эитами, плюя с высочайшей колокольни на нужды простых рабочих - евреев, арабов, русских, и других представителей палестинского пролетариата. Нам, рабочим Палестины не нужно замены одной буржуазной элиты на другую. Нам не нужно замены еврейского олигарха на арабского, или наоборот.

А нам нужна единая социалистическая рабоче-крестьянская революция, на всей территории Палестины - между рекой Иордан и Средиземным морем. Любое иное решение является не более чем очередной популистской глупостью, не способной решить проблемы этой земли; А значит, и идея двух государств - для двух народов, и идея единого буржуазно-демократического государства, а так же все остальные попытки решения израильско-палестинского конфликта в рамках буржуазного общества - контрреволюционны и призваны вводить в заблуждение массы, по своей сути. Только единое социалистическое государство рабочих и крестьян, основанное на истинном интернационазме, на истинных общечеловеческих ценностях - способно разрешить все те проблемы, что вот уже многие десятилетия мешают установлению подлинного мира на многострадальной и обильно политой кровью земле Палестины.



Рейтинг:   3.00,  Голосов: 10
Поделиться
Всего комментариев к статье: 466
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
Krasnov написал 08.06.2010 13:32
>ДебилРусскоязычныйГоворящий
Ну детский сад про "знакомых убйц" и бред про ip я даже не буду комментировать
>И вот смотри,-ты его выбиваешь из колеи,но вдруг оказывается что Герцль писал
Опять же: ну и что? Значит нужно прямо так и написать: сейчас доказать что приведенная цитата Герцля не могу. Но буду искать доказательства. Без пролем - ищи. Добавлю что с большой вероятностью ничего найдено не будет. (я уже пояснял почему)
>Он сразу узнает твой IP,дает его своим корефанам-убийцам и они едут в твою компанию,ловят молодого оператора, платят или запугивают и узнают твой адрес.
no comments :). Могу только заметить что и по поводу ip и по поводу убийц ты рассуждаешь как делитант (мягко говоря) и это ничего кроме ухмылки вызвать не может. Лично у меня.
>Ты думаешь А. простит тебе плевки(ЧМО,ОПУСК)в свой адрес?
Да наплевать прямо в эту харю деревенского быдла что он там "простит" или "не простит". Не умеешь ответить за базар - значит опущенное чмо.
>Я тебе как опытный товарищ помогаю понять как на самом деле люди залетают
Извнини, не убедил. Похоже "опыта" у тебя маловато
Краснову
ДебилРусскоязычныйГоворящий написал 08.06.2010 13:14
Значит ,что я знаю про А.
С редакцией форума он в хороших отношениях.В редакции есть его адрес,также электронный адрес.Так что по IP они вычислят тебя дав денег оператору твоей
компании.
Если ты читаешь посты А. то ты должен был запомнить,что у него есть друзья-убийцы.Так же ты знаешь ,что у А. есть деньги и он руководитель.
-------------------------------------------------------------------------------
И вот смотри,-ты его выбиваешь из колеи,но вдруг оказывается что Герцль писал
эту фразу и есть факты.Он сразу узнает твой IP,дает его своим корефанам-убийцам и они едут в твою компанию,ловят молодого оператора,платят или запугивают и узнают твой адрес.
Ты думаешь А. простит тебе плевки(ЧМО,ОПУСК)в свой адрес?
Так вот если Герцль прав-этот вариант ответа А. имей ввиду.
Друзья у него серьезные.Я то читал его посты часто.
--------------------------------------------------------------------
Я тебя и спросил:Везет ли тебе?
Если везет лезь на рожон дальше:Скажи что и его друзья-пидоры.
Вот и думай как быть если Герцль говорил эту фразу.
Я тебе как опытный товарищ помогаю понять как на самом деле люди залетают.
Сейчас кругом так раскручивают!
(без названия)
Krasnov написал 08.06.2010 12:54
>ДебилРусскоязычныйГоворящий
>По поводу того как ты наехал не имея веских аргументов и не знакомый с деятельностью Герцля-я понял,что ты молод.Так как ты даже не можешь представить,что будет если Герцль эту фразу говорил.
Ну и что? Говорил и говорил, если говорил (думаю, по причинам о которых тебе уже писал - это крайне маловероятно). Только доказательства этого - в студию. Если их нет - значит прямо признать: не могу доказать. Это я про АлександраК.
Что касается тебя - то пока еще на тебя не наезжал.
По поводу моей "молодости": no comments, на разводки не поддаюсь - потому что на форумах в общей сложности лет 10, если не больше. Все что я хотел о себе сообщить я уже ранее сообщал. Если все таки интересно, поясню: русский, предки наполовину псковичи, наполовину новгородцы. В настоящий момент во Пскове. Этого достаточно.
>То есть -у тебя вышел какой то нелепый экспромт и на скачке ты хочешь получить
признание человека который беспочвенных признаний не дает.Герцль был не совсем
адекватным человеком и что ты предпримешь если доказательство фразы найдутся?
Давай еще разок. В настоящий момент я хочу получить признание, что АлександрК не может доказать что приведенную им фразу сказал Герцль, что это не фальшивка. В чем же ты видишь беспочвенность признания? По моему все вполне справедливо: ведь доказать то он не может, не так ли?
>А тебя не настораживает факт,что АлександрК. накручивает обстановку.А с чего бы это?Он не пацан,чтобы блефовать.
Ты переоцениваешь этого параноика. Просто мечется как загнанная в угол крыса и надеется потянуть время, что тему забудут, что удастся перевести стрелки на что-либо еще... и все это только чтобы не признать публично что лоханулся и привел непроверенные данные. В общем типичное поведение для тех кто не может ответить за базар.
Краснову
ДебилРусскоязычныйГоворящий написал 08.06.2010 12:33
в общем ситуация скользкая,но ты должен более менее чуствовать себя-везет ли тебе?Как к тебе относится Фортуна?
По поводу того как ты наехал не имея веских аргументов и не знакомый с деятельностью Герцля-я понял,что ты молод.Так как ты даже не можешь представить,что будет если Герцль эту фразу говорил.
То есть -у тебя вышел какой то нелепый экспромт и на скачке ты хочешь получить
признание человека который беспочвенных признаний не дает.Герцль был не совсем
адекватным человеком и что ты предпримешь если доказательство фразы найдутся?
А тебя не настораживает факт,что АлександрК. накручивает обстановку.А с чего бы это?Он не пацан,чтобы блефовать.
(без названия)
Krasnov написал 08.06.2010 12:23
>ДебилРусскоязычныйГоворящий
Меня как то мало интересует Герцль вообще и сионисты в частности, но вот нежелание маленько свихнувшегося на них местного персонажа "АлександрК" публично признать свою неспособность доказать что приведенная им цитата не фальшивка - дело другое
Краснову
ДебилРусскоязычныйГоворящий написал 08.06.2010 12:11
Я тебе говорю,что у меня работа по пожарной сигнализации (и тому подобное )забирает все мысли даже дома.Я постоянно думаю,а как же мне выкрутиться завтра из тех соплей,а послезавтра из других.А что мне взять завтра с собой,а какие претензии мне могут предъявить.И ночью я об этом думаю.
Поэтому я не могу начать поиски по Герцлю.
Но как я понял то время и обстановку и самого Герцля-думаю,что эта фраза нелепа. Но с другой стороны говорят,что нелеп был и сам Герцль.
Да он и умер то пацаном,ну что такое 44года?
(без названия)
Krasnov написал 08.06.2010 11:53
>ДебилРусскоязычныйГоворящий (08.06.2010 11:48)
Ок, но тот факт что доказать то что эту фразу сказал именно Герцль, что это не фальшивка ты к настоящему моменту так и не смог - признаешь, не так ли? Ну так о том и речь.
(без названия)
Krasnov написал 08.06.2010 11:50
>ДебилРусскоязычныйГоворящий
>Понимаешь,-АлександрК. это не тот типаж,который уступит.Что же тогда будет
дальше???
В чем "не уступит", в том что не признает очевидный для всех (в том числе и для тебя) факт, что он лоханулся, привел фальшивую цитату и не смог доказать ее подлинность? Не вижу проблем для этого персонажа через свою "гордость" переступить и этот факт признать.
Что касается "опущенного чма", то человека не способного ответить за собственный пустой базар называют именно так. Базар был? Был. АлександрК за него ответил? Нет.
Все справедливо, не так ли?
Краснову
ДебилРусскоязычныйГоворящий написал 08.06.2010 11:48
Нет я еще этот факт не признал.Не хватало еще того,чтобы я признал,а потом вдруг(как всегда)оказалось бы,что Герцль действительно это говорил!
Было бы дело для меня!
Я признаю,что фирма написавшая фразу Герцля-шарлатанская!
Но я не говорю,что Герцль не говорил этой фразы.Мое мнение-я думаю,что как я теперь понимаю Герцля-эта фраза для того времени и положения дел звучит как-то
пустовато,то есть бессмысленно.
Но я ничего не утверждаю.Когда я буду в отпуске,я постараюсь просмотреть Герцля.
(без названия)
Krasnov написал 08.06.2010 11:34
>ДебилРусскоязычныйГоворящий
>Понимаешь,-АлександрК. это не тот типаж,который уступит.Что же тогда будет
дальше???
В чем "не уступит", в том что не признает очевидный для всех (в том числе и для тебя) факт, что он лоханулся, привел фальшивую цитату и не смог доказать ее подлинность? Не вижу проблем для этого персонажа через свою "гордость" переступить и этот факт признать.
А "опущенным чмом" обычно называют тех кто не может ответить за собственный пустой базар. Базар был? Был. Ответил за него АлександрК? Нет. Следовательно и признается опущенным чмом. Согласись, по моему справедливо.
Краснову
ДебилРусскоязычныйГоворящий написал 08.06.2010 11:19
Мне самому неприятно,что я как бы тоже поспособствовал нагнетанию между вами вражды.АлександрК.-нормальный ,порядочный,сельский руководитель,правда мелкого масштаба,но справедливый и щедрый к подчиненным , и я уверен,что сев на зону его не опустят,а будут носить передачи.Я хорошо разбираюсь в "этикете" зон и могу сказать, что слова "ЧМО","опустил" лучше не применять для данного пустяшного ,на мой взгляд,случая.
-------------------------------------------------------------------------------
С другой стороны я доволен тем,что вдруг ,случайно,через Герцля высветилась компания по надувательству граждан.Я даже предположить не мог,что Грачевой Т.В. с многочисленными,"заумными" званиями как таковой нет в природе.
То есть в лице Грачевой мы имеем дело с мошенниками,а может быть даже с вредителями-подстрекателями.
----------------------------------------------------------------------------=
Понимаешь,-АлександрК. это не тот типаж,который уступит.Что же тогда будет
дальше???
Ну что нельзя без ЧМО,ОПУЩЕННЫЙ и т.п.?Ну при чем здесь ЧМО и ОПУЩЕННЫЙ-это совсем другие понятия.Но если ты хочешь спорить,то настаивай ,что он не может
ссылаться на фразу Герцля так как она вероятно выдумана мошенниками.Эту свою позицию можно повторять без конца без странных ЧМО и ОПУСКАНИЙ.
-------------------------------------------------------------------========
В общем можете продолжать,но с моей , судейской точки зрения у вас пока ничья- 3:3.
(слово жид применять можно)
(без названия)
Krasnov написал 08.06.2010 09:55
>Публично опущенное чмо жид АлександрК
Опять же повторюсь, что то качество в людях которое ты продемонстрировал: неумение признаться в собственных ошибках - расцениваю крайне негативно
(без названия)
Krasnov написал 08.06.2010 09:49
>Публично опущенное чмо жид АлександрК
Подумать предлагается именно тебе (мне думать не о чем) и для начала: публично и при всех признать что с цитатой из Герцля ты лоханулся и доказать того что Герцль это говорил - не можешь, плюс внятно объяснить причины своего нежелания в этом признаваться.
Собеседникам
АлександрК.. написал 08.06.2010 09:36
На Натaлья (08.06.2010 05:17)-(08.06.2010 07:52) Надо сказать, Наталья, что евреи, разделяющие еврейскую парадигму, вообще мало отличаются оригинальностью мышления. Без обидок - это сказал ваш авторитет.
Недавно вернувшийся на форум Володя(wolodja) еще года три с лишкОм назад учил, что на данном форуме предполагать в собеседнике личность не следует и ввел в обиход термин "интерфейс", если кратко - ты тут тот, за кого себя выдаешь.
Я дожую: лоханешься с обеспечением легенды - схлопочешь именно за это, а не за то, что у тебя ноги кривые, или твоя мама русская (еврейка, армянка и тд).
***
У меня недостаточно мозгов, что бы изображать тут бойца невидимого фронта (не мое). Однажды я принял для себя правило вести только открытые бои, называясь своим именем, и стараюсь не обманывать тут никого даже в мелочах и выпускаю сюда только то, что прошло через мои нейронные окончания. Вот почему бессмысленно пытаться побеждать меня в тех вопросах, за которые я иногда берусь. Можно только поправить в деталях или сообщить мне иное видение, которое, в общем то я зачастую могу принять(к сведению), понимая, что люди по своей природе не могут и быть одинаковыми и имеют на то право. "Искрить" же начинает, когда некто пытается насильно загнать меня (или кого то) под свой шаблон.
***
Касаемо оскорблений. Изживай в себе этот комплекс обиженной. Если что то показалось - лучше переспроси, заодно получишь дополнительную аргументацию к тому, что бы (при подтверждении подозрения) отмерить дозу оппоненту. Я же никакого оскорбительного смысла в свои слова не вкладывал. Просто знаю, что комплексом "жида" страдает достаточно большая часть евреев. Совершенно напрсно, имхо.
***
За "баны" ничего вразумительного сказать не могу. Я сам здесь забанен, но пока мне удается его обходить.
***
Denny-Краснову. Не спеши - у тебя есть еще время подумать. Следующий мой саеанс выхода на форум случиться уже после работы (увы, я еще полезный для общества труженник). Я не отказываю тебе в своем признании того, что складывать слова ты умешь хорошо. Но мы кажеться уже договорились, и ты согласился принять бой ("не бояться столкновений"). Не топи наметившуюся канву в словоблудии...
(без названия)
Krasnov написал 08.06.2010 09:10
>Публично опущенное чмо жид АлександрК
>Ты бдишь, я знаю. Потому даю тебе пол-суток
:) Долго думал видать, выпил валерьяночки чтобы ручонки не тряслись (я ведь тут первый кто тебя публично опустил, да?) и наконец то выдавил из своей головожопки скудоумного деревенского быдла порцию какой-то блевотины на ветку. И поскольку сам то видать заснуть не смог от переизбытка эмоций, то начал с фразы "Ты бдишь, я знаю". Видишь как ты примитивен и предсказуем? Я же объяснил что параноя на запущенных стадиях ведет к деградации. Хотя это твои проблемы, конечно.
Далее
Поскольку ты самого факта что ошибся так и не признал: я тебя так и буду продолжать называть "Публично опущенное чмо жид АлександрК", при этом буду всем желающим со ссылкой на эту ветку объяснять за что ты конкретно опущен и почему назван жидом. Кроме того буду объяснять, что ты пустопорожнее брехло не умеющее отвечать за базар и лжец, приводимым цитатам которого верить нельзя. Повторюсь что жалость я испытываю вообще крайне редко, а к не по теме выстебывающимся людишкам вроде тебя - не испытываю вовсе. Винить тебе следует не меня а свою тупость, баранью упертость и лузерский страх за свой "аторитет". Страх глупый поскольку у меня ты авторитета никогда и не имел, а всем окружающим ясно что ты лоханулся по полной и признать это не смог (что на мой взгляд - очевидный признак слабости).
Пробляде Наталье
ДебилРусскоязычныйГоворящий написал 08.06.2010 08:05
Уебище,тебе конкретно сказали-иди на хуй,тварь отмороженная.
Ты каждую волосинку на жопе в редакции у мужиков вылизала.Чмырина ебанная!
Рано или поздно я разнесу тебе череп топором сука!
У меня через два месяца отпуск и сразу начну твой поиск!Я всю твою родню изрублю впридачу!Кровавые куски мяса будут свисать с потолка!
Если Беня тебя не признал как еврейку значит ты не еврейка!
А я тебя,спермозаглотчица,не признаю как русскую!
Твоя национальность-вафлерша гавноотсосная!!!
-----------------------------------------------------------------------------
Что ты подстилка ментовская прилипла к Краснову и АлександруК.?Что?
Я тебе конкретно сказал-:Никто тебя здесь ебать не будет!Не мечтай!!!
От тебя вонища по всей редакции распространилась!Уебище!!!
Ох ,сука,как я тебя топором буду ебашить-В крошку!Гавноедка!!!
Re: АлександрК
Натaлья написал 08.06.2010 07:52
Интересно, ты ведь как оскорбление выдаешь - твоя принадлежность к еврейскому народу.....!!!!
Ну, Я ПРИНАДЛЕЖУ и ЧТО ???
Со мной то что будешь делать ? Меня то ты любишь !!! По-своему !!!!!....хотя может и нет !!!!
АлександрК
Натaлья написал 08.06.2010 07:02
Что то у меня какие то смутные о тебе, Сашенька, представления с ощущениями......что то не то,....где то наебываешь......!!!!!!
Какая то картинка ....подозрительная получается........!!!!!
Krasnov
Натaлья написал 08.06.2010 06:17
Интерессный ты тип !!!
Дерзкий и напористый!!!
Надо бы к тебе присмотреться.............................
Re: Re:АлександруК
Натaлья написал 08.06.2010 05:17
(кому повезет оказаться незабаненным)...=============
Но почему то именно я, оказалась забаненной ! Да , САша ????
[В начало] << | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss