Кто владеет информацией,
владеет миром

Точки над isторией социализма

Опубликовано 13.11.2016 автором Дмитрий Трофимов в разделе комментариев 173

капитализм ссср социализм
Точки над  isторией социализма

Накануне столетнего юбилея первой в мире социалистической революции есть возможность дать бесспорный анализ причин, не позволивших построить в двадцатом веке жизнеспособный социализм. Факты, имеющиеся в распоряжении аналитиков, предельно просты и понятны у них есть даже аналоги в исторических анекдотах. Например, Наполеон спрашивает своих маршалов, почему они проиграли битву? Выходит маршал Мюрат и говорит, что мы проиграли из-за нескольких причин: во-первых, нам не подвезли боеприпасы, во-вторых... Достаточно - сказал Наполеон, - все остальные причины несущественны. И когда история спросит у первых строителей социализма, - почему сооружение рухнуло? - они ответят: во-первых, мы строили без проекта… Дальнейшие объяснения не понадобятся.

Проекта же не было по одной причине – в начале двадцатого века спроектировать и построить жизнеспособный социализм было нельзя. Ни в одной стране мира. Стало это понятно только в середине века, когда возможность такого строительства появилась. Дальнейшие события тоже имеют историческую аналогию. Первый в мире самолет Можайского с паровым двигателем не полетел, а двигателя внутреннего сгорания у него не было. Представьте себе такую картину – мощный двигатель Можайскому предлагают, а он тупо от него отказывается. Этого с Можайским не случилось, это случилось с учеными, проектировавшими социализм. Когда в середине века стало ясно, что без информационных технологий социализм не взлетит, математики предложили проект информатизации, а ученые–экономисты сделали все, чтобы проект угробить. Им помогли сделать это невежественные вожди.

Социализм отличается от капитализма, как самолет от автомобиля. И к середине века у нас был готов надежный планер с мощными двигателями, оставалось оснастить его информационной системой и он, поднявшись в небо, обогнал бы рыночный автомобиль. Но власть и «ученые» приняли другое решение. Они отказались создавать систему управления (авионику), приказали обрубить крылья и использовали самолет вместо автомобиля, пугая собак и кошек. Капитализм же в это время, вооруженный информатизацией ушел далеко вперед.

В начале века никто не знал, что на практике представляет собой реальный социализм. Классики от Маркса до Ленина ничем помочь не могли и строительство социализма шло методом проб и ошибок. А научное знание «ученые» заменили ложью. Они врали до тех пор, пока построенное на лжи здание не обрушилось. И это в то время, когда условия для проектирования и строительства жизнеспособного социализма уже появились.

Сегодня участники тех событий ученые-экономисты оправдываются, утверждая, что малая мощность компьютеров в те времена делала проект Глушкова бессмысленным, что она не позволяла сделать планирование эффективным. Но даже, если это и правда, той мощности вполне хватало, чтобы модернизировать сельскохозяйственное производство и решить продовольственную проблему. А сытый обыватель не отдал бы так просто социалистические завоевания прожорливому капитализму. Социализм вполне можно было достроить и сохранить. Теперь же его нужно начинать строить заново. И тут бесценный опыт наших ошибок и заблуждений может иметь решающее значение. Ели мы перестанем врать.

Для начала нужно смело отказаться от обветшалых штампов, мешающих проектировать и строить реальный социализм. Нужно забыть про так называемую диктатуру пролетариата, поскольку никакая диктатура никакого пролетариата не победит обывателей, уютно устроившихся при капитализме. Когда же от уюта останется только дым, обыватели станут самыми преданными сторонниками социализма. Пример – последние выборы за океаном. Решающее слово сказали жители ржавого пояса, приведшие взбалмошного миллиардера на президентский пост. Когда ржавым станет не только пояс, но и весь костюм, обыватель потребует себе социалистическую одежду.

Нужно решительно отказаться от лозунга - удовлетворение постоянно растущих потребностей. Удовлетворение постоянно растущих потребностей общества потребления уже привело среду обитания человека и всего живого на грань полного уничтожения, поэтому придется руководствоваться другим принципом – удовлетворение только разумных потребностей, а это означает значительное их сокращение. Сегодня даже в полунищей РФ половина жителей имеет избыточный вес, а треть страдает ожирением и сопутствующими болезнями. К тому же рост числа потребностей идет за счет потребления разного вида наркотиков – от банальной марихуаны до пищевых и информационных излишеств. Нужны ли разумному обществу наследственные инвалиды, привыкшие переедать с пеленок. Тут уместна дискуссия – что же такое социализм? Вассерман дал определение. «Социализм с самого начала формировался как концепция приложения разума и науки к управлению обществом». И он же сомневается в статье «Коммунизм и компьютер» в том, что потребности можно обществу диктовать. «Если, конечно, Вам (в отличие от многих социалистов) не кажутся жизненным идеалом казармы». Мне кажется, что разум и наука найдут способ сохранять фигуру и здоровье таких умников, как Вассерман, не прибегая к содержанию их в казарме.

Налаживание здорового быта при будущем социализме намного более сложная задача, чем управление плановым общественным производством. Наш негативный производственный опыт в сочетании с замечательными достижениями планового производства современного капитализма (в масштабе многоотраслевых концернов) позволяют наладить планирование и производство на самом высоком уровне, позволяющем обеспечить население нашей планеты всем необходимым для разумного существования. Останется только приучить это самое население к этому самому разумному существованию. И тут опыт российского социализма неоценим. Ведь мы привыкли к реальному равенству, ведь мы привыкли считать богатых преступниками. Явными или замаскированными. Ведь мы привыкли к достаточно скромному потреблению. Не отвыкли только завидовать западному изобилию. Но при полноценном социализме некому будет завидовать, поскольку никому не будет позволено иметь имущества в неразумных размерах. (почти как в СССР). Потому, что все разумные потребности будут удовлетворены.

Сотни ученых десятилетия доказывали, что социализм противен природе человека-животного, что эгоизм обуздать нельзя. 70 лет практической жизни по социалистическим законам опровергли теории противников социализма, - нам только такая жизнь и казалась нормой, а капитализм уродством. Эксперимент с нашим участием дает человечеству надежду на лучшее будущее и защиту от вымирания.

Живая энциклопедия Вассерман пишет по этому поводу. «Все это не значит, что социалистическая эволюция случится немедленно. Слишком уж многие заинтересованы в нынешнем положении. Но перспектива есть. И куда более захватывающая, чем нынешняя конкуренция в режиме «война каждого против всех» или выжимание дохода из власти.

Когда-то математика и вычислительная техника привели меня к отрицанию социализма. Теперь — диалектически — к отрицанию былого отрицания».

Достижения вычислительной техники делают социалистическую плановую экономику реальной, а наш опыт жизни без кризисов и безработицы, подтверждает пригодность человека разумного к социалистическому общежитию. Это значит, что к реальному социализму все готово. И он возродится, как только обывателям осточертеет капитализм - война всех против всех.



Рейтинг:   4.04,  Голосов: 47
Поделиться
Всего комментариев к статье: 173
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re: Re: Re: Re: Еще один графоман
Sergo написал 14.11.2016 20:56
Всяким Трофимовым и прочим долбоебовым! Маркс,Энгельс и Ленин никогда не размышляли о социализме с точки зрения потребления. Во главу угла они ставили ликвидацию частной собственности и распределение общественного продукта по труду, а не по велечине украденного у трудящихся.
------
Ликвидация частной собственности - необходимое, но недостаточное условие перехода к социализму. Для чего нужна эта ликвидация? Для того, чтобы потом, все бывшие частные средства производства ИНТЕГРИРОВАТЬ в ЕДИНЫЙ плановый народнохозяйственный комплекс, принадлежащий всем членам общества на РАВНЫХ правах. Только так можно осуществлять целенаправленно управление и планирование. Причем никаких денег при социализме уже нет, поскольку производство НЕТОВАРНОЕ. Это ГЛАВНОЕ. Освобождение от эксплуатации, равенство - приятный "довесок".
Re: Re: Re: Черному, Волобуеву, Spiny...
Аркадий написал 14.11.2016 20:56
Господин Spin!
Слабовато у Вас со знаниями.
Доход от аренды входит в ВВП. Входит даже прсевдоаренда, т.е. то, что можно было бы получить, сдавая даже жилье в ареду.
Про бухгалтерию на Западе Вы не знаете: все учитывается: все издержки и все продажи. Если эти суммы равны, предприятие не получает прибыли, если сумма продаж больше суммы издержек, то разница считается прибылью предприятия, и облагается налогом на прибыль. Исключение - те предприятия, которые не оформлены как корпорации, их немного, потому что они рискуют личным имуществом владельцев. Там прибыль не считается, все рассматривается как доход работников и хозяина.
Я же вам написал, что цифры взяты из "разблюдовки ВВП по доходам". Это в справочниках за каждый год.Вы блестяще перепутали рсходы работников на покупку товаров и зарплату - и это говорит.
Вам не мешает знать, что всегда публикуются две таблицы: ВВП по доходам, и ВВП по расходам.
Что три "ВВП" совпадают: по доходам, по расходам и сумма добавленной стоимости.
Капитальные вложения (расходы на возобновление средств производства), например, в США - 20% ВВП, и здесь бОльшая часть - труд.
Вы крупно ошиблись и с прибавочной стоимостью в России.Посмотрите идиотскую таблицу в Росстате "ВВП по доходам". Там зарплаты порядка 40-50% ВВП, налоги - 20% ВВП, и совершенно идиотское: "Прибыль и другие доходы экономики" тоже от 30% и до 50% в разные годы(когда я это рассказал в США девушке, которая не так давно окончила школу, она решила, что русские - идиоты).
Нет прибыли и доходов экономики! И то, что в России даже Кудрин про такое не знает, говорит и о его уровне знаний.
Что до нормы прибавочной стоимости в России, то в первые годы России, когда зарплата была меньше 30% ВВП, а "прибыль экономики" - 50%, она была 50:30 = 166%. Именно поэтому и обогатились олигархи: сама по себе собсвенность ни прибыли, ни дохода не приносит, только убытки от старения.
Доход получает тот, кто ей управляет, если умеет.
Сейчас в России прибавочная стоимость меньше, но точно приближается к 100%. Учтите, что Росстат по собственному признанию добавляет к ВВП 20%,к зарплате - 25%.А Вы верите...
Не поняли Вы и про то, что рабочие получают больше добавленной стоимости. Это во всем развитом мире, в Англии даже больше 25%. Придумал это Генри Форд в 1916 году, когда удвоил минимум зарплаты, отказавшись от прибавочной стоимости. Потом и другие.
Учтите, что при "капитализме" Форд минимально платил 2,5 доллара в день, в переводе на нынешние - больше 50 долларов (сравните с Россией). А когда увеличил вдвое - 100 долларов в день - просто беспредел!
Про 20% я написал - они размазаны в прибыли, в труде самозанятых, в аренде, в "переплате" за труд.
Все это во множестве книг, которые я изучал, приехав в США. Про переплату есть и в российских, например, у Балацкого в "Капитале страны".
Кстати мне повезло вникать в бухглтерию фирмы, оформленной как корпорация, владелец пытался исхитриться, чтобы не показывать прибыль, например, беря на себя часть того, что делают работники - шоферил, грузил, регулировал - и считал это своим доходом.Так можно в перые годы бизнеса.
Тяжело мне с теми, кто спорит, вместо того, чтобы учиться.
Re: Re: Re: Черному, Волобуеву, Spiny...
Евгений Волобуев написал 14.11.2016 19:43
Есть и еще один способ определения доли, создаваемой прибавочной стоимости, в оценке ВВП. Это по отношению выпущенных денег к оценке ВВП. Это, например, легко сделать для СССР. В 1991 г. в СССР было выпущено денег 74,3% от оценки ВВП. Для современной России это сделать невозможно, опираясь на официальные данные, поскольку деньги в России выпускаются незаконно.
Пойдут полно, открыто и законно (бюджетно) выпускаемые деньги населению - и мы тогда точно узнаем, без всяких примерно, долю прибавочной стоимости в ВВП.
Но я прошу не замыливать главный вопрос, который мы здесь обсуждлаем.
Это вопрос гибели капитализма. Это вопрос к Трофимову, по его наглому голословному обману публики, что капитализм якобы все еще существует.
Re: Re: Черному, Волобуеву, Spiny...
Spin написал 14.11.2016 19:18
Бухгалтерская отчетность и ВВП - это несколько разные вещи. В ВВП не входит аренда, рента, проценты по займам и т.д., потому что это привело бы к задвоению. У вас так и получается, аренда дополнительно размыта по доходам рабочих, акционеров и т.д.
Остальные же данные вызывают большие сомнения. Первые три статьи фактически являются зарплатой, а это почти 85%. Если за базу брать 90% (т.е. не учитывать аренду), то действительно выходит, что вроде как прибавочной стоимости и нет. Что, конечно же, не соответствует действительности. Откуда взяты эти цифры?
Кокшотт и Коттррел в своей книге приводят данные по Великобритании, у них получается прибавочная стоимость 40-50%, что гораздо больше похоже на правду. Также как описана методика расчета. По рф прибавочную стоимость тоже легко посчитать, зная ВВП, количество работающих и среднюю зп. Получается как раз примерно треть, столько же уходит на зарплаты, оставшаяся треть государству. Куда относить последнюю часть - большой вопрос, но то, что прибавочная стоимость не меньше 33% - это есть факт.
Доход предприятий, идущий на развитие, также является в приведенных цифрах задвоением. Эти расходы учтены в стоимости товара, а значит в зарплате рабочих и доходах предприятий, производящих средства производства. Опять же, если идет разложение ВВП на доходы, то расходам здесь не место. Что вызывает дополнительные вопросы относительно достоверности приведенных данных.
Что же касается того, что рабочие получают больше добавленной стоимости - это нормальное явление. Экономика штатов во многом занята присвоением относительной прибавочной стоимости со всей мировой экономики, а этот процесс также требует администрирования, хоть добавленной стоимости и не создает. Собственно выполняющие его сотрудники и получают зарплату больше создаваемой ими добавленной стоимости.
Но вот ответа, куда же делись еще 20%, в посте в итоге не оказалось. Что также не добавляет достоверности приведенным данным.
Re: Черному
Евгений Волобуев написал 14.11.2016 18:24
Голословно, Аркадий.
Прибавочная стоимость превращается в выпускаемые (прибавочные, добавочные) деньги и только тогда реализуется. Поэтому надо оперировать с выпускаемыми деньгами.
Сегодня прибавочная стоимость набивается, в основном, прошлым трудом (знаниями, технологиями). Поэтому так быстро растет удельный вес прибавочной стоимости в оценке ВВП.
Определяется доля ВВП, создаваемая прибавочной стоимостью, соотношением финансирования экономики и оценки ВВП. Учитываются и экспертные оценки. Например, заявление Харитонова, что в сельском хозяйстве, самой отсталой нашей отрасли, на один рубль, запущенный в сельское хозяйство, производится продукции на 8 рублей. То есть там создается прибавочной стоимости на 70%. По стране это соотношение равно, примерно, 90%. Иногда встречается цифра и в 92%.
То есть на один рубль создается продукции на 10-ть рублей, что требует выпуска 9-ти новых рублей.
В этом 2016 году фглонистами, таким образом, будет выпущено и присвоено порядка 80 триллионов рублей. Это без учета инфляционного выпуска ими себе денег. Это чтобы они присвоили, выпускаемыми себе деньгами, всю прибавочную стоимость (и всю прибыль), нарабатываемую в стране. Но есть и инфляционный выпуск себе денег фглонистами, которым они присваивают себе уже не прибавочную стоимость, а значительную часть необходимой стоимости. И это при бюджете РФ в 13,6 триллионов рублей. Все население России, в том числе и предприниматели, которые уже не капиталисты, бедствует в 13,6 триллионах рублей, стремительно уменьшающихся инфляционно, а немногие фглонисты и их обслуга присваивают себе ежегодно сотни триллионов рублей, незаконно ими себе выпущенных.
Пониманию этого происходящего, мешает болтовня о якобы существующем капитализме, о присвоении якобы капиталистами и сегодня абстрактной прибавочной стоимости, которую, саму по себе невозможно присвоить, положить в карман или на счет. Присваиваются выпускаемые деньги, в которые превращается прибавочная стоимость. Присваиваются сегодня фглонистами, а не капиталистами. Пора прекратить идиотскую борьбу с капиталистами, которых уже нет, пора избавиться от новоявленных эксплуататоров, фглонистов, направив выпускаемые деньги законно (бюджетно) населению страны. Это избавит народ от сегодняшней фглонистической эксплуатации. Это приведет нас к входу в коммунизм.
Необходим отпор негодяям Трофимову, Черному, Полуэктову, Рашидову, обманывающим народ своими голословными заявлениями, что капитализм якобы все еще существует.
Re: Черному, Волобуеву, Spiny...
Аркадий написал 14.11.2016 18:03
Как получаются 80% и отсутствие прибавочной стоимости.
В статистике западных стран есть такая таблица, которую я называю "разблюдовка доходов". Там приведены все статьи того, на что тратится ВВП.
Примерно 55% ВВП -зарплата наемных работников.
До 10% - доходы по "рутинному" управлению предприятиями.
Еще 10% - доходы самостоятельных бизнесов. (адвокаты, частные врачи, таксисты и т.д.).
До 10% - доходы от сдачи в аренду (это тоже труд: найти, договориться, возобновлять).
До 10% - прибыль предприятий, где часть - налог, часть идет на развитие, часть акционерам, и вознаграждение тех, кто помог получить прибыль - тоже труд.
Наример, 10% от суммы зарплаты "капиталист" вносит в частый пенсионный фонд, и рабочие столько же. На эти деньги фонд покупает акции, делая всех рабочих капиталистами. Учтите - это не социальный налог - это добровольные отчисления.
Т.е. больше 80% ВВП, где-то в районе 90%.Точно не сосчитать...
Что до прибавочной стоимости - то ее в разблюдовке не найти. Более того, за труд платят на 25-30% больше созданной им добавленной стоимости. Т.е. оказывается, это работники "эксплуатирут капиталистов и получают "прибавочную стоимость". Но это всего-лишь аванс, нечто вроде кассы взаимопомощи: работники получают большу для того, чтобы покупать. И этот "аванс" возвращается "капиталистам".
Но тут нюансик: возвращается успешным, неуспешные отдали это "прибавочную стоимость" впустую.И в это совершенно иной, чем при Марксе, принцип конкуреции: фактически идет перераспределение "рабочей прибавочной стоимости" между успешными и неуспешными капиталистами.
Но неуспешные вовсе не сворачивают свой бизнес мгновенно. У них есть тот доход, который они получили за рутинный труд по управлению, есть амортизация, есть арендная плата за "аренду" ими своей собственности. Умный тратит это на новинки, на технологию, на новую организацию - и выбивается в успешные.
"Аванс" надо учитывать - верно? Поэтому фактическая доля оплаты за труд снижается. Потому я и написал -80%ВВП.
Вот так жто работает. Это в книгах, это в системе бухгалтерского отчета. Это проверяет государство - и наказывает за жульничество.
Так что лучше усваивать неизвестное, чем спорить, приводя архаику.
Я очень много читал на Западе. Этому учат и в школе. В России это скрывают - невыгодно всем. И марксистам тоже потому-то они не говорят то, что должны говорить марксисты. Здесь!!!
Черному
Аркадий написал 14.11.2016 17:25
У меня сложилось впечатление, что Вы разбираетесь. Увы - все на уровне кухни в коммуналке. Но я привык помогать и таким.
Итак, начнем с российского капитализма. Я выделил его в особую третью стадию на основании минимум трех особенностей.
1. Прибавочная стоимость.
На уровне МРОТ норма прибавочной стоимости 1000%.
Такого не было никогда в истории. Раб имел более низкую производительность, но его надо было кормить, одевать, предоставлять кров, позволять ему иметь детей. Т.е. с него было невозможно получить в 10 раз больше, чем на него тратилось. На этом уровне в России даже не рабство. Концлагерь, где работник был обречен на умирание.
Медианный уровень - половина работников. Зарплата здесь ниже того, что в современном мире получает неквалифицированный работник, в три-пять раз.. Такого не было при Марксе - там норма прибавочной стоимости была 50%, а в России на медианном уровне больше 200%.
Дальше прибавочная стоимость снижается, и ,возможно, у предпоследних 10% работников приближается к тому, что было при Марксе.
Т.е. эти работники - пролетариат. Они могут купить колбасу, могут накопить на одежду, но не могут обеспечить себе тот уровень комфорта, который в мире доступен нижним неквалифицированным работникам (там зарплата 1200-1500 долларов в месяц, т.е.75-100 тысяч рублей).
Верхние 10% - особая статья. Они могут позволить себе автомобили и поездки на курорты.
2.И тут - вторая особенность...
В отличие от предыдущих стадий, где капиталист сам управлял предприятием,сам решал предпринимательские проблемы, был специалистом, российские назначенные капиталисты ничего этого не умеют и не могут. Экономики они не знают.
А руководить надо! И они нанимают специалистов, часто с западным образованием, которые все вместе решают то, что раньше решал один капиталист. Им приходится платить не ниже западного уровня. Вот этот менеджмент может позволить себе все.
3.И третья особенность...
Раньше капиталист присваивал себе всю прибавочную стоимость. Ныне в Росси норма прибавочной такова, что напиталист может перераспределять часть в пользу менеджмента, обеспечивая высокие запрлаты. В капитализме по Марксу не было такого, чтобы высшая часть предприятия могла иметь почти так, как сам капиталист. Ныне в России капиталист получает так много, что и менеджеры получают так, как капиталисты в прошлом.
Именно поэтому я и называю нынешний российский капитализм третьей стадией капитализма - концлагерным чекистским государственно-олигархическим капитализмом-империализмом.
Такого в мире и в истории никогда не было. В нем есть элементы дорабовладельчества, рабовладельчества,и капитализма по Марксу и по Ленину, но есть и то,чего не было.
(без названия)
Тупой написал 14.11.2016 16:41
Всяким Трофимовым и прочим долбоебовым! Маркс,Энгельс и Ленин никогда не размышляли о социализме с точки зрения потребления. Во главу угла они ставили ликвидацию частной собственности и распределение общественного продукта по труду, а не по велечине украденного у трудящихся.
Re: Re: Re: Re: Еще один графоман
!!!!KLOPOVTAKIDAVLW!!! написал 14.11.2016 15:30
Ой я Вас таки умоляю! Таки амеры у себя в носу наоткрывали вирусов, которые таки вызывают глупость и тупость! То таки да! Таки надо проверить на этот вирус бесноватых гав-ноликов, безумных вчонкиных и тупых, вечнопьяных роботов-матаголиков... То таки да...
Re: Re: Re: Re: Еще один графоман
Евгений Волобуев написал 14.11.2016 13:34
Нет, Spin. На прибавочную стоимость (выпускаемые деньги) в России приходится примерно 90% оценки ВВП. В США на пару процентов больше.
Это в СССР считалось официально, что было 25%. Хотя, на самом деле, было более 70%.
Подождем, пока Аркадий ответит на вопрос: как он получил свои 80%. А я потом дам выкладки на 90%.
Это очень важно, потому что дает представлкние о громадности обворовывания нас фглонистами, сегодня незаконно выпускающих себе деньги. Не на треть, а на 90%. Капиталистам, во времена капитализма, такие деньги и не снились.
Re: Re: Re: Еще один графоман
Spin написал 14.11.2016 13:03
Аркалий написал:
"человеческий капитал ныне создает более 80% добавленной стоимости".
А остальные менее 20% создал Летающий Макаронный Монстр лично?
И тогда уж не 80, а примерно 66, т.к. в структуре мирового ВВП на прибавочную стоимость приходится примерно треть.
Re: Гаденыш Черный, оказывается, троцкист
Евгений Волобуев написал 14.11.2016 12:41
Аркадию написал 14.11.2016 07:22 ...Относительно Волобуева - безнадежен.
Он убежден, что на каждый рубль ВВП каждый год выпускается наличный или безналичный рубль. Механизм денежнего оборота для него непостижим.
------------------------------------
И этот так называемый аргумент, что можно якобы скупить малым количеством денег любое количество товара, выдвигаемый обманно патентованными обмащиками народа, что капитализм якобы существует и сегодня, мы здесь рассматривали тысячи раз. Пришел, дескать, в буфет с рублем и скупил весь буфет.
Здесь обман заключается в том, что нет отдельного понятия денежного оборота, денежному обороту соответствет товарный оборот, о котором эти обманщики, конечно же, забывают.
Кроме того, коэффициент денежного оборота является и коэффициентом монетизации, показывающим, что в обороте участвуют разные деньги. Например, наличные и безналичные, суррогатные.
Эти свиньи, обманывающие народ, голословно утверждающие, что капитализм якобы все еще существует, тем самым, подталкивающие и Россию к гибели, такой же, как и СССР, мечтающие окончательно уничтожить народ, осмелившийся построить первое в мире государство трудящихся, идут на любую подлость, на любой обман.
Re: Re: Гаденыш Черный, оказывается, троцкист
Аркадию написал 14.11.2016 07:22
Аркадий написал 14.11.2016 04:42
...Концлагерный - потому что труд оплачивается ниже современного выживания.
=============
Ниже уровня выживания? Для выживания накупили множество авто и появилась проблема пробок? Для выживания туристы без экскурсоводов "в штатском" выезжают в Таиланд, Турцию, Египет и т.д.? При нынешнем "режиме" нет талонов на колбасу "для населения", очередей за "выброшенными дефицитами" многих других прелестей прежнего тоталитарного режима.
Относительно Волобуева - безнадежен.
Он убежден, что на каждый рубль ВВП каждый год выпускается наличный или безналичный рубль. Механизм денежнего оборота для него непостижим. Волобуевизм есть венец марксизма-ленинизма.
Re: Аркадию
Евгений Волобуев написал 14.11.2016 06:45
Это И. В. Сталин ругался по поводу то добавленной, то прибавочной стоимости. Что в лоб, что по лбу.
У меня несколько вопросов.
1. Как Вы узнали, что "капиталист ныне не получает прибавочную стоимость"?
2. Что это за капиталист такой, который не имеет прибавочную стоимость, выпускаемые деньги?
3. Как Вы получили 80% добавленной стоимости?
Re: Волобуеву.
Аркадий написал 14.11.2016 05:15
О! Вы оказывается еще и идеалист:
"Прибавочная стоиммость превращается в выпускаемые деньги и уже ими и присваивается. Так что дело всегда было и остается в принадлежности выпускаемых денег." Вы идеалист почище Маркса: у того рабочий имел "сиськи" с рабочей силой.
И получал на ее воспроизводствою Одинаково? Что семейный, что холостой? А на что семейный содержал семью?
Или у них "сиськи" были разные?
Волобуеву.
Аркадий написал 14.11.2016 05:06
Мой ответ изуроовали, вероятно, не нравится. Такая вот форма бана.
Все я взял в тех десятках книг по современной экономике, которые изучил. И не путаю добавленную стоимость с деньгами, как Вы.
Вы же совсем ошалели: путаете прибавочную стоимость с добавленной.
И не понимаете, что у Маркса имеется в виду под стоимостью (что и на русский неправльно перевелено).
Re: Re: Re: Еще один графоман
Евгений Волобуев написал 14.11.2016 04:53
Аркалий написал 14.11.2016 04:28 Кстати, Волобуев, я Вас просвещаю.
Не придет за капитализмом другой строй, он пришел давно, в первой половине прошлого века - третья стадия рыночной экономики, в книгах так написано.
-------------------
Это в Протоколах каких-то мудрецов?
Вопрос не в строе, а в формации.
А формационное развитие человечества почти завершилось
См. 5. О завершении формационного развития человечества ...
http://forum-msk.org/material/economic/10793357.html
Но мне понравилось про то у Вас, что мне ни за что не допереть. Узнать бы, до чего это такого?
И сегодня прибавочная стоимость (выпускаемые деньги) уже занимает порядка 90% в общем труде населения страны, в оценке общего труда. (90% оценки ВВП). Это совпадает у мня с Вашим.
Re: Гаденыш Черный, оказывается, троцкист
Аркадий написал 14.11.2016 04:42
А Черный-то прав: есть капитализм.
В Росии! Если по марксистки, то его можно назвать третьей жуткой стадией капитализма-империализма.
Первая стадия - капитализм по Марксу;
вторая -загнивающий умирающий капитализм-империализм по Ленину (такой был в Германии Гитлера и в СССР);третья стадия - российский концлагерный государственно-олигархический чекистский империализм.
Концлагерный - потому что труд оплачивается ниже современного выживания.
Государственно-олигархический - так очень многое принадлежит государству и олигархам.
Чекистский - государство чекистское, власть чекистская, как в концлагере. Только концлагерь так велик, что не напастись колючей проволоки, вместо нее - зомбоящик.
И это Волобуеву не по...
А другим?
Еще один графоман, да еще и идиот
Евгений Волобуев написал 14.11.2016 04:40
Вы чего, Аркадий, знаете неабстрактную, имеющшую размерность, стоимость, которую можно положить в карман или на счет? Любая стоимость абстрактна и безразмерна, не имеет размерности.
Прибавочная стоимость превращается в выпускаемые (у Маркса - добавочные) деньги и ими и присваивается. И все тут. Чего вопеть?
Выпуск денег, после отмены золотого паритета денег, изменился. Деньги стали выпускаться вдали от капиталистов и их капиталов. Понятия капитализма, капиталистов, капитала исчезли.
И прибыль, это прибавочная стоимость. Работая с прибылью, надо тоже искать выпускаемые деньги. Иначе, бла-бла.
Но что-что, а вонять Вы, Аркадий, должен признать, умеете. Ишь: "Я не говорил, Маркс не говорил." Я говорил. Абстрактность прибавочной стоимости общеизвестна.
Re: Re: Еще один графоман
Аркалий написал 14.11.2016 04:28
Кстати, Волобуев, я Вас просвещаю.
Не придет за капитализмом другой строй, он пришел давно, в первой половине прошлого века - третья стадия рыночной экономики, в книгах так написано. Современная рыночная смешанная экономика.
Ее "обзывают" по-разному, нередко и капитализмом, но понимают под этим то, до чего Вам не допереть никогда.
В этой экономической формации работают вместе все современные виды экономических ресурсов-капиталов: сырьевой, средств производства, трудовой, предпринимательский. Откорректированная теория Сэя - с 70-х 19-го века. Ленин проспал, и Вы проспали...Вы то - ерунда; жутко, что Ленин: тогда он не устраивал бы ВОСР, а внедрял бы рыночную экономику, как он пытался перед смертью. Осознал, наверное...
Результаты распределяет рынок в зависимости от вклада каждого ресурса в добавленную стоимость. Не всегда безошибочно - что с него возьмешь, с рынка.
Главное другое: человеческий капитал ныне создает более 80% добавленной стоимости.
Человеческий капитал всех, кто работает в рынке.
Все получают доход!
Но за различное: наемный работник - за свой наемный труд на предприятии; владелец предприятия, если он им и управляет - доход за свой управленческий труд; если предприятие взято в аренду у собственника, то есть доход за управление, но приходится платить арендодателю арендную плату и отчисления на амортизацию.
Если предприяием управляет предприниматель, то он получает доход за рутинный труд по управлению, и доход, который образуется из прибыли - за новые решения в организации, технологии, конструкции и т.д.
Рынок все это знает, а отличие от Вас, и на рынке новейшее покупают, превышая издержки: новенькое.
Разница - прибыль предприятия.
После налога ее можно распределить между акционерами, предпринимателями и работниками - это их дополнительный доход.
Мне ясно,что Вам это не по извилинам, но я стараюсь для тех, у кого извилины в порядке.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы

              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss