Нетаньяху арестуют прямо в Освенциме
На ферросплавном заводе в Караганде прошла забастовка
Верность Ленину

Поиск по сайту:
 

 

Историю надо срочно спасать!

Однажды некая гражданочка сидела под дубом и с аппетитом кушала желуди. А потом стала подрывать у дуба корни. Простим гражданочке ее недальновидность, ведь это – та самая Свинья под дубом, о которой поведал нам в своей басне Иван Андреевич Крылов. Вообще-то, свинья – добродушное животное, и не она виновата, что Природа отпустила ей маловато мозгов. Интересно, с каким бы животным  сравнил баснописец нынешних так называемых homosapiens, которые подрывают корни у Истории? Товарищи, надо срочно создавать комитет по спасению Истории!  

     На Форуме все чаще стали раздаваться голоса, что-де зачем копаться в прошлом, не лучше ли заняться решением современных проблем. Лучше, конечно же, лучше, если бы… Если бы с прошлым у нас было  все в порядке. Если бы каждое новое поколение не перекрашивало Историю по своему вкусу, под свои сиюминутные интересы. А результаты такого обращения с Историей печальны: прошлое нашей страны настолько загажено, извращено, оболгано, что общество наше не может уже нормально развиваться. На дереве с отравленными корнями не вырастут здоровые плоды, а лишь плоды-мутанты.

   Сегодня я нарушаю свое правило:  последовательно вести беседы об истории революции и деятельности Ленина, шаг за шагом очищая Историю от налипшей на нее лжи. И вот почему. В последнее время против моего похода в Историю выступили многие участники Форума, и я не могу игнорировать их мнение. Попробую объясниться.

   Значит, не надо копаться в прошлом? Не надо выяснять, что в нашей Истории происходило на самом деле, а что придумано впоследствии. Не надо разобраться в  том, кем был Ленин: величайшим гением, спасителем страны или -–мрачным чудовищем?

   Некоторые считают, что любые манипуляции с Историей не имеют никакого практического значения для настоящего. Но это заблуждение. Именно на искажении Истории пришел к власти ельцинский режим. Вспомните: сначала вылили ушаты помоев в революцию и всю советскую эпоху. Заморочили людям головы, мол, вы при коммунистах жили, как рабы, а теперь станете свободными людьми. А кого вы  считали героями?  Большевиков-головорезов. А кому вы поклонялись? Жестокому, кровожадному вождю. Вот так отравляли почву, отравляли корни дерева История. На таком дереве и не могли вырасти иные плоды, нежели Ельцин и вся его разбойничья шайка.

  Так чего же добиваются люди, не желающие знать правду об Истории и ставящие палки в колеса тем, кто старается до правды докопаться? Неужели того, чтобы Россия и дальше шла по той кривой дороге, на которую ее толкнул лживый ельцинский       режим? Не хочется в это верить, но посмотрите, какие перлы приходится встречать на Форуме. Вот, например, некто с очень романтичным псевдонимом «17 ur» вопрошает, мол, что, от копания в прошлом «воскреснет кто-нибудь? Что-то в прошлом изменится?»

   Нет, конечно, никто не воскреснет. И ничто в прошлом не изменится. Но изменится наше отношение к прошлому. А вот этого как раз многие и боятся. Да-да, они боятся узнать подлинную правду об Истории. Еще совсем недавно они поверили лжецам-искусникам, а теперь что, снова пересматривать свои взгляды? И вот человек под псевдонимом «Критик» жалобно молит: «лодку сейчас раскачивать ни к чему».

   Понятное дело, ведь во время раскачивания лодки могут всплыть факты, о которых раньше не знал, могут всплыть секреты лжецов, которые его когда-то обманули. А кому приятно  обнаружить, что попался в ловушку, что оказался в дураках? Что поделать, Критик, через это надо пройти, хотя бы для того, чтобы впредь не быть обманутым.

   Есть и такое мнение, будто копание в прошлом тормозит создание новой теории. Например, Атлант изобрел свою теорию и изо всех сил торопится донести ее до всех. И удивляется, почему его теория не находит отклика в сердцах и умах миллионов. Вот что он пишет: «Ленин подверг бы нас весьма жесткой критике, узнав, что мы занимаемся только анализом и сравнениями, не предлагая конкретных решений…»

   Нет, Атлант, Ленин похвалил бы нас. Перечитайте-ка «Три источника и три составных части марксизма». Ленин объяснит вам, что теория только тогда жизнеспособна, когда опирается на все достижения прошлого. Что Маркс потому и создал великую теорию, что не высасывал ее из пальца, а серьезно анализировал и сравнивал события, ситуации и теории прошлого. Что без трех источников не было бы и трех составных частей марксизма. А вы  полагаете, что можно обойтись и без источников, а потому вам и безразлично, в  каком состоянии источники находятся.

   Да разве вы один такой? Нынче наплевательство на Историю – это поветрие какое-то. Поэтому нет теории ни у демократов, ни у коммунистов.  Ну, с демократов-то какой спрос, они ведь  умышленно загадили источники. Даже то, что они все-таки берут из прошлого, они усекают так, как и советские партпропагандисты  не умели. Любят цитировать Бердяева, опуская его размышления о коммунизме, о закономерности восприятия Россией марксизма. Любят цитировать Ильина, опуская его панегирики в адрес Гитлера. 

       А ведь такое отношение к Истории нарушает связь времен, не дает возможности извлекать из прошлого уроки. И что толку, что и демократы и коммунисты наперегонки ищут национальную идею? Ее можно найти только на дороге правдивой Истории, не искривленной ни в одну, ни в другую сторону.

   Ну посмотрите на демократов. Ведь у власти они, а где теория, где концепция развития страны? Ее нет. Вместо концепции – набор лозунгов, больше похожих на заклинания: «свобода – либеральные ценности – частная собственность». В отсутствии целостной концепции - сплошное метание, перескакивание от одной проблемы на другую.  Даже когда те или иные  шаги власти и продиктованы благими намерениями,  многие из этих намерений уходят в свисток.

   А посмотрим на оппозицию – та же беда. Нет теории, нет концепции, но главное, явная нехватка  исторических знаний . И при этом - полная уверенность в своей правоте. В принципе, конечно, не за демократами, а  за  коммунистами  историческая правда. Но ведь эту правду надо  уметь отстаивать. Увы, не умеют. Сколько раз в политтусовках на телевидении участвовали коммунисты, но  что-то не припомнится, чтобы они переиграли демократов.

   Любой Жириновский и любая Хакамада переигрывают коммунистов. Почему? А потому что  «демократам»  правда не нужна, они работают исключительно на лжи. А лгать очень легко: выдернуть из цитаты пару слов, добавить несколько своих и  - обвинение в адрес большевиков, в адрес Ленина готово. А вот ответить на ложь трудно. Для этого надо знать, откуда выдернута цитата, что сказал Ленин на самом деле, как было на самом деле. Вместо этого коммунисты отделываются  общими  фразами о  величии Ленина, о его гениальности, а на конкретный вызов ответа не дают.

    Не удивительно, что и вместо стройной теории коммунисты, так же, как и «демократы»,  выдают нам набор стандартных лозунгов : «вернем советскую власть –  даешь СССР – прекратить геноцид народа -  вернем собственность народу». Конечно, по содержанию лозунги коммунистов сильно отличаются от лозунгов «демократов». Но все равно, это всего лишь слова, не подкрепленные серьезными доказательствами, не подчиненные  стройной научной теории.

   На мой взгляд, очистка Истории от всякой шелухи, вранья, переиначивания, - это прямой долг коммунистов. Но как они будут очищать Историю, если они порой сами не знают, где правда, а где ложь?  Но ведь и работать коммунистам в атмосфере отравленной Истории тоже нельзя.

 Ну вот, например, коммунисты устами своих лидеров утверждают, что альтернативы социализму нет. Лично я абсолютно согласна с этим утверждением. Но вот с чем я совсем не согласна, так это с методами, коими коммунисты пытаются  этот тезис доказать. Можно, конечно, подобно Кампанелле или Чернышевскому, пофантазировать, каким будет он, Город Солнца. Можно сочинить сто четвертый сон Веры Павловны…

   Но если в свое время фантазии социалистов-утопистов сыграли прогрессивную роль, то сейчас утопиями никого не увлечешь. После того, как Маркс превратил социализм из утопии в науку, всякий мыслящий человек обязан с этой наукой считаться. Но для этого надо науку изучать и, на основе приобретенных знаний, пропагандировать. Иначе грядущие поколения будут знать о марксизме только то, что написал главперевертыш страны А.Яковлев: что марксистское учение чуждо любому диалогу, что марксизм вел только монолог и никого не слушал, что в марксизме – торжество застывших догм. (Из книги «Обвал»)

   После того, как произошла Великая Октябрьская Социалистическая революция, каждый мыслящий человек, в особенности коммунист, должен изучать события тех лет. Какие причины привели к революции, кто возглавил, кто участвовал, что это были за люди. Иначе грядущие поколения будут знать о революции лишь то, что написал тот же Яковлев: «что в 17-ом к власти пришли уголовники». (Одна из его последних статей).

Да еще, насмотревшись нынешних телепередач, будут «знать», что революцию совершили не народ, не большевики, не Ленин, а всего лишь Парвус. А Ленин был у него всего лишь подручным, как бы на полылках.

   После того, как на Планете было создано первое социалистическое государство, просуществовавшее 70 лет, уже нельзя говорить о социализме только в теоретическом плане. Надо изучать опыт нашей 70-летней Истории, изучать честно, не закрывая глаза на промахи, неудачи, ошибки и даже преступления отдельных руководителей. Надо анализировать, обсуждать, искать корни успехов и неудач. Иначе грядущие поколения будут знать об СССР только то, что говорят и пишут о нем «демократы»:  что это был сплошной гулаг, а мы все были безмолвными рабами.

   Неужели трудно понять, что если мы отстранимся от обсуждения прошлого, мы тем самым отдадим социализм в грязные лапы «демократов»? А уж они постараются , чтобы еще долго одно слово «социализм» вызывал у людей  отвращение.

   Нет, конечно, коммунисты не молчат, конечно, они говорят о прошлом, о необходимости восстановить социализм. Но так беззубо они отстаивают свои идеалы, такими общими, обтекаемыми фразами, что, право же, такая пропаганда не в состоянии стать противовесом настырной, наступательной пропаганде «демократов».

     Да вот совсем свежий пример – Меморандум  Зюганова. В нем заявлено, что альтернативы социализму нет. Порекрасно! Но как эту идею донести до людей? Не только до тех, кто голосует за коммунистов, а до миллионов людей?  Вот в чем вопрос.

   Меморандум, конечно же, серьезный документ, написанный очень во-время. Однако, мне кажется, что авторы, работавшие над Меморандумом, сами не до конца осознали  всей важности этого документа, иначе они не устраивали бы такую спешку. Понятно, что поводом для создания Меморандума послужило принятие  возмутительной резолюции ПАСЕ. Но все равно, спешить не следовало.

   Ну, разве можно ставить на одну доску эти два документа? Они просто несопоставимы. Резолюция ПАСЕ – мелкий документ мелких людей. Ими двигало чувство мести советскому Союзу, руководство которого действительно несколько по-барски относилось к восточно-европейским странам. Но месть слепа: помня плохое, они начисто забыли, что СССР спас Европу от фашизма, что Советское государство помогало этим странам развивать свою промышленность, что защищало их от агрессии. В бытность социалистического содружества ни одна сволочь не посмела бы бомбить Югославию!

   И еще одно мелкое чувство двигало инициаторами резолюции – зависть. Они не могут простить странам, не отказавшимся от социализма, их достижений в социальной сфере. Они ненавидят Кубу, Северную Корею. Они готовы стереть в порошок Лукашенко  только за то, что в Белоруссии сохранены многие социалистические завоевания, что Белоруссия сегодня, даже по оценкам западных экспертов, занимает одно из первых мест в мире по социальному благополучию граждан. В общем, резолюция ПАСЕ – мелкий, подловатый         документ.

   Совсем другое дело – Меморандум. Это документ крупный по значимости, по тому влиянию на развитие человечества, которое он призван оказать. Поэтому, прежде, чем его распространять в мире, над ним надо еще очень и очень поработать. И все же, несмотря на недостатки, Меморандум – очень нужный, важный, своевременный документ.

   Но… Но!!!  Это – документ для всего мира. Для международной общественности. Но не для внутренней пропаганды. Российским гражданам сегодня намного труднее, чем всему миру, понять, что социализму нет альтернативы. Старшее поколение, которое хорошо помнит советское прошлое, в основной своей массе, конечно же, за социализм. Их агитировать не надо, но они уже не играют заметной роли на политической сцене.

   Среднее поколение как-то приспосабливается к новым реалиям. Это люди от 40 лет, которым надо содержать семью, жилище, поднимать детей. Они или находят работу с более или менее приличным заработком, или прирабатывают мелкой торговлей. Их агитировать очень трудно: им не до политики, они вертятся, как белки в колесе.

   Остается молодое поколение. Вот это – главный объект для агитации за социализм. И вот здесь у коммунистов – полный облом. Я сейчас не говорю о тех молодых, которые занимаются Историей профессионально и сами могут разобраться, где правда, а где ложь. Или о тех, которые уже являются коммунистами и даже работают в рядах той или иной левой партии. Но таких – меньшинство.

   Большинство же молодых людей судит о социализме по газетам и телепередачам. А там – ложь, ложь, ложь…А значит, их представление о социализме полностью перевернутое. «Демократам» удалось-таки воспитать у молодежи стойкое неприятие социализма, увлечь их рыночными миражами, мечтами о больших деньгах. И против этой напасти Меморандум бессилен.

   В Моморандуме сказано: «Никакие резолюции не в силах вычеркнуть коммунистическое движение из Истории, умалить его вклад в развитие мировой цивилизации». И это – сущая правда. Но в Меморандуме не сказано, что в России  усилиями яковлевых-волкогоновых удалось вычеркнуть идеи коммунизма и социализма из умов очень многих граждан,  в первую очередь, молодых. И это – тоже правда. Горькая правда.

   Давайте попробуем посмотреть хотя бы на некоторые тезисы Меморандума глазами обманутой молодежи.  В Меморандуме говорится: «Есть справедливое революционное насилие, направленное на завоевание свободы и независимости». Молодой человек думает: но ведь свободу и независимость принес России Ельцин. Значит, коммунисты поддерживают насилие, развязанное в стране Ельциным?

   В Меморандуме говорится, что преступления империализма включали в себя массовые убийства и казни, создание лагерей уничтожения, голод, депортации, пытки, подневольный труд… ужасы гражданской войны в России».  Какой империализм? – удивится молодой читатель. Ведь судя по рассказам столь уважаемых людей, как Сванидзе, Солоухин, Пушков, известно, что по этим преступлениям Советский Союз переплюнул все империалистические страны, вместе взятые.

 И так далее. Нет, уважаемые коммунисты. К международной    общественности можно обращаться с Меморандумом, составленнным из общих положений. К своим соотечественникам надо обращаться с аргументами по конкретным фактам. К сожалению, коммунисты этому еще не научились.  Как-то в одной  телепередаче Хакамада заявила Зюганову: отрекитесь от Ленина, это ведь он написал такие строки: «Повесить, непременно повесить сто кулаков». А что же ответил лидер коммунистов? Он ответил: нет, не отрекусь, Ленин – величайший гений. Ну, что после этого может подумать не искушенный в Истории телезритель? Что Зюганов полагает: если человек гениальный, то ему позволительно вешать сотнями ни в чем не повинных людей?

   И это – защита социализма, защита Ленина? Нет, это дискредитация того и другого. Для настоящей защиты надо знать обстоятества, при которых письмо было написано, знать, что за

этим письмом последовало, повесили ли хоть кого-то…

   И таких случаев сотни. Я уже несколько лет пытаюсь достучаться до коммунистов: товарищи, учите Историю, читайте классиков марксизма, чтобы на любой выпад противников социализма, на любой их аргумент у вас всегда был бы готов убедительный контраргумент. Только так мы сможем очистить Историю от налипшей на нее лжи.          


                                

  P.S.   Тема отношения к Истории оказалась столь обширной, что, по-видимому, придется посвятить ей и следующий выпуск сайта.

                                                                    Н.М.

  

  

(остальные истории) 

Комментарии к статье (всего - 139):
Ну и дебилы !
Ленинград написал 16.02.2006 02:05
здесь собрались, особенно Ленинский стипендиат, ты в каком университете и какую историю учил? Может попутал чего? Или пиво с водкой всю учебу трескал? Особенно великолепно про 85% грамотность в 1917 году! Наверное , все-таки , где -нибудь в Оксфорде или Сорбонне тусовался, вспомни.
Остальным,тем, кто хочет иметь представление о том, что творилось в Российской Империи в 19- начале 20-веков , почитайте наших великих классиков, там все описано,и очень доступно, как и чем жили люди( прямо как про нас нынешних писали)

***
Ладослав написал 15.02.2006 20:18
Обормотеню.
Надо быть дуремаром чтобы определять экономические формации с точки зрения этнической принадлежности, определяются формации способом производства
Ленин не начинал Революцию в России. Давайте уясним этот факт Истории.Ее начали буржуазные либералы, которые воспользовались мятежем в Петрограде, февраль 1917 ( Ленина в России не было) и вынудили Царя пойти на отречение.Получив власть в свои руки они не смогли выразить интересов большинства , добиваясь только своих целей, в первую очередь " Войны до победного конца !". Поэтому солдаты и рабочие поддержали Петроградский Совет депутатов и большевиков и в стране было на лицо двоевластие до Октября.
Да с точки зрения марксизма Социалистическую революцию делать было рано.Пролетариат рабочих составлял 7-8 % и 85% кресьтьян.Необходимо было время для развития зрелого капитализма в стране.Поэтому Ленин на протяжении 7 лет говорил об одном и том же.Для России политический переворот дает только возможность перехода к социализму, но сам переход заключается в развитии ОСОБОГО КАПИТАЛИЗМА , необычного о котором не сказано не в одном учебнике по марксизму.Теория капитализма в Народном Государстве.http://www.sscc.ru/lib/rusarm/ О Русской Идее. Тема так же раскрывается на форуме http://onfront.fastbb.ru/index.pl?0-1

Re: http://www.politpskov.ru
Alex написал 15.02.2006 09:33
Вы абсолютно правы! Хочется только добавить, что абсолютно черного или белого в истории ничего нет. Есть только более белое или более черное, да еще с "подцветкой". Но всегда есть люди, и их, к сожалению, много, которые по неразумению или по злой воле, стремятся выхватить из нее либо черные, либо белый кусочек и размазать его по всему полотну. А вот что касается любого тоталитаризма, то там всегда, по определению, больше черного.

Re: http://www.politpskov.ru
gleb написал 15.02.2006 11:26
> .Я не считаю, что все советское плохо. К
ну, слава богу.
> 70-80-м было кое-что сделано и хорошее. >Например, был нормальный образовательный >телеканал.
опс... мелковато как-то, а? А как же с общедоступным образованием, да еще такого уровня, что до сих пор "мозги экспортируем", с общедоступной медециной (да, не всегда на уровне, и тем не менее. сейчас, я бы просто умер, доведись мне делать ту же операцию, что и в те времена: не было бы денег на оплату), вообще, всей социальной инфраструктурой? Кстати, забавно. "Тогда" наша пропаганда забивала нам всем головы "ролью фондов потребления", а мы хихикали: "западный безработный получает на порядки больше наших зарплат". Теперь, когда социализированных фондов н стало, оказывается, что западный уровень зарплат не всегда и не везде позволяет обеспечить "тогдашний" уровень жизни.
И кстати, о ТВ. Какой, к черту, образовательный канал? Тогдашние руководители страны и телебонзы, люди, видимо, вполне вменяемые, прекрасно понимали роль ТВ по повышению культурного уровня и сохранения единства нации. Сейчас - не хочется даже комментировать.
>3.Но это не значит, что надо продолжать >пропагандировать абсолютно отрицательный
>большевистский переворот
Это одна точнка зрения. Другая, для которой, возможно, оснований куда как больше -- альтернативой была бы полная потеря государственности и окончательное исчезновения в ходе WW2. Это все из разряда "альтернативной истории", изыски мысли. Лучше смотреть на факты. А факты таковы, что большевики не только смогли удержаться у власти (смею заметить, все забывают о 100% вооруженном народе, да никакая ЧК в таких условиях сделать ничего не может!), но и за очень короткий срок, радикально повысили культуру, потенциал, технический уровень нации. Это факт, спорить с которым бессмысленно. Кстати, о политике... читать старые журналы и газеты -- весьма занимательно. Да мы сейчас и на десятую долю не можем представить себе того уровня свободы, без кавычек, который существовал до конца 30-ых! Да, и тогда сажали, но это не мешало такому буйству прессы и общественной жизни, что оторопь берет.
И опять возвращаемся к вопросу: почему и *как* стал озможен сталинский террор, и опять -- ответа нет. Не в плоскости идеологии, это точно. Несовместима коммунистическая идеология с гулагом и проч. Если бы это было бы н так, не было того шока, которое испытало общество послу 20 съезда.
>пролетарская партия и диктатура >пролетариата.
Это совсем отдельная история. ПОчему -- читаем того же Ленина и Маркса, там все открытым текстом.
PS: Про Северную Корею -- не надо. Мухи -- отдельно от котлет, пожалуйста.

великолепная статья о Ленине," в перья" либералов !
Ладослав написал 15.02.2006 21:20
Все отличие Ленина от меньшевиков (да и от всех остальных тогдашних политиков, в том числе и руководства партии большевиков, которое сначала скептически восприняло его настойчивые призывы к Революции - С. Жижек пишет об «одиночестве Ленина» в апреле 17-го года) – в том, что Ленин он мыслил как реалист, адаптируя идеологию к действительности, а не уродуя действительность в угоду идеологии. А действительность была такой: в России произошла революция, свергнувшая царскую власть. Российский абсолютизм настолько прогнил, что рухнул сам собой, без всякого сопротивления. К власти пришли либералы, которые тоже оказались неспособными удержать власть. Политики Февраля так и не смогли организовать нормальную работу городских служб, не смогли противостоять разгулу преступности в городах, бесконечно отодвигали решение насущных вопросов – о земле, о мире, кивая на Учредительное собрание, погрязли в бесплодных спорах и интеллигентской болтовне. Наконец, либералы в силу своего извечного западничества строго следовали курсу на Антанту, тогда как уже ближайшее будущее показало: страны Антанты Россия интересовала лишь как пушечное мясо в войне против Германии. Истощенную войной и ослабшую Россию Антанта была не прочь и поделить...http://www.situation.ru/app/j_art_482.htm

http://www.politpskov.ru
Скобарь написал 15.02.2006 12:04
1.Дорогой друг, ценю искренность. Но факты Вы знаете не очень. Было много в СССР 70-80-х хорошего, но система была плохая. Сам - продукт советского образования, не буду ругать, но и переоценивать не стоит. Я лично был Ленинским стипендиатом на истфаке МГУ и закончил без 4, правда, работаю не по профилю, поэтому историком-профи себя не считаю. Как может быть нормальным образование, например, историческое, если половину литературы закрыли и при распространении могли дать срок за какого-нибудь Авторханова?
2.Зря Вы недооцениваете ЧК - это вполне серьезная сила. Что касается вооруженного народа, то первым делом его и разоружали, пока не прочухался. В Чечне, например, еще в 1925 подвозили к аулу артиллерию и ставили ультиматумо сдаче оружия, предварительно, через агентуру собрав сведения об обстановке. Регулярная армия сильнее народа. К тому же применяли и "прогрессивные методы", ну там газом травить, или интересна ситуация с эпидемиями, которые почему-то начинались в полосе наступления белых.
3.Что касается "радикального" повышения культуры, то это не так. Царская Россия имела очень адекватную систему образования, в том числе технического. По ликвидации безграмотности был принят в 1912 г. специальный закон и она была бы ликвидирована, скорее всего, еще быстрее, так как не было бы гражданской войны и разрухи. К 1917 г. уже 85% молодых парней были грамотны. Про культуру - это уж слишком. Начало века - взлет русской культуры, куда ж выше?

Re: Re: ***
вован написал 15.02.2006 17:17
"Место России - у параши", Обормотень, ты чо на феню вильнул? здря - на ней тибя, заусенец, тута е каму отшлифнуть! Извинися счас-же!

Re: ***
Обормотень написал 15.02.2006 16:49
А если не обливать ничем, а просто разобраться? если Ленин был такой последовательный марксист, почему он не ждал революции в Германии, а начал с революции в России? Это же плевок Мэтру в лицо, извиняюсь. Место России - у параши, Маркс ясно сказал.
С другой стороны, так ли все у Мэтра гладко? например, его "теория формаций" совершенно не подходит к нормальному обществу, в котором один субэтнос не помыкает другим. Да, в Европе это нормально и типично. Например "Франция" - это страна франков, то есть германцев, которые поработили галло-римлян и заставили их работать на себя. "Британия" - это вроде бы страна Бриттов, то есть кельтов, но кельтов поработили римляне, римлян поработили опять же германцы - англы и саксы, тех в свою очередь норманны... и так до бесконечности.
В России же, начиная, по крайней мере, с Дмитрия Донского, никаких поработителей не было, ну, пока новорусские не появились. Так стоило ли (и стоит ли) пользоваться теориями, разработанными совсем для другой цивилизации?

***
Ладослав написал 15.02.2006 16:17

А кто нибудь вообще задумывается почему Ленин ( такой беспощадный борец с богатеями и кулаками) после гражданской войны подвел черту всякого рода экспроприациям и продразверсткам.Определил политику (Н.Э.П.)государства на ближайшие десятилетия как строительство КАПИТАЛИЗМА
( слыханное ли дело, в Коммунистической России !!!)И это было не временное отступление, а именно стратегия на годы."О продовольственном налоге", " О кооперации" ПСС В.И.Ленина
Почему же Сталин( видно самый умный марксист был) решил все таки строить СОЦИАЛИЗМ, уже через 5-7 лет после начала НЭПа через огосударствление и добивание "нэпманов" и др. буржуазных элементов.Ленин называл это "левым ребячеством" среди коммунистов и предупреждал так нельзя прийти к социализму.Потомучто огосударствление и обобществление абсолютно разные вещи.Первое ведет к государственному монополизму, второе через капитализм к социализму.Только "ребята" быстро сплотились вокруг Сталина и заставили поверить всех в обратное.А тех кто держался идей Ленина определили в право-троцкисткий блок.Вот вам и История. У нас ее даже зная не понимают.
Нельзя понять Капитала К.Маркса не понимая диалектики Гегеля, так говорил Владимир Ильич. Выходит Маркса у нас понял только он .А все кто сейчас пытаются в общем хоре облить грязью Вождя предупреждаю - утретесь!

Re: Re: Глебу
gleb написал 15.02.2006 11:09
Пардон, передергивал. Где-то недоговаривал, где-то даже и посерьезнее. Советую почитать дискуссию того времени в исторических журналах. Интересно, что после первых же публикаций, Волкогонов предпочел работать только на публику, не связываясь со специалистами.

Re: Вот же...
gleb написал 15.02.2006 11:04
> .. скоты какие - мало видать было вам >Сталина.
>Вам еще на 73 года в лагеря захотелось. В >Северную Корею не хотите ли?
Дурак ты, братец, и уши холодные. Покажи хоть одного человека, который бы поддерживал сталинский террор, вне знависимости от его политической окраски. Впрочем, кое-кто есть, и отнюдь не красный!
PS: Между прочим, наша доблестная интеллегенция, так и заболтала один из главных вопросов, на волне которых поднималась "перестройка": *почему*, собственно, сталинский террор стал возможен и как добиться, чтобы такого больше никогда не было. Коль скоро, ни к коммунизму, ни вообще никакому вменяемому предмету сей вопрос отношения не имеет, и ответа на него до сих пор нет, кто поручится, что повторения не будет?

Re: Re: Re: Глебу
Alex написал 15.02.2006 14:17
Причем тут это? После первых же публикаций Ельцин закрыл доступ к архивам КГБ, который эксклюзивно имел Д.Волкогонов по распоряжению М.Горбачева. Более того, у Волкогонова были изъяты все копии документов. Возможно и внезапная смерть Волкогонова явилась результатом какой-то "акции".

И опять возвращаемся к вопросу: почему и *как* стал озможен сталинский террор, и опять -- ответа нет
вован написал 15.02.2006 13:52
ну, он-же на поверхности, глаза есть? а почему не видишь? нужно было в бесклассовое общество, нацеленное тока на потребление, встроить конкуренцию как мотор производства.

Re: Ну и дебилы !
Скобарь написал 16.02.2006 07:54
1.Да, чувствуется ленинизмом запахло, про дебилов - это по-ленински.
2.Университет им.Ломоносова.
3.Читать надо внимательнее. 85% молодых парней, общий же уровень грамотности - ок.35-40%. Нормальный результат, система всеобщего образования уже работала и молодежь, прежде всего европейская, уже практически полностью была охвачена. Если по Британской империи посчитать с неграми и индийцами, то не лучше будет. Так что к середине 20-х проблема была бы решена. Да и не надо делать из нее фетиш. Можно подумать что гибель нескольких миллионов наших сограждан, прежде всего, как раз самых образованных, оправдывается тем, что большевики выполнили уже начатую программу. К тому же с обычными приписками и извращениями.

http://www.politpskov.ru
Скобарь написал 16.02.2006 07:57
Да, еще, чтобы узнать что устроили большевики в нормальной стране, можно почитать В.Шаламова, или хотя бы Фурманова "Чапаев", волосы встанут дыбом.

Re: Спокойной ночи, малыши!
ham написал 16.02.2006 21:58
"...я вам не госпожа..." - понял : господа в Париже! Ну точно, не признал сразу - дочка Шарикова!
К счастью, История существует независимо от таких "специалистов" как вы. Многие хотели иметь "нужную историю", чем это заканчивается то же известно. Неужели вы думаете, что ваши методы сильно отличаются от методов "перестроечных демократов". Просто полярность другая. Не получилось серьезного разговора. Может быть, вас вдохновляют высказывания ,не совсем психически здоровых людей? Ведь у вас Ленин не живой человек, а новая ипостась Иисуса, а коммунизм: "..Будущее Коммунизма -который есть Царство Христа, уже скоро засияет над Россией..." - с чем вас и поздравляю.

Спокойной ночи, малыши!
Н.Морозова написал 16.02.2006 12:37
Во-первых, я вам не госпожа и вы мне не слуга. Во-вторых, я читала не только Платонова, Шаламова, Фурманова, но и многое другое. А вам советую читать и перечитывать книжки "Приключения Буратино", "Мойдодыр", "Крокодил Гена". Да еще ежедневно смотреть передачу "Спокойной ночи, малыши". Видимо, книги про войну и вообще про мир насилия сильно травмируют вашу психику. Я тоже хотела бы, чтобы мир был иным: добрым, без насилия. Увы, увы... К сожалению, с насилием приходится бороться... тоже насилием. Такова жизнь. Весь вопрос в соотношении, в мере. И если какому-то историческому деятелю путем насилия удалось остановить более крупное насилие, то История, наверное, такого деятеля оправдает. Н.М.

Спасайте историю... от коммунистов!
Ольгерд Великолепный написал 16.02.2006 17:58
Буагага, те кто больше всех в стране извращал и уродовал нашу историю, предлагают спасать свой собственный ее вариант, который уже давно трещит по швам, открывая отвратительные гнилые раны, которые пытаются перевязать ярко-красной (от крови невинных жертв)материей пустых и звонких кричалок, вопилок и свистелок. И опять НИКАКИХ фактов!, люди охотно заключают себя в умственное рабство, и, становясь на уровень животных, с веселым блеянием маршируют на улицах, приветствую Великого Чабана, с диким ревом бросаются на своих думающих, неоскотившихся собратьев, как подлые шакалы ищут более могущественного вожака, за спиной у которых можно стаей загрызть любого недруга, и охотно идут на мясобойню с твердым убеждением, что они во всем виноваты только потому, что так сказал Великий Чабан. При совке ложь повсюду: Ленин обещал крестьянам землю, а на деле закрепил их за колхозами, на которые они были обязанны работать всю жизнь без права переезда. Недаром остроумцы расшифровывают ВКПб как "второе крепостное право (большевиков)". Кроме того, глубоким абсурдом является популярная нынче фраза "мы должны гордиться своей историей" - история, по определению, есть совокупность наиболее важных для страны событий, произощедших с ней со времен появления человеческой цивилизации. Т. Е. нам предлагают гордиться ВСЕМИ своим деяниями, и репрессиями, подавлениями свободы, геноцидом и провалами в том числе. Но разве это предмет общественного достояния?!!! Поэтому правильный ответ таков - мы должны гордиться ПОДВИГАМИ своего народа, и никак иначе.

Re: ***
Обормотень написал 16.02.2006 15:15
Надо быть дуремаром чтобы определять экономические формации с точки зрения этнической принадлежности, определяются формации способом производства
-----------
Это так Маркс сказал. Но я не вижу никаких доказательств этого тезиса. А вот доказательств противного - сколько угодно.
1. Во многих государствах не было выраженного рабовладения (например, государства Древнего Востока огульно назывались рабовладельческими, видимо потому, что европейские историки придерживались той же концепции, что и Маркс. Считалось например, что пирамиды в Египте выстроены рабами. Современная точка зрения - в Египте рабства не было вообще, исключая незначительное количество пленных, живущих на положении домашних слуг крупных начальников. То же касается и Шумера)
2. Своего высшего развития рабовладение получило в демократической и рыночной Греции и рыночном Риме - прообразах современного западного общества. При этом феодализм существовал в той же Греции и Малой Азии параллельно и даже раньше ( в демократических Афинах, например, процветало рабство, а в "тоталитарной" Спарте царил феодализм - см. спор выдающегося советского историка Ковалева со Сталиным). Еще раньше царь Кир установил феодализм в Персии.
В Византии не было ни рабства, ни феодализма, но захватившие в 13 веке значительную часть ее территории европейские крестоносцы ввели повсеместно классический феодализм. Англичане, победив Китай в опиумных войнах, продавали китайцев как скот. То же самое делали американцы с неграми.
То есть любой непредвзятый человек ясно видит, что абсолютно вопреки тезисам Маркса формации определяются именно этнической принадлежностью, а вовсе не развитием производительных сил. Всегда и везде захватчики и поработители утверждали свою власть. Более добродушные, менее жадные или более дальновидные - в форме более мягкого феодализма, жадные и жестокие - в форме прямого рабовладения.
Более того, расхожий штамп, что для коммунизма нужна какая-то особая материальная база, тоже на поверку оказывается липовым. Разумные потребности человек может удовлетворить всегда, при любом развитии техники. Наоборот, увеличение суммы благ пробуждает неумеренную жадность в людях. В этом смысле Сталин был гораздо мудрее Маркса, предвидя усиление классовой борьбы с развитием социализма (по Марксу никакой борьбы быть не могло, потому что не было антагонистических классов).
Ленин не начинал революции в России, с этим я полностью согласен. Официально довольно долго это называлось "переворот". Но слова "социалистическая революция... свершилась" он все же сказал перед делегатами съезда советов. И перед НЭПом попробовали установить военный коммунизм.
А вообще я бы посоветовал: забудьте о Марксе! Его теория - для совершенно другой цивилизации, цивилизации хронических рабов. Ни в одной стране из тех, для которых он писал свою теорию, революция (по Марксу) так и не произошла и теперь уже не произойдет.
А народы СССР еще недавно были свободными. Думайте своей головой и решайте свою судьбу сами!

Re: История - точная наука
Обормотень написал 16.02.2006 18:01
Присоединяюсь к обеим сторонам. Согласен, что история - точная наука. И что делать с фактами, которые накопились за 150 лет? Игнорировать?
С другой стороны - таки да, запрещали, угнетали. Например, коммунисты полностью скрыли от народа историю Византии (прекрасная История Византии Ф. Успенского появилась в начале 20 века), хотя Московское царство Грозного, империя Романовых и империя Сталина - прямые наследники византийской империи. Империи, в которой жили свободные люди при уровне жизни, на порядок превосходящим западный с его рабовладением и феодализмом. Казалось бы - какие козыри идут сами в руки коммунистам! Ан нет, низзя. Потому как не по Марксу. Кстати, при проклятом царизме козыри эти использовали.

<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Ваше имя:
Заголовок:
Комментарий:
Введите число, указанное на картинке:

Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss