Кто владеет информацией,
владеет миром

Кому невыгодна российская лунная программа?

Опубликовано 01.07.2007 автором в разделе комментариев 66

Кому невыгодна российская лунная программа?

На ведущем космическом предприятии России - РКК «Энергия» - очередная попытка смены власти. На собрании акционеров, намеченном на 14 июля (по другим данным - на 31 июля) будет вынесен вопрос об отставке руководителя предприятия Н.Н.Севастьянова.

Причем снимают его по точно такой же схеме, по какой в 2005 году назначили: правительство как основной акционер вносит предложение об отставке, а менеджмент предприятия издает заявления в поддержку своего руководителя. С той лишь разницей, что тогда Семенова до собрания акционеров не отстраняли. В качестве причины отставки Севастьянова называют то, что выдвигавшиеся им инициативы не соответствовали политике Роскосмоса, оформленной в виде Федеральной космической программы до 2015 года.

Некоторые СМИ конкретизируют: недовольство государства вызвали предложения Севастьянова по освоению Луны.  Вообще, складываются впечатление, что лунные проекты кому-то очень сильно невыгодны. Тут и такое странное обстоятельство, что куда более далекий Марс изучен и продолжает изучаться куда лучше, чем куда более близкая и экономически полезная Луна.

Тут и странные факты, что почему-то так и не опубликованы обещанные «снимки сверхвысокого разрешения» с лунного зонда SMART-1 и предшествующих ему аппаратов (при том что марсианских пейзажей с любым количеством мегапикселей в Интернете сколько угодно), тут и странное заявление руководства НАСА от 2005 года о том, что современный уровень развития техники не позволяет совершить пилотируемый полет к Луне.

В 1969-72 годах, значит, уровень техники позволял, а сейчас не позволяет. Деградировали что ли?

После таких событий (и вероятного срыва заявленной российской лунной программы после смены руководства РКК «Энергия») действительно начинаешь верить в теорию заговора о фальсификации американских полетов на Луну.  Хотя получить однозначный ответ на вопрос, «так были ли американцы на Луне», было бы важно не только из патриотических соображений и желания уесть американцев (что, в общем-то, и само по себе неплохо), но и для решения сугубо прагматического вопроса - о формате международного сотрудничества в сфере освоения космоса.

Если информация о «лунной афере» подтвердится, то это, во-первых, будет означать, что США - партнеры слабые и ненадежные, и можно требовать от них куда больших уступок. А во-вторых, достоверное подтверждение информации о лунной афере может вызвать для США последствия, аналогичные «перестройке» в СССР. А это значит, что ввязываться в долговременные проекты с американцами было бы крайне неосмотрительно: сейчас заключим с США договор о совместном пилотируемом полете на Марс, а с кем лет через 10 этот договор реализовывать: с независимым государством Техас? С Боливарианской Республикой Калифорния? С Социалистической Республикой Флорида? С Нью-Йоркским джамаатом? 

Вот предлагавшаяся руководителем РКК «Энергия» лунная программа в качестве побочного результата и могла бы дать ответ на этот очень интересный вопрос. А привести ее в соответствие с имеющейся Федеральной космической программой (ФКП), вообще говоря, проблем не составит - все равно ведь придется включать ФКП в состав более общей программы. Говорят, что такая программа (на перспективу до 2040 года) разрабатывается (практически все равно придется ее реализовывать раньше), и, хотя она еще не обнародована и детали ее неизвестны, понятно, что там не может не быть двух основных пунктов:

1) пилотируемый полет на Марс,

2) промышленное освоение Луны. То есть предложения РКК «Энергия» вполне могут туда войти на этом можно было бы не допустить развития конфликтной ситуации вокруг руководства предприятия.  

Однако независимо от того как развернутся события на РКК «Энергия», в вопрос об истории лунной программы надо наконец внести ясность. И предлагавшийся нами проект космического телескопа как раз и решит эту задачу.



Рейтинг:   3.12,  Голосов: 16
Поделиться
Всего комментариев к статье: 66
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
ответ dvm
Pareto написал 04.07.2007 09:55
Уважаемый dvm, я рад, что по первому вопросу у нас нет разногласий. Что касается чего-либо «изволить» - так мне плевать, кем и что на этом сайте принимается. Тем не менее, видя в ваших постах определенный интерес к проблеме лунной программы, могу вам сказать следующее.
1)Программа Энергии по Луне и Марсу – фуфло потому, что в стране нет ни материальных, ни научных ресурсов для ее выполнения даже в ее советской форме. Разрушена как система специального производства, так и система подготовки кадров. Масштабы этого разрушения вы можете оценить по изредка появляющимся на этом сайте, а также в газете «Завтра», статьям, посвященным отечественной промышленности.
2)Вы никогда не задумывались, каковы были собственно задачи советской лунной программы? Задумайтесь :) Теоретически, проделав большую архивную и аналитическую работу вы докопаетесь до этих задач. Сделав это, вы поймете поверхностные причины закрытия лунной программы в СССР. Дальше, можно предположить, что в США они были сходны. К сожалению, прямого ответа на вопрос о целях вам не даст, как и в вопросе о причинах закрытия, никто. В России остался один живой, имеющий полное представление об этих целях и причинах закрытия – Борис Евсеевич Черток. Увы, он не будет разговаривать на эту тему ни с вами, ни с кем-либо еще. Максимум – скажет что-нибудь о воле человечества к покорению пространства. Реальные же материально-технические задачи он излагать не будет. Последнее важное, что мне известно от него по теме Луны – это разгром идеи о добыче гелия-3. Интервью на эту тему было в Московском комсомольце около года назад.
Особо надо заметить, что с нескрываемым презрением Черток отозвался в свое время о задачах, установленных Севостьяновым:
«Наша экономика в ее нынешнем состоянии не позволит решить те интересные задачи, о которых говорил господин Севастьянов». См здесь. - http://www.tltnews.ru/runews/fullnews.php?id=2343
«Интересные задачи» :))) Хорошее словосочетание. Черток выразился в одесском стиле.
Также в России остаются в живых несколько человек, знающих об отдельных задачах советской лунной программы. Никто из этих людей не будет разговаривать на эту тему, даже если вы сумеете их найти.
3)Последнее о высадке американцев на Луну. Факт высадки был зафиксирован соответствующими научно-техническими службами США и запротоколирован ими в той мере, в какой позволяло тогдашнее техническое обеспечение. Мировое научное сообщество (и советская академия наук) признало эти протоколы (и кинозапись среди них занимает наименее важное положение). Потому дальнейшее обсуждение факта высадки смысла не имеет. Не имея полных протоколов данного события – судить не о чем. Отправляйтесь в США, получайте доступ в архив НАСА (это проще сделать, чем вы можете себе представить) и пробуйте опровергнуть американцев.
какой будет первый реальный полет на Луну
dvm написал 04.07.2007 05:40
Достаточно просто посмотреть на программу амеровских тогдаших полетов, что бы понять, что их просто не могло быть в реальности, ибо это полеты смертников (чем амеры никогда не грешили в обозримой истории в принципе, ведь якобы демократия). При любом мало мальском сбое они оставались на поверхности Луны навсегда, без единого варианта на спасение (кислорода то на считанные часы). Реальный первый полет с посадкой на Луне будет осуществлен с подстраховкой вторым посадочным модулем и наверняка сразу двумя кораблями на орбите, иначне это будет полет камикадзе, даже сейчас на современном уровне развития техники. И причем риск гибели посадочного экипажа даже в этом случае все равно очень велик.
А вот и настоящая причина снятия Севостьянова
Обормотень написал 03.07.2007 23:02
Из Википедии, статья "возвращение на Луну"
Планы достижения Луны по странам:
США: все надо разрабатывать с нуля, Старт лунной программы в сентябре 2005, рассчетное время высадки на Луну - 2018 год. Стоимость программы 104 млрд баксов
Россия: Рассчетное время высадки не указано, но с 2015 года предполагается иметь обитаемую станцию на Луне, а с 2020 разрабатывать там гелий-3 в промышленных масштабах
Китай: программа начинается с сентября этого года, высадка на Луну намечена в 2024
Европа: программа вроде уже есть, высадка намечена на 2024 год, но нет денег.
Ко всему этому можно добавить следующее: америкосы, скорее всего, свою программу завалят. Ее там сейчас просто некому делать. Россия находится в очень выгодном положении, потому что, если от америкосовой программы аполло камня на камне не осталось, советская программа включала компоненты, которые существуют и посейчас (протоны, например). Облет Луны Россия могла бы произвести типа хоть завтра, если бы захотела.
Таким образом, единственная надежда америкосов добраться до Луны первыми и накидать там вещдоков та, что российская программа будет развалена административным путем, что сейчас и делают господа Фрадков с Путиным.
Что и требовалось доказать
Для особо упертых повторю...
wolodja написал 03.07.2007 20:31
посмотрите на их "посадочный" и "взлетный" модули, вспомните физику (подчеркиваю - школьный курс) и поймете, что у их тама нестояло... те "анализы" "фильмов", что делал Ю.Мухин даже не нужны...
Согласен с двм
Обормотень написал 03.07.2007 20:04
гляньте в "википедии" на историю исследования космоса. Никогда и ни у кого с первого раза ничего не получалось. И СССР и США угробили по 3 - 4 спутника, прежде чем вывели первый на орбиту. То же самое с лунными аппаратами. И только у америкосов первая же попытка прилунения - и такая удача! И это при том, что незадолго до того те же Армстронг и Олдрин не могли справится с лунным модулем на тренировке, опрокинули и разбили его.
Но это не главный аргумент. Главный аргумент - у них нет никаких доказательств.
Что сказали америкосы, когда СССР запустил спутник? "Не верим, это пропаганда". И только потому, что на спутнике стоял передатчик, и каждый радиолюбитель мог убедится в том, что он существует и летает, им пришлось это признать.
И что, вот оне прилетели не Луну и даже подпрыгнуть не согли ни разу, чтобы все убедились, что это точно Луна? Или полотнище расстелить, которое с Земли было бы в телескоп видно? Да не смешите. Они не оставили никаких доказательств, потому что не могли их оставить. Не было их там.
Первыми на Луне будут китайцы.
Re любителям американской фантастики (дополнение)
dvm написал 03.07.2007 19:32
И еще возьмите статистику полетов наших и америкосовских автоматических спутников в 60 годах на Луну и Марс, где было то одно железо, стократно испытанное и прокатанное на земле. Так вот, сколько было потерь этих самых спутников, до 30 процентов (даже по официальным данным, а сколько еще скрыли)
А тут пилотируемые (вручную, вообще круто) космические корабли прямо таки наладили туристический маршрут Земля Луна, да хорошо тогда все поразвлекались.
Re любителям американской фантастики
dvm написал 03.07.2007 19:00
Вообще то говоря чисто технически осуществить полет на Луну с посадкой, взлетом и все это буквально через несколько лет после первых робких вылазок на орбиту Земли (причем с немалыми жертвами), то с уровнем развития тогдашней техники и технологии было в конце 60 х годов НЕВОЗМОЖНО без многочисленных неудач и жертв.
Ну никогда в истории цивилизации ни один крупный проект не обходился без многочисленных первичных неудач и жертв. А тут многочисленные полеты на Луну с посадками и без пробных полетов и сразу и НЕ ОДНОГО НЕУДАЧНОГО полета, конечно так розово в реальной жизни никогда не было и не будет, вон даже конкород разбился. Так что хватит пудрить мозги.
Re Pareto
dvm написал 03.07.2007 18:27
Ваши серьезные специалисты, как и официальные историки кормятся из государственных кормушек и находятся у политиков ну на ооочень коротком поводке, поэтому ссылка на их мнение в большинстве случаев говорит как раз об обратном.
А когда говорят о как Вы пишите о ,,ряде неявных причин, раскрывать которые широкой публике никто не будет,, то за этим всегда и всюду на практике и в реальной жизни скрывается вранье и самый главный аргумент в пользу того, что америкосы на Луне не были. Так, что сами того не понимая, Вы и привели это самый главный аргумент.
И еще не могли бы Вы расшифровать и что такого фуфлистового в полетах на Луну и на Марс в программе РКК Энергия. Голословные обсирания на сайте не принамаюся в серьз, извольте привести факты.
Re Re
dvm написал 03.07.2007 18:09
Самое смешное, что убогий голливуд потом снял художественный фильм на основе так сказать реальности о мифическом полете на луну с ковбойскими перестрелками в конце и показали это фильм по всему миру, забыл только как назывался.
Севостьянова лесом
Pareto написал 03.07.2007 17:16
1)Севостьянова снимают как агента С.Иванова. Об этом писал коммерсант. И правильно снимают - нечего ивановцам делать в серьезных организациях. МФТИ хорошее место, но не до такой степени.
2)Новая лунная программа Энергии - фуфло от начала и до конца. Если кто-то о ней дурно отозвался - этот кто-то прав на все сто процентов.
3)Лунная программа в СССР была остановлена параллельно с лунной программой в США по ряду неявных причин, раскрывать которые широкой публике никто не будет.
4)Сомнений в том, что американцы высадились на Луне - у серьезных специалистов действительно нет.
Где-нибудь найдите ....
wolodja написал 03.07.2007 14:49
описание "посадочной" и "взлетной" ступеней юсанского лунновода и немного подумайте, как бы вы - "неспециалисты" действительно на основе "школьного курса физики" и тем более детских книг, выпускавшихся в СССР типа "Книга будущего космонавта" его спроектировали... увидите, что конструкция "киношная"...
Кто правит Америкой?
Максим написал 03.07.2007 13:18
Ответ очевиден-Мировое Еврейство.А ему нужно много денег и сейчас,а не в необозримом будущем.И эти деньги МЕИ давно нашла в виде запасов нефти и газа в тех или иных странах.Присвоить их себе-дело техники и
бесцеремонности.Какая Луна-это огромные затраты,а на Земле это все ря
дом и без особых проблем для жидовья-воюют-то не они.
Re: Re В
Обормотень написал 03.07.2007 12:30
Да, именно так и получается.
С двумя оговорками: США никогда и не заинтересованы были в прогрессе, оне интересуются властью над миром. Пока был СССР, был и прогресс, а США прогресс сознательно давят (по крайней мере, за границей).
Вот вам примерчик: США с 45 года имели фон Брауна со всей документацией и с большей частью его специалистов.
Фон Браун, в свою очередь, строил в 45 году межконтинетальную баллистическую ракету, способную поразить Нью-Йорк. Это должно было случиться в ноябре 1945 года, то есть к маю ракета если и не было готова, то существовали все важные компоненты в железе.
И тем не менее СССР обогнал США в космической гонке. Не только первый спутник, но и первого человека в космос запустил СССР.
Что делали США с фон Брауном с 45 по 57 год? Ответ ясен - мешали ему работать.
И вторая оговорка: инопланетяне ни в чем не виноваты. У них просто другие виды на человечество и его активность. В этом нет ничего странного. Пчелы вырабатывают мед, но питаются им в основном люди. Виноваты ли оне в этом?
Re: Ерунда
Обормотень написал 03.07.2007 12:19
Вот именно, все специалисты по промыванию мозгов не сомневаются и никому не рекомендуют.
Но нам это пофигу, мы в другом полушарии.
В СССР американские репортажи с Луны никогда не демонстрировались. Знаете почему? В СССР любой школьник понял бы, что это подделка. Слишком много там неувязок и нестыковок, заметных каждому школьнику с приличным знанием физики (хотя бы по Перышкину). Нам, например, году в 71 демонстрировали американский фильм о покорении Луны. Там было дофига съемок на космодроме, гигантские ракеты, километры каких-то подземных переходов с кабелями, съемки на "Аполло"... Только съемок на Луне там не было. Категорически. На вопрос почему, те, кто показывал кино, ответили, что америкосы-де неосторожно направили камеру на солнце и она вышла из строя.
Я тогда уже был фотолюбителем, и такое объяснение выглядело для меня неубедительно. Но в конце концов, почему бы и нет? Вот такие дебилы, взяли какую-то странную камеру, которую можно сжечь, просто направив на солнце (мне такие неизвестны, но предположим, оне разработали специально) и сожгли ее. Всего одну камеру на все экспедиции. Тогда спрашивается, зачем летали?
Но как честный человек, я, разумеется, поверил.
Сейчас я тут на Западе покантовался и понял - верить нельзя никому, а уж пуще всего америкосам. И фильмы их про Луну посмотрел - убожество, правильно, что советским школьникам не показали. И не верил и не верит им никто, что оне на Луне были.
Но это теперь факт истории, такой же, как бегство евреев из Египта, Холокост, раскопанная Шлиманом Троя и Эвансом - Кносс.
Как говаривал старина Оруэлл, ложь, повторенная много раз, входит в учебники и становится историей. Поздравляю специалистов, оне дело знают!
Re В
dvm написал 03.07.2007 10:44
Вообще то если встать на Вашу точку зрения то получается, что с развалом СССР, прогресс цивилицации на планете Земля резко замедлился, а если не дай бог рухнет и американская империя (которая сегодня как мировой шакал, заставляет все страны поддерживать себя в форме), то получается что вообще начнется регресс человечества. А в итоге как бы в этом виноваты инопланетяне, обосновавшиеся на Луне.
Re: Re: Не сомневайтесь, янки на Луне были.
Коля. написал 03.07.2007 10:17
Re! Такие сенсационные заявления желательно подтверждать хоть какими то ссылками. Аргументы типа: "мы ЗНАЕМ", не сильно убеждают.
Ерунда
В. написал 03.07.2007 09:09
Сомневаться в том, были ли американцы на Луне, могут только неспециалисты. Для специалиста вопрос не стоит и выеденного яйца. Однозначно : были.
Некие же таинственные телодвижения вокруг Луны могут объясняться гораздо логичнее : на Луне кто-то есть. Нечто или Некто. И это все объясняет - и странное сворачивание американцами лунной программы, и не публикацию снимков с высоким разрешением, и странные заявления руководства НАСА.
Так что, может быть, все гораздо круче, чем кажется автору сей любительской публикации.
Re: Правоссславным.
ЭМВЭ написал 02.07.2007 18:58
А вот то что Кирилл сегодня сказал, вас что, не возбуждает. ? Или у вас сперма только на девок брыжжет. А на и дею? Что ? На идею сперма штоли бонибуть не брыжжет? И ничо не встает и не расширяется?
А ведь сказано: ЛУБИТЕ ДЕТЕй и потом только все. Президент наш обычно о ДЕТЯХ последним вопросом отвечает и кыску им дарит в последнем вопросе. Детям. А Кирил сразу рубанул, а потом уже херотень свое понес. А Президент - начал херотень про омара хуяма мудаххму, а потом про детях.
А у путина то кто спросил, как правильно надо? А можэ быть ни спереди нисзаду детей прстраивать нильзья. Пидарасинам нибогаугодным.
Правоссславным.
Таша написал 02.07.2007 18:00
На Северный Флот едут мощи адмирала Ушакова... Теперь это не великий флотоводец и т. д., а такой церковный леденец на палочке. Приложишься - обороноспособность возрастает...
Предлагаю не останавливаться на достигнутом - ведь не только с флотами беда. Великого Пирогова канонизировать, разобрать на мощи и разослать по военным госпиталям и гражданским больницам, во исполнение нац.проекта "здоровье" - глядишь процент выздоравливающих повысится и т. п., а то ведь лекарств и оборудования не хватает.
Петра первого тоже - причислить к лику и разобрать, да разослать мощи по госучреждениям, я уверена, что с коррупцией в стране за неделю покончим!
И так по каждой отрасли. Это будет прорыв! Грандиозно!
Мощи Св. Королева тоже пригодились бы.
Напридумывали вашу мать.
Дебильный написал 02.07.2007 17:04
Все гораздо уродливее, товарищи.
Как говорил мой дед, авиаконструктор, Луна - ключ к неиссякаемым источникам энергии.
А Лукойлам оно нада? Вся мировая закулиса вязана-перевязана нефтью. А мы тут с Луной.
Поэтому лондонская закулиса напечатает еще триллион зеленых баксов, заплатит медийным проституткам и все СМИ напишут, что коренные жители Луны провели инопланетный рефферендум, по итогам которого Россия должна прекратить любую космическую деятельность.
Нет на луне никаких инопланетных построек. Планета необитаема.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss