Нетаньяху арестуют прямо в Освенциме
На ферросплавном заводе в Караганде прошла забастовка
Верность Ленину

Поиск по сайту:
 

 

Ударим по заблуждениям заблуждениями?
Именно таким способом Тюлькин решил ударить по заблуждениям Лигачева. Свою статью он назвал «Последовательность хорошее качество, но только не последовательность в заблуждениях». Что ж, золотые слова! Да только не по адресу сказанные, ибо это утверждение в гораздо большей степени относится к самому Тюлькину. Уж он-то настолько последователен в своем заблуждении относительно классового подхода, что уже и говорит, по его собственному признанию, исключительно классовым языком, да, похоже, и перед обедом не забывает прочитать классовую молитву. Так что не удивительно, что свои заблуждения Тюлькин считает истиной. Заблуждаться могут Лигачев, Зюганов, Морозова, да кто угодно, только не сам Тюлькин. И вот, встав в позу эдакого безгрешного наставника, Тюлькин предлагает нам: мол, давайте, читатели, вместе пройдемся по статье Лигачева и будем обнаруживать в ней сплошные заблуждения.

 

Что ж, я уже привыкла к такой смешной самонадеянности некоторых авторов и прошлась-таки я вместе с Тюлькиным по статье Лигачева. И что же я обнаружила? А вот что: да, и с моей точки зрения Лигачев кое в чем ошибается. Мне уже приходилось спорить на Форуме.мск с одним автором по поводу теоретических взглядов Лигачева. Повторяю, я вовсе не считаю его взгляды абсолютно безошибочными. Но Лигачев - человек мыслящий. Несмотря на свой преклонный возраст, он продолжает не только размышлять по поводу трагедии, произошедшей со страной, но и старается помочь левым силам в выработке современной теории и тактики борьбы с режимом.

 

И, как всякий мыслящий человек, он, конечно же, может в чем-то и ошибаться. Ведь ошибались и такие корифеи интеллекта, как Маркс, Энгельс, Ленин...Но есть ошибки и ошибки. Есть заблуждения и заблуждения. И дело, конечно, не в том, что у кого-то этих самых заблуждений больше, у кого-то меньше. Дело в характере заблуждений. Так вот, лично мне больше по душе заблуждающийся Лигачев, нежели заблуждающийся Тюлькин. Ибо Лигачев - теоретик живой, ищущий, а вот Тюлькин - теоретик окостеневший.

 

С Лигачевым можно спорить, он свои взгляды умеет отстаивать. Умею и я. И мы с Егором Кузьмичом спорили не раз. Однако, ни я, ни, надеюсь, и он не считаем свои взгляды окончательно безукоризненными и неизменными. Дело в том, что в серьезном споре истина и вообще, вопреки расхожей поговорке, рождается крайне редко. Однако, польза от таких дискуссий все равно большая: ведь в процессе такой дискуссии каждый спорщик оттачивает свои аргументы. Кроме того, из такого спора каждый выходит обогащенным какими-то оригинальными мыслями и идеями своего оппонента. Ну, и, конечно, бывают случаи, когда одному из спорщиков удается-таки убедить другого в своей правоте.

 

С Тюлькиным спорить невозможно в принципе. Все его аргументы - это затертые до дыр старые заклинания. А как только его припрешь каким-то серьезным аргументом, он тотчас выставит, как щит, цитату из классиков. Ну, что, съели, как бы говорит торжествующе Тюлькин. Вот, мол, что сказал Ленин, а вы что, против Ленина? Да уж, попробуй возразить после такого «убойного» аргумента!

Приведу пример такого, с позволения сказать, «аргумента» Тюлькина. Цитирую.

 

«Что же касается рассуждений вокруг необходимости социалистической перестройки и вопроса, нужна ли она была вообще, то берёмся утверждать, что об этом исчерпывающе высказался еще В.И. Ленин на IX Всероссийском съезде Советов, отметив: «... За великим политическим переворотом встает, однако, другая задача, которую нужно понять: нужно этот переворот переварить, претворить его в жизнь, не отговариваясь тем, что советский строй плох и что нужно его перестраивать. У нас ужасно много охотников перестраивать на всяческий лад, и от этих перестроек получается такое бедствие, что я большего бедствия в своей жизни и не знал .О том, что у нас существуют недостатки в аппарате по организации масс, это я знаю превосходным образом и на всякие десять недостатков, которые любой мне из вас укажет, я сейчас же вам назову сотню добавочных. Но не в том дело, чтобы быстрой реорганизацией его улучшить, а дело в том, что нужно это политическое преобразование переварить, чтобы получить другой культурный экономический уровень. Вот в чем штука. Не перестраивать, а, наоборот, помочь надо исправить те многочисленные недостатки, которые имеются в советском строе и во всей системе управления, чтобы помочь десяткам и миллионам людей» (ПСС. Т. 44. стр. 326.

 

И вот теперь, особое внимание:

«Давайте зададим себе вопрос - как после этих слов Владимира Ильича можно было свою политику назвать перестройкой

 

Ай да Тюлькин! Так и повеяло чем-то затхлым из 70-х годов, когда ленинскими цитатами побивали несогласных. Аргумент-то найти труднее, чем цитату, а Ленин - это святой, это божество. Это как в религии: попробуйте сказать хоть слово поперек Библии, верующий тотчас зашипит на вас - «не богохульствуй!». Точно так же ведут себя догматики от марксизма: попробуйте сказать, что и Ленин не всегда был прав, догматик живенько вас одернет: мол, как посмели, ведь каждое слово, сказанное вождем, не подлежит сомнению во веки веков. Аминь.

 

Да, к сожалению, так было. Но сегодня-то зачем тащить из советского прошлого худшие черты? Вот уж Ленин-то посмеялся бы над Тюлькиным. Сказал бы: да вы что, батенька, какое тут исчерпывающе! Ну, сказанул я это однажды в сердцах, по случаю. А вообще-то как можно зарекаться от перестроек при строительстве совершенно нового типа государства?

 

Я когда-то написала статью «Виктор Аркадьевич, Маркс и Ленин Вам не няньки». Но и сегодня Тюлькин по-прежнему считает классиков няньками и свою догматичность прячет за ленинскими цитатами. Что ж, я тоже могу привести такую вот цитату:

- Если он (финансовый кризис. Н.М.) будет слишком силен и тяжел, нам придется многое опять ПЕРЕСТРАИВАТЬ...(45 - 112,113)

 

Или вот еще:

- Я думаю, что избегнуть этого (снижения авторитета Рабкрина. Н.М.) является главной нашей задачей при такого рода ПЕРЕСТРОЙКЕ, которую мы имеем теперь в виду (45 - 393).

 

Что ж, мне теперь тоже следует пристыдить Тюлькина? Мол, как это вы посмели после таких слов Владимира Ильича выступать против перестройки! Вот так и будем лупить друг друга цитатами? Какой толк от подобного фехтования, от подобной «дискуссии»? Да никакого толку! А спорить по существу проблемы, как я уже сказала, Тюлькин не умеет. А ведь Тюлькин и Лигачев - оба принадлежат к левому спектру нынешней политической жизни. Вот бы серьезно и поспорили друг с другом. Но Тюлькин не спорит с Лигачевым, он его разоблачает. Как когда-то разоблачали «врагов народа».

 

Теперь о главном заблуждении Тюлькина. Насчет классового подхода - так я уже сказала, что Тюлькин буквально молится на классовый подход. А за фанатичными молитвами не замечает, что он неправильно понимает сущность обожаемого им классового подхода, понимает слишком узко, прямолинейно. Хотя против классового подхода в его подлинном виде, конечно же, ни один серьезный марксист не выступит.

 

Правда, у меня на Форуме была как-то статья под названием «Прощание с классовым подходом». Но это так, для заострения проблемы, для некоторого эпатажа, что ли. Вообще-то я, конечно же, обеими руками за классовый подход. Но давайте задумаемся, а что такое, собственно говоря, этот самый классовый подход? Тюлькин, как и другие догматики, полагает, что классовый подход - это непременное признание наличия в обществе классов.

 

Но это же совершенно не так! В истории человечества классы были не всегда, и, конечно же, их не будет в коммунистическом обществе будущего. Да и сегодня на Земле есть еще племена, не знающие разделения на классы. Так что же, выходит, что к изучению бесклассовых обществ мы уже и не имеем права подходить с позиции марксизма, с позиции классового подхода? Похоже, что Тюлькин именно так и полагает.

 

Не надо молиться на классовый подход, а надо понять, что классовый подход - это марксистский инструмент изучения общества. То есть, с помощью этого инструмента надо глубоко и всесторонне изучать социальный состав общества, особое внимание обращать на различные социальные слои и определять, являются эти слои КЛАССАМИ или всего лишь слоями.

 

Мне вот, например, понравилось слово, сказанное Зюгановым еще в середине 90-х - РАСПЛАВ. Сегодня в левых кругах Зюганова за многое осуждают, и, в общем-то, справедливо. Я тоже к сегодняшнему Зюганову отношусь отрицательно, в основном, за его альянс с поповщиной. Но все же нельзя отрицать, что он - человек умный. Так вот, в одной из дискуссий о классовом составе общества в ельцинской России Зюганов сказал, что классов пока нет, а есть некий расплав. И это было, с моей точки зрения, очень точное определение. Как в металлургии: расплав, из которого через какое-то время кристаллизуется определенный металл.

 

Но вот вопрос: на сегодняшний день из того расплава выкристаллизовались какие-то определенные классы или нет? Мне думается, что для марксистских аналитиков это - один из главных вопросов. Не случайно именно этот вопрос вызывает шквал комментариев после каждой статьи на эту тему. Лично мне попадает особенно часто, ибо я занимаю довольно непопулярную в левых кругах позицию: отрицаю в современном российском обществе наличие вполне сформированных классов.

 

Тюлькин придерживается противоположного мнения. Ну и где же его аргументы? А их нет. Вот просто нет, и всё. Есть масса цитат столетней давности, есть какие-то странные реверансы в сторону классового подхода. Он даже выражается, как он сам говорит, не иначе, как «классовым языком». Реверансы можно было бы посчитать просто смешными, если бы они не стали основой для еще одного серьезного заблуждения Тюлькина.

 

А именно: заблуждения относительно перестройки. Вот Лигачев, видите ли, полагает, что перестройка была нужна, а Тюлькин утверждает, что нет, не нужна. Почему? Ну, во-первых, потому, что у Тюлькина в его цитатнике оказалась всего одна цитата из Ленина на перестроечную тему. А во-вторых... Да-да, во-вторых Тюлькин снова уперся в превратно понимаемый им классовый подход! Что же, по его мнению, надо было делать? А вот что: «требовалось исправлять недостатки советского строя, восстанавливать его классовые качества».

 

Ну, каково? Что это значит - восстанавливать классовые качества? Это что же, вернуть страну в начало ХХ века, когда были четко обозначенные класс буржуазии и класс пролетариев, снова организовать классовую борьбу, повести пролетариат на борьбу за свержение буржуазии? Это ли не абсурд? Впрочем, у догматиков всё построено на абсурдах. Молясь на классовый подход, в его тюлькинском, то есть, узком понимании, Тюлькин забыл, что социализм - это есть переходный период между капитализмом и коммунизмом. Что социализм - это не застывшее состояние, а процесс борьбы новых коммунистических ростков со старыми капиталистическими пережитками. А деление общества на классы - это есть один из главных пережитков прошлого, из главных признаков любого эксплуататорского строя, в том числе и капитализма.

 

Так что, когда в 1977 году была принята новая Советская Конституция и в ней было записано, что в СССР возникло новое общество - советский народ, это была правда. Может быть, советские руководители несколько поспешили окончательно распрощаться с классами: какие-то рудименты классов еще оставались. Но тенденция-то была правильная! Классовое разделение общества требовалось изживать.

 

А не «восстанавливать классовые качества», как утверждает Тюлькин. Уж извините, но я приведу еще одну длинную цитату из Тюлькина:

- То, что Егор Кузьмич так ласково охарактеризовал как отставание в развитии социалистической демократии, говоря прямым классовым языком (!!!), правильнее было бы назвать всё большим перерождением системы, признаками чего были:
- расхождение слова и дела;
- обюрокрачивание государственного и партийного аппарата;
- все большее отдаление трудящихся от власти; 
- нарастание товарности в экономике и развитие группового эгоизма;
- нарастание тенденций потребительства и прочих мелкобуржуазных качеств.

 

Если не считать какого-то нового «классового языка», то всё правильно. Причем, в отличие от Лигачева, который, с точки зрения Тюлькина, критикует советскую систему «ласково», Тюлькин в критике более суров. Но Лигачев, при всей ласковости, все же признает, что система нуждалась в перестройке. А Тюлькин, говоря о действительно имевших место пороках советской системы, необходимость перестройки отрицает. А всё потому, что так когда-то высказался Ленин, да еще потому, что-де нечего было заниматься перестройкой, а лучше бы вернули страну на классовую стезю.

 

Видимо, Тюлькин считает советский народ состоящим сплошь из идиотов. Мы же помним, что перестройку поддержало большинство народа. Народ прекрасно видел все те недостатки, которые перечисляет здесь Тюлькин, так что в своей поддержке перестройки народ не ошибся.

 

А ошибся народ в другом. Люди поверили, что Горбачев сумеет выполнить все то, о чем он так велеречиво разглагольствовал. И напрасно поверили. Беда в том, что за грандиозное дело взялся мелкий человечек. Сработал, как сейчас говорят, человеческий фактор. Человек, совсем не подготовленный к таким масштабным преобразованиям, но зато слишком амбициозный, с огромным, прямо-таки нахальным самомнением, он, понятное дело, не справился. Все его начинания вылились в пустопорожнюю болтовню, а тем временем страна катилась к катастрофе. Вот и получилась, вместо перестройки, по образному выражению Зиновьева, - КАТАСТРОЙКА.

Пожалуй, не стану перечислять и остальные заблуждения Тюлькина, ибо все они проистекают из главного его заблуждения: он выводит свои теоретические суждения не из реальной жизни, а исключительно из книг, да из когда-то собранных им цитат. Ну, а если живая действительность не укладывается в привычные для него догмы, значит, тем хуже для действительности. Значит, надо срочно эту непослушную действительность переделать. Наподобие того, как он упрекнул Лигачева и других советских руководителей перестроечного периода в том, что они не восстановили «классовые качества» советского строя.

 

Кстати, захватившие власть в процессе контрреволюции либерал-реформаторы действовали как раз по рецепту Тюлькина. Так что он напрасно ругает нынешний режим: он делает как раз то, чего «не догадался» в свое время сделать Лигачев. Если кто забыл, напомню, как Чубайс и прочие чубайсоиды хвастались, что-де они создадут класс эффективных собственников. Как известно, вместо класса они создали шайку эффективных мошенников.

 

Чубайсу, неучу и наглецу, простительно не знать, что классы не создаются искусственно, да еще в скоропалительном порядке. Классы возникают, развиваются и исчезают в результате исторических закономерностей. Но Тюлькину, человеку образованному, к тому же, считающему себя марксистом, такие азы обществоведения полагалось бы знать.

 

Наталья Морозова

 


(остальные истории) 

Комментарии к статье (всего - 49):
(без названия)
Красный Перец написал 07.09.2011 19:13
Вадиму гавно
Мая надежда на зимний мароз. Какашки на марозе отвердивают и крошаться в пыль. Пыль и ветер и мароз. Нет вадима гавно.

Серго на № 11
Н.Морозова написал 07.09.2011 20:02
Уважаемый Серго! Кажется, наши позиции, в основном сошлись. Только чуточку я Вам все же возражу. Вы пишете:
"Разумеется социализм не вводится декретом. Следует говорить о переходе от капитализма к социализму, а не о социализме, как "переходной" стадии. Перемены во власти можно осуществить революционным скачком. Но развернуть экономику, создать эффективное плановое нетоварное народное хозяйство, преодолеть инерционность общественного сознания скачком не удастся. Это направляемый ПРОЦЕСС."
Тут все так, согласна. Правда, Ленин говорил именно о переходном периоде, ну да ладно, в данном случае, может быть, и не очень существенная деталь. Но вот далее:
"И какое-то время получается парадоксальная ситуация - у власти коммунисты, а страна капиталистическая. Работают все банки, промышленность, транспорт и т. п. также как и работали вчера. Социализм будет "вживляться" в капитализм по мере готовности, с тем расчетом, чтобы никаких изменений в худшую сторону для подавляющего большинства населения не было."
Вы забыли о том, что некоторые базовые черты социализма были введены уже с самого начала. Например, уничтожение частной собственности на землю. Кроме того, промышленность работала не совсем так же, как вчера. Был четкий рабочий и партийный контроль. Да, у большевиков на первых порах не хватало специалистов, чтобы руководить всеми промышленными предприятиями. Поэтому Ленин и допускал к управлению буржуазных спецов, но, как я уже сказалда, под строгим контролем советской власти.
Так что говорить что "у власти коммунисты, а страна капиталистическая", - это все же преувеличение. Страна уже находилась в процессе строительства основ социализма. И если бы не интервенция и поддержавшая ее белогвардейщина, процесс шел бы более успешно. Согласны? Всего хорошего. Н.М.

Вот теперь можно построить социализм!
Семен Сладков написал 07.09.2011 20:05
Уважаемые товарищи Серго, Н.Морозова, Брат и Молчун!
Сейчас тот редкий случай. когда все, кто на этом форуме за Советскую власть, собрались вместе. Пользуясь этим, позволю себе обратить ваше внимание на то важное обстоятельство, что сейчас, к 2011 году, наконец-то решена проблема управления плановой социалистической экономикой.
Отдавая дань заслугам академика В.М.Глушкова, считаю. что в 1965 году его ОГАС не был до конца разработан! Поэтому его не приняли на вооружение Госплан СССР и Госснаб СССР, для которых он, собственно говоря, был предназначен. В экономике добавились грубые ошибки в вопросах ценообразования, что привело к самоорганизации торгово-спекулятивной мафии. Далее последовали застой, пустые прилавки, муть перестройки с кооперативами, малыми предприятиями. Конец известен.
Известно ли вам, что беларусский ученый - Николай Иванович Ведута - доработал глушковскую идею. Вы можете об этом услышать от его дочери, профессора МГУ, д.э.н.Елены Николаевны Ведуты. Ссылка:
http://www.youtube.com/watch?v=P1CcRQ0El9o
Так что дайте мне страну социализма - и я построю там социалистическую экономику! (Ну не я, конечно...)
Может поговорить с Чавесом?

Брату на №18
Н.Морозова написал 07.09.2011 20:07
Уважаемый Брат! Мне даже неловко перед Вами: пообещала ответить, а до сих пор не собралась. Честно говоря, Вы мне задали нелегкую задачу. Может быть, завтра напишу, а то и вообще оставлю наш с Вами спор до следующей статьи. А пока, уж извините, всего хорошщего. Н.М.

Все правильно, кроме главного
Н.Морозова написал 07.09.2011 20:23
23 Семен Сладков "Вот теперь можно построить социализм!"
Уважаемый Семен. Я, пожалуй, процитирую Ваш комментарий полностью:
"Уважаемые товарищи Серго, Н.Морозова, Брат и Молчун!
Сейчас тот редкий случай. когда все, кто на этом форуме за Советскую власть, собрались вместе. Пользуясь этим, позволю себе обратить ваше внимание на то важное обстоятельство, что сейчас, к 2011 году, наконец-то решена проблема управления плановой социалистической экономикой.
Отдавая дань заслугам академика В.М.Глушкова, считаю. что в 1965 году его ОГАС не был до конца разработан! Поэтому его не приняли на вооружение Госплан СССР и Госснаб СССР, для которых он, собственно говоря, был предназначен. В экономике добавились грубые ошибки в вопросах ценообразования, что привело к самоорганизации торгово-спекулятивной мафии. Далее последовали застой, пустые прилавки, муть перестройки с кооперативами, малыми предприятиями. Конец известен.
Известно ли вам, что беларусский ученый - Николай Иванович Ведута - доработал глушковскую идею. Вы можете об этом услышать от его дочери, профессора МГУ, д.э.н.Елены Николаевны Ведуты. Ссылка:
http://www.youtube.com/watch?v=P1CcRQ0El9o
Так что дайте мне страну социализма - и я построю там социалистическую экономику! (Ну не я, конечно...)
Может поговорить с Чавесом?"
Великолепно! Особенно вот это "дайте мне страну социализма"! Вы, пожалуйста, не обижайтесь, но я вспомнила старый анекдот военного времени. Один другому говорит: ты чего это на фронт не отправляешься, а все отсиживаешься в тылу? А тот и отвечает; а зачем? Приведите ко мне десять фрицев, я их тут же расстреляю.
Понимаете, Семен, страну социализма мы профукали. Теперь нам надо ставить перед собой не создание плановой экономики, которая нынешней российской власти не нужна. Первым делом надо думать о том, КАК, КАКИМ СПОСОБОМ скинуть этот режим. И начать все сначала.
Вот тогда все наработки по социалистической экономике, о которых Вы рассказываете, очень и очень будут востребованы.
А за примеры и вообще за интересную информацию - огромное Вам спасибо.Всего хорошего. Н.М.

главное это контроль за стулом
Н.Морозова написал 07.09.2011 21:06
Есть люди с патологическим запором. Они когда-то, где-то слышали, что надо какать. Обычно не имеют вообще никаких принципов и стержня в жизни, но глядя на тех, у которых вечный понос, их начинает мутить и они, в конце концов, имитируют какашки. Такие люди редко думают сами, им надо помогать. Иногда они даже думают, как люди с нормальным стулом, но, общественность, которой больше и у которой понос, очень часто забивают их естественный процесс, требуя подражать им и только им.

знакомому
Правдорубка Вивенди2 написал 07.09.2011 21:08
Привет. Да, отдохнула хорошо.
Извини, не могу пообщаться, сам понимаешь, неуместно сейчас.

(без названия)
Семен Сладков написал 07.09.2011 21:08
Пойду пoсру, в животе урчит, наверное гoвна поел.

Сладкову
Правдорубка Вивенди2 написал 07.09.2011 21:12
Читаю над Сладковым и чуть не обоссалась, только трусики с прокладкой чуть намокли. Перл да и только.
Пиши еще Семен! Ржачно, ей богу!

(без названия)
leon написал 07.09.2011 21:28
Вряд ли перестрйка не была нужна - во вусвяком случаи подорожания отдельных товаров и услуг в 1977-1981 годах ни о чем хорошем не говорили. ВВедение летнего времени в 1981 - разве от хорошей жизни? Вот как перестройка осущесвлялась - ранний этап я целиком поддерживаю, в том числе и борьбу с пьянством лично являясь трезвенником. И дейсвительно в 1985-1986 годах произошел рост, которого не было с 60-х годов. О необходимости перехода к рынку было заявлено позже, где-то в конце 1989 года, уже вовсю действовали кооперативы. ОГАС создали позже, простоЭВМ в экономические расчеты стали внедрять только где-то с 19563-1965 годов, до этого ЭВМ использовались исключительно в "научных" расчетах.

Re: Хороший человек - это еще не профессия
Шайтан написал 07.09.2011 21:47
"Только вот с той самой его статьей я лично согласен в большей ее части, особенно с его словами о том, что Е.К.Лигачев - хороший человек"
++++++++++++++++++
Дорогой "Соглагольник"! Очень понравился Ваш почти художественно-литературный "комент". Добавлю только: и Морозова, и Зюганов, и Тюлькин - тоже "хорошие люди" (хотя они этого, скорее всего, не замечают). И, подобно герою Вашего "комента", они НЕ ИМЕЮТ НЕПРОТИВОРЕЧИВОЙ, ЦЕЛОСТНОЙ КОНЦЕПЦИИ того общества, которое ВОЗНИКНЕТ в будущем (или - того дела, которому нужно следовать, чтобы НОРМАЛЬНО прийти в будущее).
Не имеют (им только КАЖЕТСЯ, что имеют), но пытаются управлять И УПРАВЛЯЮТ "в некоторых местах" социальными процессами "по плану". И при этом ведь выражают неудовольствие: как это так получается, "хороший человек" Тюлькин (Лигачев и т.д.) не понимает, что правильно делать В СООТВЕТСТВИИ С МОИМ - И ТОЛЬКО МОИМ (морозовским, зюгановским и т.д.) - пониманием ("планом") как движения к, так и самогО будущего общества?!!
Спрашивается, откуда берутся эти самые "хорошие люди"? Ответ достаточно прост: из САМОлюбия. Не из любви к Истине, заставляющей вновь и вновь ВЫИСКИВАТЬ дополнительные теории, идеи, мнения и со-мнения, чтобы соотнести их "со своим" и тем самым раньше или позже, но раскопать Истину, а из любви к какой-нибудь СВОЕЙ однажды возникшей - и, возможно, даже в чем-то правильной - мысли. Эти "хорошие люди" поступают так: они строят свое мировоззрение, как догматики - НЕ ПОЗВОЛЯЯ СЕБЕ УСИЛИЕМ собственной ВОЛИ ни грана сомнения в своей исходной позиции, в своей исходной идее.
Взять "хорошего человека" Морозову. Вот вдолбила себе в голову эта бабушка, что классов в СССР не было, и все тут. И ведь не заставит же себя УСИЛИЕМ ВОЛИ пересмотреть сей ГЛУПЕЙШИЙ вывод...
Как не могло быть в СССР классов, если на заводах и фабриках, на стройках и прочих предприятиях СССР СУЩЕСТВОВАЛИ наемные рабочие? Или они в СССР не существовали, а, т.Морозова? А если существовали наемные рабочие (при Ленине, Сталине, Хрущеве, Брежневе, Андропове, Черненко, Горбачеве), то это означает: в СССР НЕ БЫЛ УНИЧТОЖЕН пролетариат - как раз класс наемных работников, которые нанимаются к владельцу средств производства - в данном случае к государству, - поскольку у этих нанимающихся людей (я был в свое время в СССР одним из них) нет другого способа организовать "в этой жизни" свое более или менее сносное существование. Но если - максимум внимания, т.Морозова! - в обществе СУЩЕСТВУЕТ пролетариат, живущий "на одну зарплату", то согласно материалистической диалектике (Вы ее знаете, признаете? Или она есть, по-вашему, ошибка классиков?), в обществе существует и его АНТИПОД - антагонистически противостоящий КЛАССУ пролетариата КЛАСС буржуазии. А раз так, то в обществе, разделенном на буржуазию и пролетариат (с этим для СССР НЕ согласится сталинист Тюлькин, и вот именно за эту его НЕПОЛНОЦЕННУЮ классовость его и нужно драть, как сидорову козу), ДОЛЖНА существовать либо диктатура и демократия пролетариата, либо диктатура и псевдодемократия буржуазии. И, значит, прав Тюлькин, когда, фактически, выступает против глупости, начавшейся еще с Хрущева и записанной потом (в 1977 году) в брежневскую конституцию - против глупости ОБЩЕНАРОДНОГО, т.е. ПСЕВДОбесклассового, государства (Ваш любимый Ленин еще когда писал вслед за Марксом в той же "Критике Готской программы": либо диктатура пролетариата, либо диктатура буржуазии; середины, т.е. Вами желаемого - такая вот хотелка! - ОБЩЕНАРОДНОГО ГОСУДАРСТВА, нет и быть не может).
Увы, "хороший человек" Морозова ВОЛЕВЫМ УСИЛИЕМ, А НЕ АРГУМЕНТАМИ старается этого не понимать, привлекая себе в помощь некую ширмочку из слов типа "и Маркс, и Энгельс, и "даже" Ленин ошибались". Ошибались, несомненно. Однако У ВАС фактически это означает: классики не понимали ЛЮБИМЫХ ХОТЕЛОК Натальи Морозовой, принимали во внимание ТОЛЬКО ЛОГИКУ - формальную и диалектическую.
Но "хороший человек" Морозова ВОЛЕВЫМ УСИЛИЕМ пытается, конечно, всего сказанного выше не понять и вновь с этим оседлать своего любимого общенародного ишачка...

Re: Re: Хороший хyесос - это еще не профессия
Шайтан написал 07.09.2011 22:14
А есть люди с патологическим запором. Они когда-то, где-то слышали, что надо какать. Обычно не имеют вообще никаких принципов и стержня в жизни, но глядя на тех, у которых вечный понос, их начинает мутить и они, в конце концов, имитируют какашки. Такие люди редко думают сами, им надо помогать. Иногда они даже думают, как люди с нормальным стулом, но, общественность, которой больше и у которой понос, очень часто забивают их естественный процесс, требуя подражать им и только им.

(без названия)
leon написал 07.09.2011 22:27
Только при СССР для рабочих сущесвовала возможность стать инженером, была возхможность совмещать работу с учебой как нигде в мире. А сейчас - если и существует сохранившийся завод , то теперь все- до конца смены из цеха не выйти, сразу штраф, охранники
(теперь во всех заводах собсвенная служба безопасности) теперь почти как надсмоторщики над рабами, всякие "перекуры" теперь ушли в прошлое, в общем в чем-то в 19 век вернулись. И могут уволить в любой момент а за жилье вынь да положь, не заплатишь-отнимут и сделают бомжом. И будет только "еще более так", такая определенность абсолютна. До полного возвращения в 19 век осталось только удлинить рабочий день - товарищ Прохоров ясно указывает на недочеты.

Re:
Шайтан написал 07.09.2011 22:59
"Только при СССР для рабочих сущесвовала возможность стать инженером, была возхможность совмещать работу с учебой как нигде в мире. А сейчас - если и существует сохранившийся завод , то теперь все- до конца смены из цеха не выйти, сразу штраф, охранники
(теперь во всех заводах собсвенная служба безопасности) теперь почти как надсмоторщики над рабами, всякие "перекуры" теперь ушли в прошлое, в общем в чем-то в 19 век вернулись"
+++++++++++
А Вы хотели бы сачковать, но чтобы денюжки сами в карман сыпались? Хотели бы стать инженером, чтобы целый рабочий день "просиживать штаны"?..
Вот поэтому и рухнул СССР, что одни (рабочие) стали связывать диктатуру пролетариата с разрешением рабочим "что хочу, то и ворочу", а другие (инженера, многие, очень многие из которых - особенно после смягчения сталинских репрессий Хрущевым - действительно больше протирали штаны и восхищались в это время изделиями западных нещадно эксплуатируемых инженеров) стали связывать диктатуру пролетариата ТОЛЬКО с насилием над (протирающей штаны) интеллигенцией. При этом интеллигенция оправдывала себя так: мне не платят, вот я и протираю штаны. А так, я ведь гений (или почти), как только у нас будет, как у капиталистов, так я сразу свой гений и проявлю... Проявили: Россия в глубокой постиндустриальной ж*пе.
Но не буду "рассусоливать". СССР был построен НЕВЕРНО, не по-марксистски (почитайте в "Нищете философии" у Маркса про Тетра с Павлом - это про СССР). Вот и плодились там в огромном количестве, с одной стороны, рабочие - любители целосменных перекуров, а с другой - инженера-недоучки, которые учились "ради диплома", но которые при этом мнили из себя недооцененных гениев...

ну это нечто...
Дзясохов написал 07.09.2011 23:00
Не надо молиться на классовый подход, а надо понять, что классовый подход - это марксистский инструмент изучения общества. То есть, с помощью этого инструмента надо глубоко и всесторонне изучать социальный состав общества, особое внимание обращать на различные социальные слои и определять, являются эти слои КЛАССАМИ или всего лишь слоями.
Мне вот, например, понравилось слово, сказанное Зюгановым еще в середине 90-х - РАСПЛАВ. С Так вот, в одной из дискуссий о классовом составе общества в ельцинской России Зюганов сказал, что классов пока нет, а есть некий расплав. И это было, с моей точки зрения, очень точное определение.
______________________
буржуазный компрадорский олигархический класс дьвольствует во власти как хочет, а у них все "классов нет". ну вообще надо же до такого договориться!
И в СССР буржуазынй класс формировался все 1960-1980е годы! Раз он смог взять власть значит сформировался и ого-го как сформировался!
Другое дело что при СССР нельзя было сказать в открытую, что у нас формируется буржуазный класс, потому что тогда получится, что социализм еще не построен.
но сейчас-то наверное уже можно?! После того как весь социализм просрали?

Re: ну это нечто...
Шайтан написал 07.09.2011 23:18
"но сейчас-то наверное уже можно?! После того как весь социализм просрали?"
+++++++++++++++
Не то что "можно" - НЕОБХОДИМО. Самое время обернуться назад и взглянуть на СССР абсолютно ТРЕЗВЫМИ глазами. Без этого СССР-2 НЕ БУДЕТ.

ОТКЛИК на окрик Морозовой
М. Попов написал 07.09.2011 23:44
С интересом почитал, как Н.Морозова критикует В.Тюлькина. Дохнуло затхлой горбачевщиной. Морозова так же, как Горбачев, с Марксом и Лениным дружит лишь на словах, да на цитатах. Она даже не знает, что социализм – это низшая фаза коммунизма, а не переходный от капитализма к коммунизму период, не понимает сути классовой борьбы с мелкобуржуазностью при социализме, потому что сама воплощенная мелкобуржуазность, для которой подход с позиций рабочего класса к решению общественных проблем хуже зубной боли. С диалектикой она не дружит вообще, потому вместо борьбы противоположностей развитие понимает как Горбачев и Лигачев – через перестройки. А ведь можно дворец перестроить в хлев, болтая о перестройке вообще. От Горбачева так много наслушались про перестройку, что когда еще и сегодня находятся морозовы, защищающие это прикрытие контрреволюции и реставрации капитализма, приведшее к развалу Советского Союза и обнищанию народа – тошнит. А ведь Морозова и раньше протаскивала горбачевщину под прикрытием показной любви к Ленину. И Шатров так делал. Второй раз это уже не пройдет.
М.Попов, профессор Санкт-Петербургского государственного университета, составитель вышедшего в 2010 году сборника «Главное в ленинизме»

Re: ОТКЛИК на cрач Морозовой
Дзясохов написал 08.09.2011 08:11
УЧИТЕСЬ СРAТЬ !!!!!! ОБОСРИ ВСЁ НА ПОЛУ НА КУХНЕ НА ЛЮСТРЕ ГОВНОООО ОСТАВЬ ПОСЛЕ СЕБЯ ПАМЯТЬ НА ДОЛГИЕ ГОДЫ.

Брату на №7
Н.Морозова написал 08.09.2011 11:00
Уважаемый Брат! Я называю Вас "уважаемый, хотя Ваши взгляды полностью противоположны моим. Странно, да? Но дело в том, что в своем довольно сумбурном комментарии Вы высказали то, о чем думают многие. Вы собрали в одну карзину кучу недостатков как социализма, так и капитализма, и в Вашей довольно злой критике Вы почти во всем правы. И вот какой вывод делаете Вы:
"Так в чем принципиальная разница социализма от капитализма? Формально - ее нет!(...)
Так что "социализм" это всего лишь обертка. В которую завернули плеть и кандалы. Взгляните в окно, и оглянитесь, к чему привел социализм."
Замечу, что к тому, что мы видим за окном, привел не социализм, а отступления от социализма.
Но не это главное. Главное в Вашем комментарии то, что Вы не видите разницы между капитализмом и социализмом. А разница принципиальная. Понимаете, Брат, человенк ведь отличается от животного тем, что способен мыслить и заглядывать в будущее. Впрочем, и животные "думают" о своем потомстве, о том, чтобы сохранить свой вид. Но это, конечно, не "думы", это - инстинкты. А человек должен думать о будущем своих детей, внуков, правнуков, да и всего человечества вполне осознанно.
Так вот. Социализм это дорога в будущее. Капитализм - это дорога в пропасть, это дорога, ведущая к гибели человечества.Все!
Вы спросите: мол, а где же аргументьы? Но разве можно на столь серьезный вопрос так же серьезно и аргуменьтрованно ответить в одном, или даже в двух комментариях? Вы же умный человек, понимаете, что это будет верхоглядство. Так что я все-таки решила посвятить теме отличия социализма от капитализма одну из ближайших своих статей.
А Вам спасибо за то, что своим комментарием Вы показали один из
симптомов состояния умов в нынешнем обществе. Показали честно, без утайки. Поэтому я и решила отвлечься пока от других тем, а заняться этой. Всего хорошего.Н.М.

Re: Брату на хyй
Н.Морозова написал 08.09.2011 12:08
я с окон cру-какая радость
сыщи в моем гoвне ты сладость
какашку всю мою сожри
мой кaл для вас-тортов коржи

<< | 1 | 2 | 3 | >>
Ваше имя:
Заголовок:
Комментарий:
Введите число, указанное на картинке:

Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss