Путин един в трех лицах, как бог
Нетаньяху арестуют прямо в Освенциме
Верность Ленину

Поиск по сайту:
 

 

Фальшивоцитатчик должен сидеть в тюрьме

К сожалению, это всего лишь мое пожелание. Вот фальшивомонетчики в тюрьме сидят. Уголовный кодекс неумолим к людям, изготавливающим фальшивые деньги.

А человек, изготавливающий фальшивые цитаты, не преследуется ни уголовным, ни гражданским законодательством. А зря. Вред такие «деятели» приносят не меньший, а нередко и больший, чем  фальшивомонетчики.

За примером далеко ходить не надо: контрреволюция 90-х годов была в значительной степени подготовлена фальшивоцитатчиками. Это они с помощью передернутых цитат полностью исказили историю революции и облик вождя революции – Ленина. О том, какой урон стране нанесла контрреволюция, думаю, говорить не надо. Но о том, какую роль в контрреволюции сыграли фальшивоцитатчики, говорила и буду говорить.

   Почему же, спросите вы, нет закона, преследующего фальшивоцитатчиков? Отвечаю. Даже если бы такой закон и приняли, он все равно бы не работал, потому что доказать злой умысел фальсификатора цитаты практически невозможно. Мошенник всегда может сослаться на свою якобы ошибку, недопонимание, незнание и т.д.

   Поэтому остается одна надежда на добросовестных и дотошных историков, которые шаг за шагом распутывают лживые хитросплетения. Но и эта надежда тает с каждым днем. Если говорить хотя бы только о передернутых ленинских цитатах, то их исправление – это просто неподъемный труд.

  На всю страну сегодня найдется не более десятка квалифицированных специалистов по ленинскому творческому наследию. А передернутых ленинских цитат – тысячи. И еще - много тысяч охотников тиражировать фальшивые цитаты. Таких охотников немало даже на нашем форуме.

   Причем, сколько бы их ни ловили за руку, сколько бы ни раскрывали механизмы мошенничества с цитатами, эти пропагандисты фальсифицированных цитат продолжают упорно твердить, что цитаты подлинные.

    Вообще-то, переоценка ленинского места в Истории и переиначивание всего им сказанного и написанного – это идеологическая суть контрреволюции. Тем людям, которые в результате контрреволюции нажили богатства, отказ от лживой Истории  означал бы для них признание в совершенном ими преступлении перед страной. Поэтому их упорство в отстаивании перевернутой Истории вполне понятно.

   Однако, в интернете такие люди не засвечиваются.  В интернете обитают, так сказать, «идейные» защитники контрреволюции. Это - люди интеллигентных профессий.  В глубине души они осознают, что участвуют в подлом деле – в закреплении в общественном сознании искаженных представлений об Истории, о Ленине. Осознают, но боятся сами себе в этом признаться.

   Поэтому их и бесит любая попытка восстановить истинное положение дел. Их злобу я постоянно испытываю на себе. Как только выступлю с опровержением очередной лжи, так они сразу же кидаются на меня, как стая диких собак. Почти ничего путного по теме моей статьи не скажут, а всю свою злость вымещают на мне: обвиняют, оскорбляют… И как не надоест заниматься этим малопочтенным делом?

   Казалось бы, я поднимаю серьезные вопросы, которые не могут не волновать умных людей. Так давайте обсуждать не Морозову, а статьи Морозовой. В чем она права, в чем ошибается. Ведь для того и существуют дискуссии, чтобы хоть капельку, хоть на один миллиметрик приближаться к истине. 

   Нет, упорно не хотят спорить по теме. Это и создает впечатление, что подобные спорщики умышленно превращают дискуссию в перебранку.  Они хотят заглушить остатки своей совести, заболтать серьезную тему ничего не значащими, стереотипными обвинениями в адрес Ленина. Обвинениями, которые уже сто раз опровергнуты, а они все повторяют, повторяют, как попугаи.

   И если бы не было других участников дискуссии, умеющих спорить по существу вопроса, то, право же, я бы всерьез задумалась:    а не бросить ли мне всю эту затею?  Ну, разве по силам это одному человеку: только-только докажу лживость какого-нибудь обвинения в адрес Ленина, как тотчас выдвигают следующие обвинения. Ну да ладно, собственно, я так и задумывала: кто-то выдвигает обвинения, а я буду их по очереди опровергать.

   Так ведь нет же!  Основная трудность даже не в количестве обвинений, и даже не в том, что выдвигают обвинения, давно опровергнутые в серьезной политологической литературе. Трудность вот в чем: казалось бы, совсем недавно в одной из своих статей я по косточкам разобрала технологию, с помощью которой мошеннически передернута та или иная ленинская цитата, как она, передернутая, снова появляется на форуме.

   И приходится мне снова и снова повторять уже сказанное, уже доказанное. Что ж, такова, видно, моя судьба. Взялась защищать Ленина, так нечего жаловаться на трудности. Ленин, один и самых великих деятелей Истории, явился в этот мир  в очень сложный исторический момент. Понятно, что разобраться во всех  перипетиях той эпохи непросто. Еще труднее осмыслить роль в Истории личности Ленина.

   Это вам не арифметика и даже не алгебра. Это высшая математика. И постичь ее нельзя с наскока, а только терпеливо и упорно распутывая клубок за клубком, докапываясь до истины. И главное, - надо очень сильно желать докопаться до истины. Иначе незачем за столь сложную тему и браться.

   Но в чем же трудность борьбы с фальсификаторами Истории? Почему так мало охотниковв разоблачать фальшивоцитатчиков?  А потому что  передернуть цитату легко, для этого не требуется ни больших затрат времени, ни особых умственных усилий. А вот восстановить цитату ее в подлинном виде – чрезвычайно трудно. И времени много уходит, и знания нужны немалые, и запас терпения безграничный.

   Чтобы передернуть цитату, достаточно изъять из нее одно словечко, а вместо него поставить многоточие. Или – заменить другим словом. Или оборвать цитату перед словами, выражающими самую суть. Или вообще вставить в цитату какую-то отсебятину, причем, без тени смущения, взять такую, с позволения сказать, цитату в кавычки. И – дело сделано. С помощью ленинских слов, а иногда и целых ленинских фраз – состряпана вполне антиленинская мысль.

   Но, спрашивается, почему так трудно восстановить цитату в ее подлинности?  Казалось бы, ну, вставьте обратно пропущенное слово, продлите цитату до того места, до какого посчитаете нужным, выбросьте отсебятину и – все. Разве этого недостаточно?

   Утверждаю: недостаточно. Дело в том, что я перечислила лишь самые примитивные способы передергивания. А ведь иные искусники пользуются куда более изощренными способами переиначивания мысли первоисточника. Они действуют более тонко, да порой так, что и не подкопаешься.

   Формально они ничего не меняют: ничего не вырезают и не вставляют ничего лишнего. То есть, приводят абсолютно точную цитату. Тем не менее, цитата производит впечатление, прямо противоположное тому, на которое рассчитывал автор. Почему такое происходит? А потому  что цитата приведена в полном отрыве от контекста. Как от контекста времени написания, так и от контекста самого эпизода.

   Ну, например, что можно сказать о распоряжении военачальника «окружить село Nи уничтожить противника»? Если это распоряжение датировано, скажем, 1943 годом, тогда ясно, что идет война. Если окружить и уничтожить требуется  село, в котором нет мирных жителей, а только оккупанты, этот приказ следует признать вполне закономерным. Или, может быть, по мнению некоторых слезливых демократов, уничтожать противника на войне – это  и вообще тяжкий грех?

   Теперь вообразим, что тот же приказ в отношении того же села отдан в 2006 году, причем, известно, что в селе проживает много мирных жителей. О, тут уже каждый нормальный человек, а не только правозащитники, воскликнет: но ведь это же убийство!  Как видим, приказ, вырванный из контекста, мало что говорит о его авторе: этот приказ может исходить и от мудрого военачальника, и от бессердечного политикана. Все зависит  от обстоятельств.

   Но вот почему-то все ленинские распоряжения, телеграммы, письма, телефонные указания – преподносятся нам совершенно без учета обстоятельств. А обстоятельства-то были не просто сложные, а чрезвычайные:  в стране шла война! Неужели трудно понять, что распоряжения в военное время не могут быть такими же, как в мирное время?

   Нет, что вы,  как только обнаружат у Ленина фразу со словом «расстрелять», так сразу же поднимают крик, что-де вождь был жестоким, был убийцей. Но тогда убийцами следует считать всех полководцев, отдающих во время войны приказы вроде «окружить и уничтожить».

   Итак, я рассмотрела несколько способов передергивания цитат, от элементарного искажения текста цитаты – до изъятия цитаты из контекста обстоятельств. Однако, есть цитаты особые. Они состряпаны с помощью всех видов передергивания одновременно. Тут вам и вставка посторонних слов, тут и произвольное соединение слов из разных документов, и, конечно же, тут – полное игнорирование времени и обстоятельств написания Лениным того или иного документа.

   Вот такую, трижды сфальсифицированную цитату и  привел один из участников наших дискуссий, выступающий под псевдонимом «Читающий». Приведу то, что он написал, полностью, не изменив ни одной буковки и ни одного знака препинания.

   11 августа 1918 года Ленин направил большевикам в Пензу указание: «повесить (непременно повесить), чтобы народ видел», не менее 100 зажиточных крестьян. Для исполнения казни подобрать «людей потверже».

   Прошу читателей обратить особое внимание на кавычки. «Читающий», переписавший  откуда-то эту так называемую цитату, по-видимому и сам не заметил, как подставил сам себя.  По простоте душевной он, возможно, и сам поверил в то, что им приведены только цитаты из Ленина. Документальные, - заверил он нас.

   Ну-ну… А как же быть с кавычками внутри цитаты? Тот, кто составлял это художество, знал, что делал. Ленинские слова он взял в кавычки, а свои вставил между ними. Юридически не придерешься. Несколько слов ленинских, несколько слов отсебятины, - вот такую лоскутную цитату и переписал, не задумываясь, «Читающий».

    Печально, что не заметили этих внутренних кавычек и некоторые участники дискуссии. И даже попросили «Читающего» привести подлинный документ. Да он в подлинные документы отродясь и не заглядывал! Подлинный документ приведу я.

   Но сначала о тех вставках, которые сделал автор фальсифицированной цитаты. Именно автор, а не «Читающий». Ибо он -  всего лишь переписчик. Вроде Акакия Акакиевича Башмачкина, – помните такого?  Так какой спрос с переписчика? Нет, разоблачать в мошенничестве надо именно автора. Итак.

   Слов «зажиточные крестьяне» в ленинской цитате нет и быть не могло. Есть слова «кулаки» и «богатеи». Что одно и то же. Но вот между зажиточными крестьянами и кулаками Ленин видел принципиальное различие. Зажиточные крестьяне – это те, которые добились своего благополучия собственным трудом. Да еще  при помощи некоей доли везения. Например, в семье есть взрослые, работящие сыновья, нет погибших  и нет искалеченных на фронте.

   А вот кулаки – это те самые богатеи, которые нажились за счет эксплуатации чужого труда. Они пользовались тем, что многие крестьянские семьи обеднели в силу каких-то обстоятельств. Болезни, пожар, неурожай, семейные неполадки, мало мужчин в доме… Вот из обедневших семей и вербовались батраки в кулацкие хозяйства.

   Разумеется, кулаки недоплачивали батракам точно так же, как капиталисты недоплачивают рабочим. По сути, кулаки – это  была сельская  буржуазия, и отношения между кулаками и бедняками складывались именно как отношения классовые.

    На одном полюсе – буржуазия, стремящаяся как можно больше нажиться. На другом полюсе – батраки, вынужденные продавать свою рабочую силу и ненавидевшие своих угнетателей. Зажиточные же крестьяне – это так называемые середняки, которые батрачить не шли, но и сами батраков не нанимали.

   В 80-90-е годы, то есть в годы контрреволюции, демократы умышленно смешивали эти два понятия: кулак и зажиточный крестьянин. Делалось это с определенной целью. С одной стороны, это давало еще один повод для обвинений в адрес Ленина.

   Мол, смотрите, как Ленин расправлялся с крестьянством: по его приказу уничтожался самый трудолюбивый слой крестьян. Кулаки? Какие кулаки, это все большевистские выдумки. Никаких кулаков не было, а были зажиточные крестьяне.

   Вот так демократы подводили «теоретическую» базу под начавшееся разграбление страны. Коммунисты еще как-то пытались напомнить про классовый подход, пытались объяснить обществу, что новая власть намерена форсированно создать класс буржуазии, которую народ сверг еще в 1917 году.

   Демократы же высмеивали марксистский классовый подход. А для подтверждения своей правоты они и перелицевали Историю. Деление сельского населения на буржуа-кулаков и наемных батраков они заменили делением совсем по другому признаку. А именно: на трудолюбивых крестьян и на лентяев.

   Эта, с позволения сказать, «теория» была предложена А.Яковлевым, который даже Маркса объявил защитником лентяев. Что уж говорить о Ленине, который якобы был прямо одержим желанием уничтожить трудовое крестьянство.

   Теория Яковлева очень пришлась по душе идеологам контрреволюции 80-х - 90-х годов. По этой теории, каждый трудолюбивый непременно должен стать богатым. Самые трудолюбивые, как известно, стали нефтяными и газовыми магнатами. Чуть менее трудолюбивым достались фабрики и заводы.

   А кто ничего не захватил, тот, стало быть, лентяй. Бедно живешь? Сам виноват: работать надо, крутиться. Вот если бы в 1917 году не революцию делали, а работали бы побольше, то все и были бы богатыми. А то послушались Ленина, который что-то там про кулаков говорил. А на самом деле Ленин ненавидел зажиточных крестьян, называя их кулаками.

   Вот по заказу таких «теоретиков», а, может быть, и ими самими, и была состряпана разбираемая нами цитата. Кто-то скажет: подумаешь, заменил одно словечко на другое. Но

это - ошибочное мнение.  Произошла не просто замена слов, произошел подлог, произошло полное искажение позиции Ленина.

   И тот, кто лепил эту цитату, очень хорошо понимал, что совершает подлог, а потому и вывел вставленные слова из-под кавычек. Так что даже в суд нельзя подать за подлог: юридически, как я уже говорила, не придерешься. Ну а тот, кто эту фальшивую цитату тиражирует, вольно или невольно, становится соучастником подлога.

   Теперь на минутку переведем дух. Помните, я говорила о том, как трудно восстанавливать истинный смыл цитаты? Ведь мало просто сказать: этих слов у Ленина нет. Надо еще доказать, что их и быть не могло. Надо показать, что вставка в цитату этих слов – это не ошибка, не небрежность, а злой умысел.

   А ведь это еще не все.  В разбираемой цитате есть еще слова, вставленные для устрашения читателей. Слова «людей потверже» у Ленина есть, а вот слова для исполнения казни  вставлены. Такая вольность тоже переиначила смысл ленинского письма. Слова «людей потверже» относятся вовсе не к тем людям, которым якобы предписано вешать, а совсем к другим. Но об этом – чуть позже.

   Вот теперь, когда из якобы ленинской цитаты убраны слова, умышленно вставленные фальсификатором, я приведу письмо Ленина полностью. Предупреждаю заранее: подлинная цитата производит не менее ужасающее впечатление, чем сфабрикованная. Это я к тому, что меня постоянно обвиняют в стремлении обелить вождя.

   Это не так. Мое главное стремление – восстановить подлинные ленинские слова, а уж потом анализировать, рассуждать, спорить. Подчеркиваю: спорить по поводу ленинских, а не приписанных ему слов. Итак, вот она, подлинная ленинская цитата.

   Письмо В.В.Кураеву, Е.Б.Бош, А.Е.Минкину

                                   11.YIII. 1918г.

   В Пензу

Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.

1)     Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.

2)     Опубликовать их имена.

3)     Отнять у них весь хлеб.

4)     Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.

 Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

 Телеграфируйте получение и исполнение.

                                                           Ваш Ленин.

   P.S. Найдите людей потверже.

   Документ взят мною из книги «В.И.Ленин. Неизвестные документы», изданной в 1999 году и восстанавливающей все пропуски, сделанные в Полном собрании сочинений. Но даже и в таком, абсолютно достоверном виде, документ не может быть понят вне связи с конкретными обстоятельствами.

   Любители собирать компромат на Ленина и не утруждают себя изучением обстоятельств. Они, вероятно, представляют себе дело так: сидит себе Владимир Ильич в кремлевском кабинете и, от нечего делать, подумывает, кого бы еще расстрелять, а еще лучше – повесить.

   Такой вот легкомысленный подход к истории и к оценке исторических деятелей и проявляют некоторые участники форума. Впрочем, легкомыслие ненаказуемо. Можно, конечно, такие примитивные взгляды на историю высказывать на дворовых посиделках, но уж конечно, не стоит совать свой нос в серьезнные дискуссии.   

   Ну, а теперь я расскажу, чем же было вызывано столь жестокое письмо Владимира Ильича. Шел 1918 год. В стране шла война. Это была массированная, жестокая интервенция  иностранных держав против молодой Советской республики. И все внутренние мятежи провоцировались и финансировались Западом.

   Да, война была трудной, кровопролитной.  Да ведь и не бывает на свете войн, на которых никто никого не убивает. 5 августа в Пензенской губернии, в селе Кучки вспыхнул мятеж. Кулаки захватили пятерых продармейцев и троих сельсоветчиков. Их пытали, а затем убили.

   Может быть, некоторые наши  обличители Ленина полагают, что из-за такого «пустяка» не стоило гневаться и писать грозных писем. В самом деле, пригласил бы Владимир Ильич к себе в Кремль каких-нибудь правозащитников типа нынешних Людмилы Алексеевой или Генри Резника.

   Пригласил бы на чашку чая и спросил бы: «Как вы думаете, если мы этот мятеж подавим, не будет ли это нарушением прав человека?». Нет, уважаемые псевдогуманисты, на войне действуют законы военного времени. А Ленин возглавил страну, воевавшую уже почти четыре года и втянутую в новую войну.

      И ведь Ленину, как главе государства, приходилось решать  не только военные вопросы, но и думать о том, как накормить голодающих рабочих,  как обуть-одеть-накормить армию. В Пензенской же губернии, куда и были направлены продотряды, было немало хлебных запасов.

   Если вы возразите, что не надо было и вообще посылать в деревню продотряды и отбирать у крестьян последний хлеб, я отвечу вот что.

   Продразверстка была введена вовсе не Лениным, а царским правительством еще в 1916 году. И это естественно. Во время войны в крестьянской стране неизбежно возникают трудности с продовольствием. Воюют-то, в основном, крестьяне, а кто будет пахать-сеять?

   А к моменту Февральской революции ситуация с продовольствием еще больше обострилась. Уже многие десятки тысяч сельских мужчин были убиты, многие десятки тысяч возвратились с войны искалеченными, то есть тоже не очень-то работоспособными. Поэтому Временное правительство узаконило хлебную монополию и направило в деревню продотряды.

   Так что большевики лишь продолжили дело, начатое царским, а затем и Временным правительством. Кстати, при большевиках хлеб у крестьян  не забирали, а покупали. Само собой, не по рыночной, а по твердой цене. Это-то кулакам и не нравилось. Они ждали, когда народ совсем ошалеет от голода и за хлеб можно будет взять любую цену.

   От демократов нередко можно услышать, что-де большевики забирали у крестьян последний хлеб, обрекая людей на голод. Это неправда. Последний хлеб не брали ни у кого. Было строгое предписание оставлять, сколько нужно, для прокорма семьи, скота и на семена. Если вы еще раз заглянете в ленинское письмо, то увидите: даже у кулаков весь хлеб не забирали, а в данном случае это рассматривалось как наказание за организацию мятежа.

   Конечно, были и какие-то случаи чрезмерного рвениия, проще говоря – головотяпства, когда забирали и весь хлеб.  Но мы ведь говорим не об отдельных случаях, а о позиции центральной власти, о позиции Ленина.

   Крестьяне очень хорошо знали об этой позиции, поэтому, сталкиваясь с произволом, они писали жалобы не куда-нибудь, а в Кремль, Ленину. Знали, что разберется и поможет. И помогал. Я могла бы привести десятки примеров, но пусть лучше тот, кто интересуется, раскроет ленинский 53-й том  и сам убедится в этом.

   Теперь посмотрим, что же кроется за якобы зловещими словами «найдите людей потверже». А ничего особенного. Ленин здесь имел в виду вовсе не твердость в смысле умения вешать, как это следует из фальсифицированолй цитаты. Обратите внимание на местоположение этих слов: это же приписка, это постскриптум.

   А означает эта приписка вот что. В Пензенскую губернию была направлена уполномоченная ЦК Евгения Бош. Она писала Ленину, что сбор хлеба шел бы лучше, если бы местные работники не проявляли излишней мягкости. Очевидно, что, когда Ленин закончил свое письмо пензенским коммунистам и уже поставил свою подпись, он вспомнил об этом сетовании Бош на  мягкость работников.

   Так что слова, написанные в постскриптуме, относятся к Евгении Бош. И она прекрасно поняла, что Ленин адресует эти слова именно ей, советуя найти людей потверже для сбора хлеба. Это нам нынче, чтобы установить истину, надо копаться в документах, сличать, сравнивать. А те люди жили в том, реальном времени, понимали друг друга с полуслова.

   И Ленину не надо было уточнять, для чего надо было найти людей потверже: адресаты и так поняли, что не для вешания. Обратите внимание: после этого «кровожадного» письма никто повешен не был. Арестовали не 100, а 13 кулаков, которых и расстреляли. И уж конечно не за то, что они кулаки, а за организацию мятежа и личное участие в зверской расправе над людьми.

   Ну а теперь скажите: свидетельствует ли пензенское письмо Ленина о его жестокости? На мой взгляд, никоим образом.  Вот недавно произошел похожий случай: в Ираке зверски расправились с группой российских граждан. Президент отдал распоряжение: «найти виновных и уничтожить». И никому не пришло в голову обвинить Президента в жестокости.

   Мне возразят, что письмо Ленина очень уж грубо написано. Да, это так. Но разве трудно понять, что даже у руководителя столь высокого ранга нервы не железные? Разумеется, никто повешен не был, как никто и не получил выговора за неповешение. Все прекрасно понимали, что грубые, жестокие слова вождя отражают лишь степень его гнева. А суть письма была понята правильно: дело сбора хлеба было налажено, причем не только твердостью, но и  целой серией разъяснительных бесед с крестьянами.

   И последнее. Когда я затевала сайт «Верность Ленину», я не предполагала, что придется воевать с таким количеством недобросовестных оппонентов. Задумались бы, в каких тяжелейших условиях действовал Ленин. И как только он успевал реагировать на все сигналы, на все проблемы, на все опасности. И ведь, в конце концов, победил!

   И вот, вместо того, чтобы оценить по достоинству подвиг этого гениального человека, изгаляются, повторяют вражеские глупые шутки, цепляются к неудачным словам из записок, писем и телеграмм… Стыдно так относиться к своей истории. Стыдно так относиться к нашему великому соотечественнику!

Наталья Морозова

(остальные истории) 

Комментарии к статье (всего - 352):
Re: 03.
Мещанин написал 21.07.2006 09:14
Работая в архиве, смотрите все документы, а не только те, что угодны вам.

Нольтретьему
Дмитрий написал 21.07.2006 10:21
1. Ваши ссылки нам уже сообщил «Коммунист» в статье «Кто помог царской семье спастись? Ленин!». Если вы посмотрите на состояние железнодорожного транспорта за период с 1917 – 1919 г. То вы поймете, что вагоны с зерном в Германию ну никак не могли попасть.
2. Не оскорбляйте людей которых вы не знаете, те проблемы которые вы тут перечислили действительно имеют место но к Ленину не имеют никакого отношения. В этом больше виноваты Брежнев, Горбачев, Ельцин.
3. Да были и такие, но причем здесь Ленин? Если бы ученых расстреливали так как вы говорите, то Юрий Гагарин не полетел бы в космос.
4. До 17 года российская научная и инженерная мысль плелась в хвосте всего цивилизованного мира, после обогнала всех.
5. Но и учеными талантливые молодые люди (из рабочих и крестьян) становились очень редко. Я уже не говорю про иноверцев которым вообще доступ к российскому образованию был закрыт (открывался только через православие).
6. А кого вы относите к «Ленину и Ко»? Только не надо общих слов (всех подонков там или революционеров. Поясните как большевики готовили заговор. Насколько я помню Николая второго свергли как раз те кто потом от большевиков больше всего и «настрадался». А те люди которые действительно радели за державу и при большевиках принесли очень много пользы для России.)
7. Вот именно КРОВОСОСОВ она и не устраивала. Любая власть держится на штыках. И если бы большевиков не поддерживал бы народ, не смогли бы они победить в гражданскую. Мировой опыт показывает что власть которая держится только на штыках как правило власть и не удерживает.
8. Вы знаете почему французких коммунистов до сих пор называют «партией расстрелянных». Потому что во Франции единственные кто встал против Гитлера, и начал оказывать сопротивление оккупантам – это Коммунисты. А де Голль их предал. И хорошо оказывать сопротивление оккупантам из за границы. Да еще и с помощью иностранных армий.
9. Вам не кажется что говорить ТАКОЕ мне, не совсем корректно. Мне статьи Натальи Морозовой очень нравятся. В моей голове слово коммунистический и слово беспредел как то не состыковываются. А вот теперешний капиталистический беспредел который длится уже 20 лет мне не нравится. Может у коммунистов сейчас руки и коротки, но у капиталистов они ой какие длинные и хапают они все и всех.
10. Смотрите пункт 8. Хотя я так и не понял причем тут де Голль?
11. Тот кто сотворил это время? Ну вы совсем! К февральской революции большевики не имели практически никакого отношения. Единственное что они сделали – спасли Россию от полного уничтожения. Вините Николая 2, вините всех кто был у власти до большевиков. ОНИ СДЕЛАЛИ ТАКОЕ ВРЕМЯ!
12. Смотрите пункт 1.
13. Очень рад (тоже люблю порыбачить).
14. Это и заметно. Вы слышали о критерии необходимости и достаточности? На всякий случай поясню. Что бы доказать какую то теорему или утверждение, необходимо привести минимально необходимое количество аргументов, и достаточное количество аргументов для всех неизвестных переменных. Этим вы как раз и не блещете (впрочем как и вся ваша наука, мне зачастую кажется что гуманитарные науки и науками то не являются, это своего рода взгляд на жизнь или на процесс каждого отдельно взятого ученого и он почти всегда разный).
15. Тезисами вы «заговорили» совсем недавно.
16. Ха ха ха. Какой была бы сильной Россия наглядно продемонстрировала нам война в Крыму, Русско-Японская, Первая мировая (надо же приграть подряд три войны). Смотрите пункт 1. А еще учтите что наследник Николая 2 болел. А какие владыки получаются из больных людей мы знаем из истории. Большевики же не проиграли ни одной. Если же вы думаете что сильную Россию смог бы построить эсер Керенский то вы глубоко заблуждаетесь.

Дмитрию
Мещанин написал 21.07.2006 11:01
Я понял, что бесполезно дискутировать с 03 и если, что-то отвечаю, то для остальных читающих. Ленин личность и многое продумал. Даже «советы рабочих» создали для того, чтобы контролировать чиновников и не давать им вседозволенности. К сожалению после его смерти в «советы» полезли представители чиновников и свели его работу, на нет. Сейчас произвол только растет вплоть до того, что критика чиновника приравнялась к терроризму с вытекающими последствиями.

Мещанину
Дмитрий написал 21.07.2006 11:24
Написал по привычке нольтретьему. Можно еще спросить почему "мещанин"? Для меня это почти ругательство.

Re: Дмитрию
Мещанин написал 21.07.2006 11:36
Мещанин - это человек, который просто живет. А вообще из-за фамилии.

ВСЕМ
ПАТРИОТ написал 21.07.2006 12:21
Господа ругающие ЛЕНИНА, посмотрите до какого свинства довела РОССИЮ власть романовых и вообще их метод правления страной.Кто сейчас будет гавкать на ПЕТРА ? Хотя методы у него были отнюдь не демократические. Скажете время было другое ? А что люди были какие-то другие, не такие ценные, их можно было убивать пачками? ЛЕНИН заложил фундамент великой страны которой можно было гордится .За нынешнюю власть мне например стыдно ,когда общаешся с иностранцами .Они говорят как же так у вас такая большая и богатая страна а живете вы в нищете , да "господа" демократы в нищете.Попробуйте высунуть нос за пределы москвы и телевизионных программ.А советская власть подняла материальный достаток населения .Мои родители и родители моей жены в нашем возрасте после института , устроившись на работу уже имели свою квартиру.А мы не можем завести детей потому-что нет даже своего угла. Мне стыдно за такого президента который все время наклоняется перед США .Раньше у нас была свободная страна ,а теперь нас всех поставили раком .
Когда это кончится? Тогда когда упадут первые американские бомбы ?Тогда? Это давно не секрет какую деморатию они "несут в мир".Можно бесконечно срать на прошлое своей страны ,можно выяснять какая ягодка на самом деле был колчак ,а если вдруг на минуту прдставить что победил колчак...
Скоро я думаю очень скоро сгинет эта поганая власть.НАРОД долго терпеть кровососа не будет.

Едорасы хотят для устрашения русских расстреливать националистов как Боровикова, теперь законно
ведист написал 21.07.2006 18:39
Едорасы хотят для устрашения русских расстреливать националистов как Боровикова, теперь законно
Написано: ведист (IP записан) • Сообщений: 141 [Скрыть сообщения этого пользователя]
Дата: 21.07.06 17:37:34
Единороссы требуют казнить за национальную вражду
Питерские депутаты попросили Госдуму поправить Уголовный кодекс. Как пишет "Независимая газета", предложенные российскому парламенту поправки вводят смертную казнь за преступления на национальной, расовой или религиозной почве.
Законопроект подготовил лично председатель Законодательного собрания Северной столицы и лидер региональной организации партии "Единая Россия" Вадим Тюльпанов. По его мнению, "в связи с сильной обеспокоенностью общества, связанной с ростом числа проявлений ксенофобии, необходимо любыми законными методами осуществлять профилактику преступлений, совершаемых на национальной почве". Законопроект поддержало Законодательное собрание Петербурга.
Документ предусматривает поправку в статью 105 УК РФ ("убийство"). Ее предлагается дополнить новой частью 3, согласно которой ксенофобия будет рассматриваться отягчающим обстоятельством, которое может привести убийцу к высшей мере наказания. За нанесение тяжкого вреда здоровью по тем же мотивам вместо "от 3 до 10 лет" станут давать "от 5 до 12 лет", но если в преступлении участвовала организованная группа лиц, то максимальный срок может составить 15 лет. Петербургские законодатели также предлагают поправить статью 282 УК, в которой перечисляются преступления против основ конституционного строя.

Нольтретьему
Дмитрий написал 21.07.2006 11:21
Я с вами согласен. Но с нольтретьим дискутировать интересно. Я участвую в митингах, и дискуссиях. Такой опыт мне нужен.

Патриоту
Дмитрий написал 21.07.2006 12:45
Как это не парадоксально звучит но я думаю что эта власть проживет еще лет двадцать. Почему? Да потому что америкосы и европоиды высосут всю нефть из России примерно через двадцать лет. А без нее к счастью паразитов кормить будет уже нечем и чтобы не подохнуть придется браться за оружие всем, а армия не будет поддерживать того кто ее не кормит (а может и армии не будет).
Кстати и у Советского союза проблемы появились только из за того что при Брежневе больно уж мы присосались к нефтяной трубе. (В 1985 году баррель нефти стоил 12 баксов) Если бы 1985 году он бы стоил 80 как сейчас то к 2010 мы бы смогли построить коммунизм (технологии уже достаточны). Ну это я утрирую с такими деятелями как Брежнев и Горбачев нихрена бы мы не построили.
Почему мы обсуждаем историю? Да потому что проект называется "Верность Ленину"

Патриоту
Дмитрий написал 21.07.2006 13:13
Может быть вы и правы. Но все таки возражу. Я живу на Урале, смотрю на современную молодежь. Это же элементарные потребители! Чтобы появились революционные настроения надо пожить в голоде, и пожить в голоде не маргиналам (хотя к ним у нас в России относят 50 процентов населения) а всем. Вы знаете мне 30 вроде разница в 10 лет. А какая разница в жизненных принципах! И это неудивительно. Если каждый день смотреть "ДОМ 2", пить пиво в полторашках, и чувствовать наплевательское отношение общества к ним.

к 03. Продолжаем.
Дэв написал 21.07.2006 15:16
проверка связи...

к коллегам.
Дэв написал 21.07.2006 16:33
Мещанину.
1. Согласен про Китай, не согласен со сценарием. Мое мнение - де факто РФ уже имеет на своей территории независимые г-ва, не подчиняющиеся центру, но аффилированные с ним делегированием ему ряд международных полномочий, хотя и сами с усами. Это - Татарстан, Башкортостан, Удмуртия, Марий-Эл, Мордовия, Якутия, Сахалинская обл., Пермская обл., Северная Осетия - Алания.
Дмитрию.
1. Без аллегорий. А то вечно их "странно" понимают.
2. Не вопрос. Только когда, где? Огласите обсуждаемые тэзисы, или мы сами их сформируем. Может надо хозяйку сайту попросить предоставить доску для обсуждения?

Дмитрию
ПАТРИОТ написал 21.07.2006 13:00
20 лет думаю не продержится советские ресурсы кончаются , а они могут только себе в карман кончать.И лгать по ящику долго уже не смогут .Им уже почти никто не верит .Жизнь только потому так идет ,людям не дают времени что-бы подумать.Но скоро уже пойдет процесс.Уже видны первые приветики.

к 03.
Дэв написал 21.07.2006 13:59
Продолжаем - 3-е.
И так, ряд моих положений Вы не опровергли. Замечательно. Продолжим.
Не держалась власть большевиков на страхе и терроре. Вы слишком впечатлительны. Все было проще и сложнее. Итак:
1. В стране идет война. Количество забритых достигает 15млн.человек. А на фронт все идут и идут письма, что в деревнях голод, бабы на себе пашут. Очень любили мужички РИ, ну просто очень. Дальше - больше. В стране громадное количество дезертиров, а после февральской их стало еще больше и все с оружием, и все устали безмерно от войны. Но самое главное - В СТРАНЕ ПО НЕПОЛНЫМ ДАННЫМ 50-70МЛН.ЕДЕНИЦ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ НА РУКАХ НАСЕЛЕНИЯ!!!!! А военные заводы все лепят и лепят его. После ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ - НА РУКАХ НАСЕЛЕНИЯ ОКОЛО 90МЛН.ЕДЕНИЦ ОГНЕСТРЕЛА!!! Да НИКАКАЯ ВЛАСТЬ ЕСЛИ ОНА БЫ НЕ ВЫРАЖАЛА НА ТОТ МОМЕНТ НАРОДНЫЕ ЧАЯНИЯ НЕ УСТОЯЛА!!!
Это понимать - УМОМ ЖЕЛАТЕЛЬНО! САМОЕ МАССОВОЕ КРЕСТЬЯНСКОЕ ВОССТАНИЕ - ИШИМСКОЕ! А в нем приняли участие около 70тыс.человек и ВСЁ!!! Маловато будет для власти держащийся на страхе - очень мало.
Теперь о всемировом крушении - а Китай? А прочие страны соц.правительствами? А президент Франции, заявляющий, что в стране "наконец-то стали торжествовать коммунистические ценности"? А ком.партии мировые - куда-то делись? Нифига - с ними все нормально и на выборах побеждают, и правительства формируют! А Перонисты в Аргентине или Апристы в Перу - они исчезли - НЕТ, с ними все замечательно!
Вы сами мне заявляли в марте - о неоэтатизме! Круто! А Вы знаете, что СССР - это супер-этатизм. Что Франция - это дирижизм(те яйца - вид сбоку). А Бельгия, Голландия, Германия, Финляндия, Швеция, Англия? А США наконец, вместе с самой крупной демократией в мире - Индией?? Чего-то у Вас не вытанцовывается - ВСЁ ПРИДУРКИ, ПОГОЛОВНО! Нет? Тогда Вы не правы! Ленин давно вошел, на том же Западе, в литературу обязательную к прочтению "приличному" человеку.
Почти все соц., дем. и прочие партии Европы, Азии и Америки изучают Ленина и большевистский опыт. От этого не деться, но если Вы, как говорил одын философ - "опасно смотреть в бездну, ибо это бездна смотрит в Вас своими голодными глазами", его читаете - значит Вы усваиваете его аргументацию, теорию, положения, его критику. История и наука не стоит на месте - она развивается, то что Ленинский большевизм не похож на нынешние идеологии - нормальное явление.
Радикальные настроения и радикальные попытки никуда не исчезли, потому что, еще раз напомню Бисмарка - "удовлетворить хотя бы небольшую долю умеренных требований". Народ не будет терпеть до бесконечности. Вот и все. И амба тогда существующему в гос-ве строю.
В общем - большевизм был, есть и будет. Так же как и другие радикальные идеологии - фашизм, клерикализм, идеологии "новых правых" и консервативных револлюционеров, монархистов, радикалы от либералов и т.д.
История повторяется 03-й, очень жаль, что Вы этого не понимаете.

к 03. Продолжаем.
Дэв написал 21.07.2006 15:17
5-е.
Чушь!! 03-й - это просто ЧУШЬ!! Никто больше Ленина не сделал для того, чтобы предотвратить Гражданскую Войну. И не из-за гуманизма, и не из-за глупости типа "жажды власти". Большевикам она была не нужна, они резонно опасались, что их просто уничтожат. Одних только комитетов по конверсии продукции ВПК было образовано более 90!!! Страна стремительно разоружалась! Всем война надоела хуже горькой редьки! ВСЕМ! Абсолютно легально, вплоть до конца 1918 года в Питере работают партии меньшевиков и эсеров, и не только их. А программа об образовании 33 научных инститов, а попытки соглашения с эсерами и меньшевиками, после выборов, когда к востоку от Волги на самой Волги большевики стали меньшинством, а установка памятников 179 великим деятелям? А как они подавляли анти-сов. выступления? Все, абсолютно все деятели Белого движения, либо попытались сместить большевиков старзу - были пойманы и отпущены ПОД ЧЕСТНОЕ СЛОВО НЕ ВОЕВАТЬ, либо просто обещали не воевать. А что они сделали? Тут же стали сколачивать отряды. Их совершенно спокойно отпустили, а они??? И разу же - "пленных не брать, война не на жизнь, а на смерть"! Но ведь тогда даже ВЧК еще не образовали!!
Кадеты в эммиграции оставили кучу докуменов, сейчас опубликованных, интересные они все-таки были люди. Вот Ключников - "мы готовы были солидаризироваться с любым кто подкинет нам еще пушек и патрон". Вот Милюков - "мы думали, что большевики не продержаться и 3-х недель и начали против них борьбу". Могу еще, но смысл такой - ОНИ БЫЛИ ВСЁ-ТАКИ ЧЕСТНЫ, ХОТЯ БЫ ПЕРЕД СОБОЙ! Они сами в многочисленных мемуарах и документах признавали, что неправильная оценка большевиков и непонимание народа собственной страны толкнула их на гибельный путь вооруженной борьбы и развязывание гражданской войны.
После этого Вы бы хотели, чтобы прагматик и реалист Ленин их жалел? Нет - поэтому "ДОБИТЬ!".
Есть еще яркий, на мой взгляд пример - это ВЕЛИКАЯ ФРАНЦУЗСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ(как называют ее сами французы)! Робеспьер - тоже из-за жажды власти? А Фуше? А другие члены К.О.С и К.О.Б? Нет! Французские историки гораздо честнее наших исторических проституток - они не мотаются из стороны в сторону, они просто признают, что жаждой власти тут и не пахло. БЫЛИ ЗАДАЧИ ГОСУДАРСТВА и ЗАДАЧИ ВЫЖИВАНИЯ ГОС.ВЛАСТИ В УСЛОВИЯХ РЕВОЛЮЦИИ. И эти условия везде одинаковы - что в Парагвае, что в Бразилии - ВЕЗДЕ!

Дмитрию
ПАТРИОТ написал 21.07.2006 14:24
Надо найти альтернативу ср. массовой "информации" дети растут недоразвитыми именно потому - что в этом направлении старается наша власть.Дети они же как глина податливы - им скажи это кака они и будут так думать а пиво это так, для закрепления пройденных этапов одурения. Чтобы вдруг не в коем случае не очнулись.Недавно сфотографировался с женой у фонтана дружбы ,вечером смотрели фотки и тут девушка знакомая наша лет 20 от роду ,говорит "НЕНАВИЖУ ЭТИ ВСЕ ПОСТРОЙКИ СОВЕТСКИЕ!" откуда это? подросткам сейчас мозги торопятся промывают.быстрей ,словно на время соревнование.наверно есть у них план.По разорению страны.

к Патриоту и Дмитрию.
Дэв написал 21.07.2006 13:21
Может и больше.
Дело не только в экономических предпосылках, наверное еще надо бы культурные учитывать.
До Французской и Февральской с Октябрьскими революциями была проделана ГРОМАДНАЯ РАБОТА ВО ВСЁМ ОБЩЕСТВЕ. Чтобы оно - это общество, скажем так, прониклось тем, что, как в том выражении, "ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ".
Я здесь с 03-м дискутирую как раз на темы, к-е Вы тоже вмести с ним обсуждаете, не помешаю???

Дэву! и Патриоту
Дмитрий написал 21.07.2006 13:53
С хорошим человеком поговорить всегда приятно!
Вы знаете сейчас мне кажется есть реальные шансы построить коммунизм. Конечно это связано не только с технологией и экономикой. Я пытаюсь построить статью на эту тему. Если опубликую сообщу ссылку. Здоровая критика всегда заслуживает уважения. К тому же это будет мой первый опыт в публикациях такого рода. Хотелось бы услышать ВАШЕ мнение о построении в коммунизма в близкой перспективе. Если хозяйка проекта не будет против.

к 03. Продолжаем.
Дэв написал 21.07.2006 14:42
4-е.
03-й внимательно, повторяю ВНИМАТЕЛЬНО, почитайте статистику репрессий в армии, почитайте литература о тех кого расстреливали, что это была за компания ну и т.д. А потом уже утверждайте о якобы "решительности" и прочем. Это просто галиматья и чушь - от Вас я такой профанации просто не ожидал.
Среди русского офицерства около 30% НЕ ПРИНЯЛО УЧАСТИЯ В ГРАЖДАНСКОЙ - ЗНАЧИТЬ НАПЛЕВАТЬ. Масса интеллигенции ошивалась в Питегбурге, не поддерживая Сов.власть, но и не уезжая из него. Почитайте, например мемуары Гиппиус. Все ждали Юденича и чего?? ДА НИЧЕГО - ПАЛЕЦ О ПАЛЕЦ НЕ УДАРИЛИ. БРЕХЛИВЫЕ ТВАРИ!!
Декабристы - ну тут я молчу. Раньше большевиков решили товарищи Царя с семьей грохнуть. А в общем и целом - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИДЕАЛ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ. От сбежавшего "диктатора" Трубецкого, до педераста Оболенского, подонка Пестеля, сволочей Муравьевых. Пустая говорильня, болтуны и сборище никчемных и жалких личностей.
Ладно бы, если они при этом были бы людьми чести, но увы... Мразь дворянская - вот кто. Вот примеры: во глубине сибирских руд поехало много мужчин, потом женщины, но ведь не у всех были жены. Значит? Значит кто подонок - тот совращал крестьянских девушек, разводил педерастию с мальчиками, основывал самые натуральные бордели(!!!), примеров - ТУЧА. Могу привести примеры, если Вам понравиться это читать(с ссылками на литературу ествественно). Кто по приличнее - браки с местными крестьянками.
Потом их освободили... Был только один, не буду говорить кто, кто взял с собой сына прижитого от крестьянки, но дочерей - поборник чести, мля, тварь, оставил. Остальные же - просто побрасали свои семьи в местах отбывания наказания. Подонки? ДА, НАТУРАЛЬНЫЕ ПОДОНКИ! Знали об этом в великосветских салонах - не могли не знать! Были ли там кто-нибудь кто не подал им руки, ну хотя бы из брезгливости - НИ ОДНОГО!!
Разве это общество? Разве это не гниль? А что творилось в обществе во время "серебрянного" века? Тоже, но еще хлеще! Во всех интеллигентских слоях - от увлечения хлыстовщиной и скопцами, до ариософии, теософии, историософии и прочей псевдо-научной, около религиозной и прочией галиматьей! Все высланные философы из России отдали дань этому - ВСЕ!!! При этом, надо отметить ни тогда, ни сейчас - ЦЕРКОВЬ НЕ ПРИНИМАЛА ИХ ПИСАНИЙ, ВПОЛНЕ ОБОСНОВАННО СЧИТАЯ, ЧТО ОНИ РАЗЛАГАЮТ ЕЁ!!
Флоренский, Ильин, Трубецкой - не считались например, 100%-православными философами. Мало того многие из них, в последствие впали в ересь "экуменизма", что просто взбесило и до сих пор бесит РПЦ, как зарубежную так и нашу! Вы бы что ли поитересовались у церковников, как они расценивают этих "религиозных" философов, паразитировавших на патристике, Дионисии Ареопагите, Афанасии Великом, св.отцов Визинтийской церкви. Людей причудливо мешавших, как вся наша интеллигенция, в одну кашу просто мало совместимые элементы.
Лосский, о влиянии на Бердяева: "Бердяев разделяет три вида свободы. <...> Эту концепцию Бердяев заимствовал от Якова Беме. <...> По мнению Бердяева, Ungrund Беме совпадает с концепцией о "Божественном ничто" в отрицательной теологии Дионисия Ареопагита и с учением Мейстера Экегарта". Все в одну тарелку - но зато ведь "орижинально"!
Вот С.Н.Булгаков, замечательный философ, один из немногих кто в своей деятельности выражал взгляды церкви на мирские проблемы, но и тот туда же...

к Патриоту, Дмитрию и Дэв
Мещанин написал 21.07.2006 13:55
Не согласен с Вами. 2010 – 2015 думаю будут годы развала нашими чиновниками России. Вы забыли про Китай который уже начал повлиять на ускорение этого процесса.

[В начало] << | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | >> [В конец]
Ваше имя:
Заголовок:
Комментарий:
Введите число, указанное на картинке:

Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss