Путин един в трех лицах, как бог
Нетаньяху арестуют прямо в Освенциме
Верность Ленину

Поиск по сайту:
 

 

Ленина расстреливала целая шайка киллеров

   Ошибается тот, кто думает, что Ленина разгромили отдельные кустари-одиночки, вдруг в одночасье перебежавшие из стана его почитателей в стан его хулителей. Конечно, они стреляли не холостыми патронами, но их стрельба  была как бы артподготовкой в преддверии  контрреволюции, в преддверии массированной атаки на Ленина. Настоящее же убийство вождя было совершено уже в ходе самой  контрреволюции.   

    Обычно при расследовании заказных убийств  находят и наказывают исполнителя, а заказчик остается в тени. Я попробую пойти другим путем: не разыскивать рядовых участников банды, а определить главного заказчика, а заодно и главаря самой банды. Я пишу не детективный роман, а потому сразу же и назову главных «героев» моего рассказа.  Главарем банды киллеров был  Волкогонов, это однозначно. Заказчиком убийства Ленина я считаю Ельцина. Контрреволюция, совершенная Ельциным в 1991 году, была направлена против социализма, против Советов, против Ленина. Поэтому не был случайностью тот факт, что во время артподготовки  мишенью для пристрелки орудий был выбран Ленин.

   Контрреволюцию подготавливали и осуществили люди-дикари. Там, где у нормального человека должно быть сердце, у них вырос большой-пребольшой желудок. Из головы выветрились все человеческие понятия и высокие идеалы,  мозговые извилины стерлись, осталась лишь одна, в которой шевелились мыслишки: много денег, много жратвы, роскошные шмотки, квартиры и дачи, шикарные девки. Всё  это вместе они называли  либеральными ценностями или просто одним словом – «свобода».

   Но прорваться к эдакой вот свободе им мешали коммунистическая идеология и Ленин. С идеологией сражаться им было не под силу, - с одной-то извилиной в голове. А для погромных  подвигов и этого достаточно.  Ленин – гений? Да. Но человек, значит, можно накопать недостатков. Великий политик? Да. Но шла война, значит, можно накопать «жестоких»  документов. 

   Я хорошо помню первые раскаты артподготовки. Книжонки Солоухина и Ерофеева, статьи Селюнина, Ципко, Шмелева… Но это были мелкие укусы, не способные свалить вождя. И тут грянул  залп из пушки: выступил первый крупный погромщик – Солженицын. Но о нем разговор не сегодня. Это довольно знаковая фигура в современной России, что-то наподобие Распутина, с тем же умением скрыть свою мошенническую сущность  под мантией святости. Помните его памфлет «Жить не по лжи»? Такие вот заявления делал этот «праведник», хотя сам именно по лжи и жил.

   Сегодня мы поговорим о втором крупном погромщике – Волкогонове. Почему именно о нем? Как-то так получилось, что при обсуждении моей предыдущей статьи («Историю надо срочно спасать») разгорелся спор именно вокруг фигуры Волкогонова. Одни  считают, что мы должны быть благодарны Волкогонову за то, что он опубликовал не известные ранее документы о Ленине. Другие,  что Волкогонов – фальсификатор Истории. Я придерживаюсь второго мнения.

   Однако, Волкогонов был все же номером вторым, первым был Ельцин. С него и начнем.  Это был человек с одной, но пламенной страстью – это власть. Ради захвата власти он грубо и цинично спихнул с «трона» слабовольного Горбачева  и развалил СССР. Ради удержания власти он отдал нуворишам на разграбление Россию, а за рубежом шаг за шагом сдавал интересы своей страны.  

   Ему очень хотелось в глазах Запада выглядеть демократом. Но, сами понимаете: Ельцин и демократия – это как на корове седло. На Западе ему намекнули, что им, в общем-то, на демократию наплевать, главное – уничтожить Россию как великое государство. Задание было Ельциным понято и принято к исполнению. Но  с чего начать?

   Надо уничтожить компартию, - решил он. Ведь великое государство СССР во многом держалось на КПСС. Что бы кто ни говорил про советских коммунистов, но это же факт, что КПСС была не партией в общепринятом понимании этого слова, а  государствообразующей структурой.  Так сказать, каркасом всего здания СССР. Ну, запретил Ельцин КПСС, но коммунисты-то остались. Куда их всех денешь и куда сам от них денешься?

   И тогда Ельцин решил нанести удар по главной опоре всей советской конструкции – по Ленину. Надеюсь, вы не забыли еще, как буйствовал Ельцин против вождя, - будто варвар в завоеванной стране. А тем, кто забыл, напомню.

-         На территории Кремля была прекрасная бронзовая скульптура Ленина. Ночью, по-воровски, скульптуру демонтировали и вывезли.

-         В Кремле был маленький музей – кабинет Владимира Ильича. Музей был демонтирован и вывезен в Горки. Очень уж вся ленинская обстановка раздражала нового хозяина Кремля. Скромная мебель, никаких предметов роскоши и много-много книг. Ну, зачем Ельцину книги, если есть более сильное средство стимулировать умственную деятельность?   Стаканчик этого средства примет, и -  гениальные мысли как из рога изобилия:  «Думу разгоню! Рохлиных сметем!» Ну, а на месте ленинского музея Ельцин отгрохал себе такие хоромы, которые и царям не снились.

-            На площади Революции был великолепный Музей Ленина. Со всей страны и со всего мира  люди приезжали  на экскурсии. Ельцин разгромил Музей. Помню, в Москву приехал известный итальянский общественный деятель Роберто Наполеоне и, по привычке, отправился в Музей.  Охранники перегородили ему дорогу, но потом, убоявшись международных осложнений, пустили. Увиденное настолько потрясло Роберто, что его спутники вынуждены были отпаивать его сердечными каплями. А позже, выступая на одном из  политических диспутов, Роберто рассказывал: «То, что я увидел, напомнило мне страшные картины разрушений после гитлеровского нашествия».

-          Ельцин отменил  Пост №1. Он хотел этим насолить коммунистам, но насолил себе как главе государства. Ведь часовые у Мавзолея охраняли не только Ленина, они символично охраняли незыблемость страны.  Иностранные туристы  приходили на Красную площадь специально для того, чтобы посмотреть на торжественный ритуал смены караула. Без часовых у Мавзолея Красная площадь поблекла, потеряла статус центральной площади страны.

-         Война Ельцина против Ленина принимали порой анекдотичные формы. Помните, как, принимая парад на оскопленной площади, Ельцин взобрался на трибуну Мавзолея, предварительно занавесив слово ЛЕНИН гирляндами?

-         Вот только сам Мавзолей Ельцин тронуть так и не решился. Почему? Конечно, он ощущал глухое сопротивление народа, но через народ  Ельцин переступил бы. Главное,  он боялся международного скандала. Далеко не все лидеры стран готовы были вычеркнуть из Истории вождя социалистической революци.  Однажды случился такой курьёз. В Москву с официальным визитом приехал президент Южноафриканской республики Нельсон Мандела. Беседуя в Кремле с гостем, Ельцин, то ли спьяну, то ли от природной тупости, принял его за главу Югославии. Но все же сообразил, что перед ним не какой-то посторонний дядя, а президент. И этот президент, видите ли, настаивает, чтобы в список протокольных мероприятий было включено посещение Мавзолея. Пришлось включить.  

    В конце концов до Ельцина дошло, что одними погромами музеев и памятников  Ленина не одолеть. Надо взорвать творческое наследие. Вот тут и пригодился Волкогонов. По-видимому, Ельцин учуял в нем родственную предательскую душу. Я уверена, что подлая книга Волкогонова – это плод совместных усилий Волкогонова и Ельцина. Ну как же, - уважаемый генерал, дважды доктор наук, профессор, - ему должны поверить. Ельцин назначил Волкогонова своим советником, вручил ключи от архивов, наверняка дал и  бригаду подручных  -  рядовых «работников ножа и топора».

   Когда книга вышла, ученые-историки в один голос заявили: это – фальсификация Истории. Вы спросите: а почему же не разоблачали фальсификацию? Разоблачали.  О мошенничестве Волкогонова писали Совокин, Бушин, Логинов, Трофимов, Оников, Морозова и  другие. Но этого было  недостаточно: чтобы разоблачить все факты лжи и подтасовок, содержащиеся в одном только томе Волкогонова,  потребовалось бы написать десять томов опровержений. Лгать-то ведь легче, чем восстанавливать истину. К тому же,  для издания книг нужны огромные деньги, а откуда они у нас?

   Ну а теперь пора нам уже раскрыть и книгу Волкогонова. Прямо с предисловия и начнем. Имено в предисловии и содержится «чистосердечное» признание, которое поразило в самое сердце многих доверчивых читателей. Ах, как художественно рассказывает  автор о том, как перед ним открылась бронированная массивная дверь, и он оказался в хранилище  никогда не виденных им ленинских документов. Впрочем, послушаем самого Волкогонова:

   « Сразу возникает вопрос: почему Ленин, которого миллионы людей в России (автор этой книги принадлежал к их числу) десятилетиями считали земным Богом, - усечен, кастрирован, дозирован? Может быть, потому, что в тысячах неопубликованных документов много таких, которые поразительно быстро лишают облик вождя божественного нимба?»

   Скажите, у вас не возникло никаких сомнений? Значит, Волкогонов принадлежал к числу тех доверчивых миллионов, а кто же тогда «усекал, кастрировал, дозировал»? Ладно, читаем дальше:

   «На опыте собственной судьбы человека, прошедшего мучительную эволюцию взглядов от сталиниста, через долгую марксистскую ортодоксию к полному отрицанию большевистской тоталитарности, скажу, что бастионы ленинизма в моем сознании пали последними».

   Вы еще держитесь? Вас еще не довели  до слез страдания прозревшего Волкогонова? Ну, тогда – еще одно его высказывание:

   «Конечно, наши взгляды на Ленина меняются не только потому, что мы узнали НЕЧТО иное, нежели нам внушали долгие десятилетия».

   Простите, но кто кому внушал? Не он ли, Дмитрий Волкогонов и внушал, читая лекции офицерам, политрукам, слушателям Военно-политической академии?  Дважды доктор наук, исторических и философских, защищавший диссертации на тему непобедимого учения Маркса и Ленина, мог ли он не знать про это НЕЧТО? Я убеждена: не мог. Вот, например, я не доктор и даже не кандидат наук, но я знала все это давно, причем, знала не из архивов, а из вполне легальных источников.

   Между прочим, и архивы далеко не все были закрыты для Волкогонова, разве что архивы КГБ.  А в партийных архивах, да, строгости были большие.  Но в них пускали по предъявлению письменного направления из какой-то государственной организации. Уж Волкогонову ли трудно было заполучить такое направление!

   Ну, ладно, давайте примем волкогоновскую версию, будто ему до самых ельцинских времен никак не удавалось проникнуть в партийные архивы. Но тогда почему же он не заметил то самое НЕЧТО, читая легальные источники? А может быть, он и вообще ничего не читал, кроме популярной  литературы, издаваемой  отделом партпропаганды ЦК КПСС:  всяких блокнотов агитатора и журналов типа «Политического образования»? Но тогда придется признать, что он, генерал-полковник, профессор, дважды доктор наук, был банальным халтурщиком и невеждой! Но книга-то о Ленине говорит об обратном: невежда не справился бы с таким обилием «новых» материалов, даже при очень значительной помощи киллерской бригады.   

   Прошу прощения у  читателей за столь длинный рассказ об этом ничтожном человеке. Но иначе вы не поняли бы того, главного, о чем я вам сейчас сообщу. Пропустим пока весь текст книги и заглянем в конец, в библиографию. Признаюсь, я и сама всмотрелась в этот раздел только сейчас, под впечатлением дискуссии.  И то, что я там обнаружила, поразило даже меня, и раньше не сомневавшуюся в мошенничестве Волкогонова.

   А поразили меня… цифры. Я подсчитала количество ссылок на архивы всего лишь в одной главе книги, но зато какой главе: самой что ни есть «жестокой» - Глава 4 Жрецы террора.  Так вот. Библиография по этой главе содержит 222 ссылки. Из них ссылок на архивы 77.  Из остальных ссылок лишь с десяток на недоступные материалы, например, на заграничные издания. Остальное – это воспоминания о Ленине, издаваемые в СССР большими тиражами и другие книги, которые можно найти в любой библиотеке.

   Ну, а теперь внимание! Самое главное: в  цифру 222 входит и  48 ссылок на Полное Собрание Сочинений Ленина! А ведь к моменту написания Волкогоновым своей книги ленинские 55 томов уже три десятилетия стояли на полках библиотек, в кабинетах всяческих начальников, особенно партийных, и, конечно же, в домашней библиотеке каждого, кто хоть чуть-чуть занимался политпросвещением. А Волкогонов занимался им не чуть-чуть, а был одним из крупных руководителей  политпросвета.

   И после этого кто-то еще поверит в искренность  «прозрения» Волкогонова? Нет, этот прохвост давно и всё знал.  

    Мне понравилось  рассуждение одного из моих оппонентов под псевдонимом Алекс. Вот что он написал: «Абсолютно черного или белого в истории ничего нет. Есть только более белое или более черное. Но ведь есть люди и их, к сожалению, много, которые по неразумению или по злой воле стремятся выхватить из нее либо черный, либо белый кусочек и размазать его по всему полотну».

   Замечательный образ, спасибо, Алекс. Надеюсь, вы не станете возражать, если я  его использую в своих  статьях? Но у вас есть неточность мысли.  Да, какая-то доля субъективности при подходе к Истории неизбежна. Это зависит от позиции пишущего. Но ведь есть и сама История, существующая  не в нашей голове, а в реальной жизни. Есть объективное соотношение белого и черного в самой Истории! Слова «более» и «менее» – это все-таки слишком обтекаемо. Все-таки есть разница между белым  с несколькими черными вкраплениями и, наоборот, черным с несколькими белыми вкраплениями.

   Так вот, о  белом и черном в творчестве Волкогонова. Он, как я уже  сказала, давно обо всем знал. Готовясь к выступлениям, работая над статьями, брошюрами, книгами, диссертациями, он очень тщательно отбирал из Истории только белое, - таково было  требование советской партпропаганды. А куда же девал он те черные кусочки, которые  попадались ему в первоисточниках? А он их складывал в особую папочку, на всякий случай. А вдруг настанут такие времена, когда и черные кусочки будут в цене?  Такие времена настали - черные  времена ельцинизма. Волкогонов  дождался-таки  подходящего момента для выгодной продажи своей коллекции черных кусочков. Такой вот продажный генерал…

Наталья Морозова


   P.S.   Да, Алекс еще утверждает, что я напрасно обвиняю Волкогонова в передергивании ленинских цитат. К сожалению, вынуждена отложить доказательство своей правоты до следующего выпуска. Посетители сайта и так уже на меня сердятся за то, что длинно пишу. А я их мнением дорожу.

Н.М.                                                      

(остальные истории) 

Комментарии к статье (всего - 228):
Киме
Дятел написал 06.03.2006 17:14
"Как может нормально существовать страна с сильной промышленностью и слабым сельским хозяйством? Да и может ли вообще такая страна существовать? Такое устройство означает покупать все зарубежом. А это уже практически потеря независимости(что прекрасно видно сегодня)."
Возражаю, Ваша честь. Это домыслы. До 1913 года Россия вполне себя кормила, как и часть Европы. Таким образом, мы видим, что в пределах старой модели вполне можно было обеспечить продовольственную независимость. Сегодня практически видно то, что по факту существовало всегда после коллективизации.
Или речь идет не о прод. независимости?

Алексею
Кима написал 06.03.2006 14:14
А у меня другое мнение по поводу причины невозможности индустриализации без коллективизации. Как может нормально существовать страна с сильной промышленностью и слабым сельским хозяйством? Да и может ли вообще такая страна существовать? Такое устройство означает покупать все зарубежом. А это уже практически потеря независимости(что прекрасно видно сегодня).
А жертвы были потому, что часть населения жила патриархально и консервативно, т.е. на основе сложившегося порядка и совершенно не принимая новшества.

Алексею
Дятел написал 06.03.2006 11:25
Про экспорт - нет, не отклоняется. Если Вы помните, я говорил про то, что ни разу потом России не удалось восстановить сельское хозяйство до такого состояния, чтобы в стране было жратвы достаточно и можно было экспортировать излишки. Подчеркиваю, излишки
Про неправду два раза: а где, извините, я написал, что была уничтожена большая часть населения? Я написал, что была уничтожена цивилизация, и цивилизация эта составляла большую часть населения. Так что врете Вы :) Как и второй раз - сначала говорите про всеобщее образование - отчасти согласен, мне отчасти нравится наша система образрования. А вот то, что всеобщего образования нет нигде в мире - это, извините, лажа. Дальше идут голословные заявления. В одном согласен - по производству вооружений мы, наверное, были на равне с америкой.
За аргументами на другой сайт отсылают те, кто не в состоянии сами их понять и объяснить.
Про перекачивание в промышленность - все именно так и было. Если Вы с этим согласны, вообщем спорить больше не о чем. А вот про необходимость именно такого метода - извините. Я бы поспорил. Ну и кроме того, в следующий раз, когда будете делать революцию, заранее объявите - делаем за счет вот этих (которых большинство). Иначе вы лжецы и насильники со всеми вытекающими. А если вы объявите, то власть вы получите только силовым методом, то есть тоже мочить вас надо не думая. Сухой остаток - по трупам тащим в пресловутый коммунизм полудохлый народ. И после этого орем - мы все для блага народа. Идите ка с таким благом подале :) Вое, Сибирь недоосвоена - вперед и с песнями

До свиданья
Кима написал 06.03.2006 14:07
Извините, я просто срывалась. Теперь постараюсь обещания выполнять. Не верите Шолохову - ваше дело.

Киме
Алексей написал 07.03.2006 07:44
во-первых, сильная промышленность не означает слабое сельское хозяйство. экспорт каких-то видов продовольствия (да еще и в небольших от общего потребления количествах) не означает продовольственной зависимости страны. ну максимум - затягивание поясов. Утверждаю - СССР был способен выстоять в войне с фашисткой Германией в 1941 водиночку! Что практически и сделал - поставки союзников составили примерно 4% от того, что было произведено внутри страны. Была ли на это способна аграрная Россия? Утверждаю - НЕТ! и это было убедительно продемонстрировано в двух войнах начала века.
во-вторых, напомню, СССР оставался чуть ли не единственной страной в мире, которая была действительно НЕЗАВИСИМОЙ от США! (ну или от СССР ;) ) Напомню также, что США находились в заведомо более выгодных условиях по результатам ВМВ в силу географических причин. А после войны эксплуатировали в своих целях огромное кол-во народа стран третьего мира (идеология Золотого Миллиарда)

дятлу
Алексей написал 07.03.2006 07:01
оппонет срывается на крик - значит аргументы кончаются :)
"Если Вы помните, я говорил про то, что ни разу потом России не удалось восстановить сельское хозяйство до такого состояния, чтобы в стране было жратвы достаточно и можно было экспортировать излишки".
Верно. Но вы привели аргумент некорректно - так? (1913 это не 1917) т.е. большивеки начали не с хорошего состояния (и все испортили), а с плохого. Кроме того, нигда при царском режиме страна не была столько развита в промышленном (и тем более - в военно-промышленном) отношении. Как показало ближайшее будущее (а его можно было предсказать уже тогда, и что делать - тогда уже было видно - та, крестьянская Россия проиграла уже 2 войны практически (1905 г. и была в полной жопе из-за ПМВ) - нужно было делать именно то, что было сделано.
"А вот про необходимость именно такого метода - извините. Я бы поспорил." - жду ваших аргументов и примеры подобных "других методов" из истории :)
про другие сайты - я не отсылаю вас туда за аргументами - я отсылаю вас туда за дополнительным образованием :)
про "наше образование". вот как. теперь "наше". оч. хорошо. не единственное. ага. примеры подобных систем образования в студию ;)

дятлу
Алексей написал 07.03.2006 07:31
чуть не забыл:
"Я написал, что была уничтожена цивилизация, и цивилизация эта составляла большую часть населения" звучит так, как будто всех крестьян физически уничтожили. а это не правда.
там в конце вы сорвались на крик. да еще так забавно: "Сибирь недоосвоена" :) я в общем-то из Сибири, из самое что есть Восточной, с диких берегов Байкала :) (чем бесконечно доволен, кстати). ну так вот. спорить с перешедшим на крик не будут. будте добры держать себя в руках.

Алексею
Дятел написал 07.03.2006 11:47
"оппонет срывается на крик - значит аргументы кончаются :)" - Примеры крика в студию :)
Про экспорт:
1. Я нигде не говорил, что большевики начали с хорошего состояния. Хотя как раз в деревне это именно так - коллективизация началась тогда, когда сельское хозяйство было не в состоянии 17-го года, а в гораздо более хорошем. А вот как раз как началась коллективизация, в деревне голод и начался.
2. Другие потрепанные войнами страны сельское хозяйство до состояния эскпортного восстановили без коллективизации
3. Про развитость в военно-промышленном отношении согласен. Тут мы впереди планеты всей. А вот сравнение с царской россией в плане прогресса некорректно. Регресс можно демонстрировать на сравнении с прошлым (так как деградация это плохо), а достижения прогресса всегда сравнивают с другими странами. И тут по состоянию, скажем, на 80-й год, мы, извините, в ..пе. А промышленность гражданская у нас была полное говно. То, что она выпускала, продукцией назвать в большей части было нельзя.
Резюмируем - за счет рабовладельческого колхозного строя коммунисты построили ВПК и подготовились к войне. Которую выиграли не за счет построенного ВПК, а за счет кучи положенного населения. "И ЭТО НАШ КОРОЛЬ?"
При том что Германия, пострадавшая от ПМВ не сильно меньше и выплачивающая бабло направо и налево, сумела в условиях кризиса построить и военную промышленность, и убедить коммунистов помочь с обучением танкистов, летчиков и др. (Тоже кстати вопрос - зачем помогали. Послали нафиг и все :) - коммунисты же предвидели) Насчет подготовки к войне это вообще отдельная песня, так что это потом.
А про аргументы - расскажите мне про колхозы в Германии. Которые помогли Гитлеру подготовиться к ПМВ. И аргументируйте, почему мы с такой подготовкой просрали столько народу.
Насчет обучения - сорри, Вы опоздали. Я в том возрасте, когда сам выбираю, какие источники мне изучать. Так что аргументы - сюда, советы - при себе :)
Про образование:
Я: А вот то, что всеобщего образования нет нигде в мире - это, извините, лажа.
Вы: оч. хорошо. не единственное. ага. примеры подобных систем образования в студию ;)
Ну Вы хоть читайте что ли, а не выдумывайте за меня - я разве написал "подобных"? Опять передергиваем?
Про "чуть не забыл ... звучит как" - Вы читайте, что на писано, а не прислушивайтесь к отголоскам в своей голове.
Если Вам показалось, что я перешел на крик - уверяю Вас, это очередной глюк. Я не люблю коммунистов, как не люблю любое стадо, будь то религиозное или любое другое. Мне нравятся те, кто думает своим умом. Но чтобы я кричал - увольте. Мне здоровье дороже :)
А спорить или нет - дело Ваше. Только если спорить - без передергиваний, подтасовок и приписывания оппоненту слов, которых тот не говорил.
Про недоосвоенность Сибири - опять Вы врете - ну какой же это крик - это факт. Такой же как постепенное заселение Сибири китайцами при попустительстве властей. Мы не освоим - они освоят, и хрен ты их потом оттуда прогонишь. Так что пусть коммунисты соберутся и вместе с единороссами осваивают Сибирь. Ну а Вы поможете идейно близким :)

Алексею (про письмо Киме)
Дятел написал 07.03.2006 11:57
США эксплуатировали чужих, чтобы кормить своих. А СССР эксплуатировали своих, чтобы кормить чужих. Мне подход США нравится больше, если нельзя обойтись без эксплуатации вовсе.
"Утверждаю - НЕТ! и это было убедительно продемонстрировано в двух войнах начала века." - ну, батенька, это не аргумент. Например, монголо-татарские орды веками побеждали, а потом им дали по репе и все. В истории нельзя утверждать, что если что-то произошло 2 раза, то произойдет и 3-й. Это, извините, доказывать надо.
А потом, почему Вы все время говорите про царскую Россию? Тут вообщем то никто особо ее не защищает. Я вот например считаю, что после серии революций история просто пошла не по тому пути, и причиной тому коммунисты. И октябрьская революция (или переворот, как нынче принято говорить) ликвидировала не царизм - он уже был ликвидирован. Ась?

Алексею
Кима написал 07.03.2006 16:15
Во всем, что вы сказали, я с вами согласна. Я просто говорила, что без сильного сельского хозяйства все эти достижения вряд ли были бы возможны.
И еще. В неправильно мнея поняли. Я не говорила, что сильная промышленность означает слабое сельское х-во. Я сказала, что слабое с\х означает слабую или несамостоятельную промышленность

дядлу
Алексей написал 07.03.2006 12:54
ну собственно уже ясно, что аргументы кончились: вы про экспорт зерна говорили. ставили это как достижение. это достижение ЦАРСКОГО режима, а не того, что был после февральской революции ;) (у которого, в общем-то никаких достижений не значится)
ну и фактов-то у вас уже нет - только отбрыкиваетесь от моих. за сим - извините, дядел, но увы - мне более с вами общаться не интересно

дядлу
Алексей написал 07.03.2006 14:01
прошу прощение за предыдущий мой пост - просто мы практически одновременно в сети, и вашего следущего сообщения я еще не видел. а там есть пара намеков на аргументы :)
продолжим:
Про образование:
Я (дятел): А вот то, что всеобщего образования нет нигде в мире - это, извините, лажа.
Вы (Алексей): оч. хорошо. не единственное. ага. примеры подобных систем образования в студию ;)
Ну Вы хоть читайте что ли, а не выдумывайте за меня - я разве написал "подобных"? Опять передергиваем?
нисколько. во-первыых - в студию примеры. это вы придираетесь к словам. я сказал "всеобщих" и пропустил все остальные особенности советской системы образования. я думаю, по контексту это совершенно понятно.
про крики: я нигде не переходил на эмоции, а вы переходите. это и есть "сорвался на крик". ну там где подразумевается, что я коммунист и т.п. (кем, смею заверить, не являюсь.) еще раз: мы разбираем исторические события. вы (и только вы) окрашиваете их в разные цвета. это и есть "крики".
"Я нигде не говорил, что большевики начали с хорошего состояния. Хотя как раз в деревне это именно так - коллективизация началась тогда, когда сельское хозяйство было не в состоянии 17-го года, а в гораздо более хорошем. А вот как раз как началась коллективизация, в деревне голод и начался"
Вот как! т.е. уже никакой речи о том, что ДО РЕВОЛЮЦИИ БЫЛО ВСЕ ХОРОШО, А ПОСЛЕ СТАЛО ВСЁ ПЛОХО! Хорошо. Демогогию про экспорт мы все-таки отклонили, да? т.е. да, экспорт был, но к достижениям РЕВОЛЮЦИИ отсутсвие экспорта не отнгосится, да? Коллективизация была несколько потом. и для чего она была нужна - я собственно говорил.
"Другие потрепанные войнами страны сельское хозяйство до состояния эскпортного восстановили без коллективизации"
примеры в студию. и еще раз напомню - коллективизация не есть метод подъема сельского хозяйсьва. это - способ получить ресурс для промышленности. так что примеры того, как поднимали промышленность (ВПК) за 10 лет другими методами. (их у вас нет)
3. Про развитость в военно-промышленном отношении согласен. Тут мы впереди планеты всей. А вот сравнение с царской россией в плане прогресса некорректно. Регресс можно демонстрировать на сравнении с прошлым (так как деградация это плохо), а достижения прогресса всегда сравнивают с другими странами. И тут по состоянию, скажем, на 80-й год, мы, извините, в ..пе.
ДА? по сравнению с кем? C США? да (но не в ВПК) а по сравнению с остальными - вовсе нет ;) (если не в курсе - идите и почитайте, почему я должен вам это объяснять)
"Которую выиграли не за счет построенного ВПК, а за счет кучи положенного населения" это что, не знание истории:
лучшие танки, лучшие самолеты, лучшая (и самая многочисленная в мире) артиллерия. это все ВПК. без этого победа была невозможна. если вы с этим спорите - тогда я пас. про цифры и жертвы во время ВМВ: столько источников, столько воплей и криков, но, если сравнивать БОЕВЫЕ потери - оказывается с вермахтом примерно одинакого. Ошибок, преступных и не очень, со стороны Сталина и его товарищей хватало. Согласен. Но мы сейчас обсуждаем не это. Без ВПК СССР войны бы проиграл.
про промышленность Германии: заводы постоены у них до ПМВ, они продолжали их модернизацию до ВМВ. СССР вынуждел был строить заводы с нуля. это немного разные вещи, да?
еще раз: я не коммунист, тем более далек от идеологий и религий (если желаете убедиться - вот мой проект http://stupeni.irk.ru - не сочтите рекламой). мы обсуждаем исторические события (скажем так, потоки). если нет - я пас. еще раз советую почитать сайт situaion.ru (особенно Белую Книгу и Манипуляция Сознанием Кара-Мурзы) - сам прочитал с удовольствием и узнал много нового. с чем-то хотелось спорить.
ну и... если хотите - перейдем на "ты" (со следующего поста можете начитать), но так не надо - когда половина на "вы" а в конце - на "ты" :)

Алексею
Дятел написал 07.03.2006 15:07
Примеры всеобщего образования - Европа, США, Канада, Япония, Израиль, ... - практически все развитые страны. А если Вы "пропустили все особенности" и мои слова про "всеобщее" - кто виноват в том, что Вы читаете не то, что есть, а то что хочется?
Про "крики" - высказывание своего отношения к фактам это крики? :) Ну тогда у Вас своеобразная трактовка некоторых слов.
Демагогия пишется через "а". Все остальное в этом параграфе - набор слов. Поясните мысль.
Примеры восстановления с/х без колхозов - вся Европа. А про коллективизацию как способ получть рабов (в вашей терминологии рессурс) для промышленности - согласен :) Объявите об этом прямо. И выскажете свое отношение к факту. Заодно сделайте экономические оценки и обоснуйте экономическую необходимость таких мер. (Моральную сторону пока опустим) Причем заметьте, Вы утверждаете необходимость таких мер - Вам эту необходимость и доказывать.
Про гражданскую промышленность и сравнение ее результатов - давайте не будем углубляться. Достаточно того, что любой европейский товар (даже зажопинской тюльпанной Голландии) был несравненно качественне.
"лучшие танки, лучшие самолеты, лучшая (и самая многочисленная в мире) артиллерия" - и со всем этим замечательным добром мы оказались в такой жопе? При том, что наша задача была обороняться, а нападение требует больших рессурсов?
"про цифры и жертвы во время ВМВ: столько источников, столько воплей и криков, но, если сравнивать БОЕВЫЕ потери - оказывается с вермахтом примерно одинакого." - об этом и речь. Эксплуатируя на полную катушку рабов-колхозников (и рабов-рабочих), коммунисты (с неизвестной эффективностью используя этот рессурс) забубенили ВПК с "лучшие танки, лучшие самолеты, лучшая (и самая многочисленная в мире) артиллерия" и в результате менее технически оснащенный (как следует из Ваших слов) враг уничтожает наше мирное население на нашей территории. И это Вы называете достижением? "Без ВПК СССР войны бы проиграл." - а без коммунистов ВПК был бы построен гораздо меньшей кровью и использовался бы с большей эффективностью, и Гитлер был бы остановлен на границе, и не помогали бы Германии втихаря к войне готовиться, и т.д. Чем эта версия хуже Вашей? "История не знает сослагательных наклонений", что, однако, не мешает нам осуждать, скажем, инквизицию.
Про Германию: они продолжали (втихаря, им запрещено было, да и бабок они должны были немеряно - гиперинфояция, коллапс экономики, вообщем, полная жопа). А мы им помогали. Нахрена, спрашивается? Лучше бы бабки на своих потратили.
Про "ты-Вы" - мне все равно, но я не помню, чтобы в последних трех-четырех постах к Вам я к вам на "ты" обращался. А вот Вы меня в последних двух "дядлом", да еще с маленькой буквы именуете. Видимо, думаете, что меня сильно обидите этим :) Хрен Вам к 8-му марта, дорогуша, запаритесь обижать.

Н.Морозовой, Киме, Наталье и остальным женщинам форума
Дятел написал 08.03.2006 10:20
С праздником, с весной, всего-всего

Дятлу
Н.Морозова написал 08.03.2006 17:05
Спасибо, Дятел! При всех наших разногласиях, все же приятно, когда мужчина - джентльмен. Поэтому, от всех женщин Форума говорю СПАСИБО всем вежливым мужчинам.Н.М.

Дятлу
Алексей написал 10.03.2006 05:50
"Примеры восстановления с/х без колхозов - вся Европа." угу. _восстановления_... сколько времени Гитлер потратил на завоевание Франции? (причем они вместе с Англией сопротивлялись). На завоевание остальных стран Европы, которые развивались так, как вы считаете правильным?
"Про гражданскую промышленность и сравнение ее результатов - давайте не будем углубляться. Достаточно того, что любой европейский товар (даже зажопинской тюльпанной Голландии) был несравненно качественне."
я об этом хоть что-то говорил???
"лучшие танки, лучшие самолеты, лучшая (и самая многочисленная в мире) артиллерия" - и со всем этим замечательным добром мы оказались в такой жопе?
в какой такой жопе? я не понял, кто капитулировал в войне-то?
"Эксплуатируя на полную катушку рабов-колхозников (и рабов-рабочих), коммунисты (с неизвестной эффективностью используя этот рессурс) забубенили ВПК с "лучшие танки, лучшие самолеты, лучшая (и самая многочисленная в мире) артиллерия" и в результате менее технически оснащенный (как следует из Ваших слов) враг уничтожает наше мирное население на нашей территории. И это Вы называете достижением?"
из моих слов вовсе не следует, что Вермахт был менее оснащен технически... из моих слов следует, что благодаря индустриалицазии (и построики НОВЫХ заводов десятками) уровень нашего ВПК был доведен до такого состояния, что мы смогли этуму Верхмахту СОПРОТИВЛЯТЬСЯ. не более и не менее. всего лишь сопротивляться. Во время войны уже было досознано то, что позволило победить.
"Без ВПК СССР войны бы проиграл." - а без коммунистов ВПК был бы построен гораздо меньшей кровью и использовался бы с большей эффективностью, и Гитлер был бы остановлен на границе."
Да??? Я повторяю свой вопрос: почему этого не случилось (не остановили Гитлера на границе Франции, например) в других странах Европы? Почему они, развиваясь, по-вашему, правильно (без колхозов и индустриализации, причем, к окончанию ПМВ находясь в гораздо более лучшем положении чем Россия), потерпели поражение в той войне, причем буквально в течение нескольких месяцев?
так что примеров создания подобного ВПК в такие же сроки другими методами я так и не увидел.
про отношения к этим фактам: почему я должен высказывать к ним "отношение". я говорю - "это было необходимо". если бы этого не было, было бы еще хуже. разговариваем только об этом
PS: Дятлом вы сами назвались, а с маленькой буквы - извините, случайно написал. про "на ты" цитирую: "...Такой же как постепенное заселение Сибири китайцами при попустительстве властей. Мы не освоим - они освоят, и хрен ты их потом оттуда прогонишь..." ;)
Про "дорогуша" - ежели хотите продолжать беседу - плз не надо путать меня с кем-то еще, ок?
про образование: "Примеры всеобщего образования - Европа, США, Канада, Япония, Израиль, ... - практически все развитые страны." замечательно. ок. (я даже не буде спорить с тем, что частично примеры некорректные) вы докопались до слов и поэтому смогли привести примеры. давайте переформулируем вопрос: приведите пожалста примеры систем образомания АНАЛОГИЧНЫЕ советской (созданой коммунистами). Аналогичные это значит: всеобщее, бесплатное, по уровню знаний.

Дятлу
Кима написал 11.03.2006 00:07
От уровня готовленности экономики к войне тоже зависит победа или поражение государства.
Второй абзац вашего повествования лично ч вообще не поняла. Попытайтесь излагать мысли более четко?
Финская война имела большое значение для СССР. Она отодвинула границу от Ленинграда,что сыграло немалую роль в войне. Другое дело, что проведена она была бездарно.
Про образование в СССР - а можно привести более конкретные факты?Я тоже могу сказать, что моя бабушка была женой президента США.
А труды классиков марксизма почитать не помешает. Там много очень ценной информации по экономике, политике, философии. Если вы считаете это для себя лишним - что ж, ваше дело. Но это не означает, что так считают все

Алексею
Дятел написал 10.03.2006 19:03
Про с/х и Европу - я не понял, мы про восстановление с/х или про военную промышленность? ОТвечаем на те вопросы, которые задвавали, правда?
В какой жопе? Да в натуральной. Сопротивляться.. Проминируте полосу 200 км, пристреляйте каждый метр, и вам этот Вермахт будет фиолетов. А не тащите к границе то, что сгорит синим пламенем в первый 5 минут. Сколько там и чего положили в первые часы, а? Капитулировали конечно немцы, только чего нам это стоило? В условиях войны и жесточайшего дефицита всего умудрились создавать позиции, не берущиеся. А в мирное время не смогли. Так что извините, кроме как в жопе эту ситуацию я навать не могу. По результатам. Если конечно народу не считать, то полный порядок...
Если из того, что у нас было лучшее в мире вооружение не следует, что противник бул вооружен хуже, то я нифига не понимаю. Слово "лучшее" всегда обозначает превосходную степень, так?
В любом случае - обороняться - не нападать, так? Ну и строим нормальную оборону. Это ведь проще, чем нападать.
Про Европу - не очень они вояки, да никогда особо и не готовились к войне - нет у них чутья. Вон фины радом с нами были - те подготовились :) В результате не знаю, сколько мы положили, но доковырялись чуть дальше Выборга, и решили, что хватит. Сделай мы то же самое, и весь их Вермахт до зимы бы проковырялся в 20 км от границы, а потом померз и кончился бы этот славный план Барбаросса
Про образование - оно не было бесплатным. За него платили мои родители, бабушки и дедушки, которые за свою работу получали хрен. Так что сорри - это образование было золотым. Как и этот говенный ВПК, с КПД меньше чем у паровоза.
По уровню знаний - мне нравится наше бывшее образование (единственное, что мне нравилось в СССР) своей фундаментальностью. Еще больше бы мне оно понравилось, если бы часть предметов (тима марксистско-ленинской философии и политэкономии) оттуда выкинуть - жалко времени было на эту псевдонаучную бодягу.

Дятлу
Алексей написал 11.03.2006 08:21
круто. вы какое военное училище заканчивали?
лучшее - к концу войны. зачем придираетесь к словам. ну и - про французов-англичан как плохих вояк - в первой мировой они победили.
ладно. ваша позиция ясна. она - следствие манипуляции вашим сознанием за последние 15 лет. и вы не хотите сами ни в чем разбираться. за сим дискуссию прекращаю.

Алексею
Дятел написал 12.03.2006 11:39
Видите ли, Алексей. Разбираться я пытаюсь. Но все мои разбирательства увы, не в Вашу пользу. "зачем придираетесь к словам" - я не к словам придираюсь. Я считаю, что надо Ваша задача - выражать свою мысль так, чтобы трактовка была однозначной. А то Вы вечно отмазываетесь, что не это имели ввиду. "А как же тебя понять, если ты ничего не говоришь" (С) Иван Васиьлевич меняет профессию
"лучшее - к концу войны" - ну чего Вы мелете. Что такого выдающегося сконструировали за 4 военных года, чего не смогли сделать раньше? Вы лучше скажите, почему к обороне были совершенно не готовы.
Продолжать или нет - Ваше дело. А вот манипуляции сознаньем оставьте - после круглосуточного лечилова из всех щелей в период СССР нынешние жалкие попытки не канают :) Нынче я волен при появлении нелюбимых лиц на Дискавери переключиться, или комп включить. А тогда куда не переключись - один маразм. Так что после такой подготовки в меня программу залить - канал треснет.

[В начало] << | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | >>
Ваше имя:
Заголовок:
Комментарий:
Введите число, указанное на картинке:

Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss