BMW сошла с ума
Всё хорошо, прекрасная маркиза
Верность Ленину

Поиск по сайту:
 

 

Фальшивоцитатчик должен сидеть в тюрьме

К сожалению, это всего лишь мое пожелание. Вот фальшивомонетчики в тюрьме сидят. Уголовный кодекс неумолим к людям, изготавливающим фальшивые деньги.

А человек, изготавливающий фальшивые цитаты, не преследуется ни уголовным, ни гражданским законодательством. А зря. Вред такие «деятели» приносят не меньший, а нередко и больший, чем  фальшивомонетчики.

За примером далеко ходить не надо: контрреволюция 90-х годов была в значительной степени подготовлена фальшивоцитатчиками. Это они с помощью передернутых цитат полностью исказили историю революции и облик вождя революции – Ленина. О том, какой урон стране нанесла контрреволюция, думаю, говорить не надо. Но о том, какую роль в контрреволюции сыграли фальшивоцитатчики, говорила и буду говорить.

   Почему же, спросите вы, нет закона, преследующего фальшивоцитатчиков? Отвечаю. Даже если бы такой закон и приняли, он все равно бы не работал, потому что доказать злой умысел фальсификатора цитаты практически невозможно. Мошенник всегда может сослаться на свою якобы ошибку, недопонимание, незнание и т.д.

   Поэтому остается одна надежда на добросовестных и дотошных историков, которые шаг за шагом распутывают лживые хитросплетения. Но и эта надежда тает с каждым днем. Если говорить хотя бы только о передернутых ленинских цитатах, то их исправление – это просто неподъемный труд.

  На всю страну сегодня найдется не более десятка квалифицированных специалистов по ленинскому творческому наследию. А передернутых ленинских цитат – тысячи. И еще - много тысяч охотников тиражировать фальшивые цитаты. Таких охотников немало даже на нашем форуме.

   Причем, сколько бы их ни ловили за руку, сколько бы ни раскрывали механизмы мошенничества с цитатами, эти пропагандисты фальсифицированных цитат продолжают упорно твердить, что цитаты подлинные.

    Вообще-то, переоценка ленинского места в Истории и переиначивание всего им сказанного и написанного – это идеологическая суть контрреволюции. Тем людям, которые в результате контрреволюции нажили богатства, отказ от лживой Истории  означал бы для них признание в совершенном ими преступлении перед страной. Поэтому их упорство в отстаивании перевернутой Истории вполне понятно.

   Однако, в интернете такие люди не засвечиваются.  В интернете обитают, так сказать, «идейные» защитники контрреволюции. Это - люди интеллигентных профессий.  В глубине души они осознают, что участвуют в подлом деле – в закреплении в общественном сознании искаженных представлений об Истории, о Ленине. Осознают, но боятся сами себе в этом признаться.

   Поэтому их и бесит любая попытка восстановить истинное положение дел. Их злобу я постоянно испытываю на себе. Как только выступлю с опровержением очередной лжи, так они сразу же кидаются на меня, как стая диких собак. Почти ничего путного по теме моей статьи не скажут, а всю свою злость вымещают на мне: обвиняют, оскорбляют… И как не надоест заниматься этим малопочтенным делом?

   Казалось бы, я поднимаю серьезные вопросы, которые не могут не волновать умных людей. Так давайте обсуждать не Морозову, а статьи Морозовой. В чем она права, в чем ошибается. Ведь для того и существуют дискуссии, чтобы хоть капельку, хоть на один миллиметрик приближаться к истине. 

   Нет, упорно не хотят спорить по теме. Это и создает впечатление, что подобные спорщики умышленно превращают дискуссию в перебранку.  Они хотят заглушить остатки своей совести, заболтать серьезную тему ничего не значащими, стереотипными обвинениями в адрес Ленина. Обвинениями, которые уже сто раз опровергнуты, а они все повторяют, повторяют, как попугаи.

   И если бы не было других участников дискуссии, умеющих спорить по существу вопроса, то, право же, я бы всерьез задумалась:    а не бросить ли мне всю эту затею?  Ну, разве по силам это одному человеку: только-только докажу лживость какого-нибудь обвинения в адрес Ленина, как тотчас выдвигают следующие обвинения. Ну да ладно, собственно, я так и задумывала: кто-то выдвигает обвинения, а я буду их по очереди опровергать.

   Так ведь нет же!  Основная трудность даже не в количестве обвинений, и даже не в том, что выдвигают обвинения, давно опровергнутые в серьезной политологической литературе. Трудность вот в чем: казалось бы, совсем недавно в одной из своих статей я по косточкам разобрала технологию, с помощью которой мошеннически передернута та или иная ленинская цитата, как она, передернутая, снова появляется на форуме.

   И приходится мне снова и снова повторять уже сказанное, уже доказанное. Что ж, такова, видно, моя судьба. Взялась защищать Ленина, так нечего жаловаться на трудности. Ленин, один и самых великих деятелей Истории, явился в этот мир  в очень сложный исторический момент. Понятно, что разобраться во всех  перипетиях той эпохи непросто. Еще труднее осмыслить роль в Истории личности Ленина.

   Это вам не арифметика и даже не алгебра. Это высшая математика. И постичь ее нельзя с наскока, а только терпеливо и упорно распутывая клубок за клубком, докапываясь до истины. И главное, - надо очень сильно желать докопаться до истины. Иначе незачем за столь сложную тему и браться.

   Но в чем же трудность борьбы с фальсификаторами Истории? Почему так мало охотниковв разоблачать фальшивоцитатчиков?  А потому что  передернуть цитату легко, для этого не требуется ни больших затрат времени, ни особых умственных усилий. А вот восстановить цитату ее в подлинном виде – чрезвычайно трудно. И времени много уходит, и знания нужны немалые, и запас терпения безграничный.

   Чтобы передернуть цитату, достаточно изъять из нее одно словечко, а вместо него поставить многоточие. Или – заменить другим словом. Или оборвать цитату перед словами, выражающими самую суть. Или вообще вставить в цитату какую-то отсебятину, причем, без тени смущения, взять такую, с позволения сказать, цитату в кавычки. И – дело сделано. С помощью ленинских слов, а иногда и целых ленинских фраз – состряпана вполне антиленинская мысль.

   Но, спрашивается, почему так трудно восстановить цитату в ее подлинности?  Казалось бы, ну, вставьте обратно пропущенное слово, продлите цитату до того места, до какого посчитаете нужным, выбросьте отсебятину и – все. Разве этого недостаточно?

   Утверждаю: недостаточно. Дело в том, что я перечислила лишь самые примитивные способы передергивания. А ведь иные искусники пользуются куда более изощренными способами переиначивания мысли первоисточника. Они действуют более тонко, да порой так, что и не подкопаешься.

   Формально они ничего не меняют: ничего не вырезают и не вставляют ничего лишнего. То есть, приводят абсолютно точную цитату. Тем не менее, цитата производит впечатление, прямо противоположное тому, на которое рассчитывал автор. Почему такое происходит? А потому  что цитата приведена в полном отрыве от контекста. Как от контекста времени написания, так и от контекста самого эпизода.

   Ну, например, что можно сказать о распоряжении военачальника «окружить село Nи уничтожить противника»? Если это распоряжение датировано, скажем, 1943 годом, тогда ясно, что идет война. Если окружить и уничтожить требуется  село, в котором нет мирных жителей, а только оккупанты, этот приказ следует признать вполне закономерным. Или, может быть, по мнению некоторых слезливых демократов, уничтожать противника на войне – это  и вообще тяжкий грех?

   Теперь вообразим, что тот же приказ в отношении того же села отдан в 2006 году, причем, известно, что в селе проживает много мирных жителей. О, тут уже каждый нормальный человек, а не только правозащитники, воскликнет: но ведь это же убийство!  Как видим, приказ, вырванный из контекста, мало что говорит о его авторе: этот приказ может исходить и от мудрого военачальника, и от бессердечного политикана. Все зависит  от обстоятельств.

   Но вот почему-то все ленинские распоряжения, телеграммы, письма, телефонные указания – преподносятся нам совершенно без учета обстоятельств. А обстоятельства-то были не просто сложные, а чрезвычайные:  в стране шла война! Неужели трудно понять, что распоряжения в военное время не могут быть такими же, как в мирное время?

   Нет, что вы,  как только обнаружат у Ленина фразу со словом «расстрелять», так сразу же поднимают крик, что-де вождь был жестоким, был убийцей. Но тогда убийцами следует считать всех полководцев, отдающих во время войны приказы вроде «окружить и уничтожить».

   Итак, я рассмотрела несколько способов передергивания цитат, от элементарного искажения текста цитаты – до изъятия цитаты из контекста обстоятельств. Однако, есть цитаты особые. Они состряпаны с помощью всех видов передергивания одновременно. Тут вам и вставка посторонних слов, тут и произвольное соединение слов из разных документов, и, конечно же, тут – полное игнорирование времени и обстоятельств написания Лениным того или иного документа.

   Вот такую, трижды сфальсифицированную цитату и  привел один из участников наших дискуссий, выступающий под псевдонимом «Читающий». Приведу то, что он написал, полностью, не изменив ни одной буковки и ни одного знака препинания.

   11 августа 1918 года Ленин направил большевикам в Пензу указание: «повесить (непременно повесить), чтобы народ видел», не менее 100 зажиточных крестьян. Для исполнения казни подобрать «людей потверже».

   Прошу читателей обратить особое внимание на кавычки. «Читающий», переписавший  откуда-то эту так называемую цитату, по-видимому и сам не заметил, как подставил сам себя.  По простоте душевной он, возможно, и сам поверил в то, что им приведены только цитаты из Ленина. Документальные, - заверил он нас.

   Ну-ну… А как же быть с кавычками внутри цитаты? Тот, кто составлял это художество, знал, что делал. Ленинские слова он взял в кавычки, а свои вставил между ними. Юридически не придерешься. Несколько слов ленинских, несколько слов отсебятины, - вот такую лоскутную цитату и переписал, не задумываясь, «Читающий».

    Печально, что не заметили этих внутренних кавычек и некоторые участники дискуссии. И даже попросили «Читающего» привести подлинный документ. Да он в подлинные документы отродясь и не заглядывал! Подлинный документ приведу я.

   Но сначала о тех вставках, которые сделал автор фальсифицированной цитаты. Именно автор, а не «Читающий». Ибо он -  всего лишь переписчик. Вроде Акакия Акакиевича Башмачкина, – помните такого?  Так какой спрос с переписчика? Нет, разоблачать в мошенничестве надо именно автора. Итак.

   Слов «зажиточные крестьяне» в ленинской цитате нет и быть не могло. Есть слова «кулаки» и «богатеи». Что одно и то же. Но вот между зажиточными крестьянами и кулаками Ленин видел принципиальное различие. Зажиточные крестьяне – это те, которые добились своего благополучия собственным трудом. Да еще  при помощи некоей доли везения. Например, в семье есть взрослые, работящие сыновья, нет погибших  и нет искалеченных на фронте.

   А вот кулаки – это те самые богатеи, которые нажились за счет эксплуатации чужого труда. Они пользовались тем, что многие крестьянские семьи обеднели в силу каких-то обстоятельств. Болезни, пожар, неурожай, семейные неполадки, мало мужчин в доме… Вот из обедневших семей и вербовались батраки в кулацкие хозяйства.

   Разумеется, кулаки недоплачивали батракам точно так же, как капиталисты недоплачивают рабочим. По сути, кулаки – это  была сельская  буржуазия, и отношения между кулаками и бедняками складывались именно как отношения классовые.

    На одном полюсе – буржуазия, стремящаяся как можно больше нажиться. На другом полюсе – батраки, вынужденные продавать свою рабочую силу и ненавидевшие своих угнетателей. Зажиточные же крестьяне – это так называемые середняки, которые батрачить не шли, но и сами батраков не нанимали.

   В 80-90-е годы, то есть в годы контрреволюции, демократы умышленно смешивали эти два понятия: кулак и зажиточный крестьянин. Делалось это с определенной целью. С одной стороны, это давало еще один повод для обвинений в адрес Ленина.

   Мол, смотрите, как Ленин расправлялся с крестьянством: по его приказу уничтожался самый трудолюбивый слой крестьян. Кулаки? Какие кулаки, это все большевистские выдумки. Никаких кулаков не было, а были зажиточные крестьяне.

   Вот так демократы подводили «теоретическую» базу под начавшееся разграбление страны. Коммунисты еще как-то пытались напомнить про классовый подход, пытались объяснить обществу, что новая власть намерена форсированно создать класс буржуазии, которую народ сверг еще в 1917 году.

   Демократы же высмеивали марксистский классовый подход. А для подтверждения своей правоты они и перелицевали Историю. Деление сельского населения на буржуа-кулаков и наемных батраков они заменили делением совсем по другому признаку. А именно: на трудолюбивых крестьян и на лентяев.

   Эта, с позволения сказать, «теория» была предложена А.Яковлевым, который даже Маркса объявил защитником лентяев. Что уж говорить о Ленине, который якобы был прямо одержим желанием уничтожить трудовое крестьянство.

   Теория Яковлева очень пришлась по душе идеологам контрреволюции 80-х - 90-х годов. По этой теории, каждый трудолюбивый непременно должен стать богатым. Самые трудолюбивые, как известно, стали нефтяными и газовыми магнатами. Чуть менее трудолюбивым достались фабрики и заводы.

   А кто ничего не захватил, тот, стало быть, лентяй. Бедно живешь? Сам виноват: работать надо, крутиться. Вот если бы в 1917 году не революцию делали, а работали бы побольше, то все и были бы богатыми. А то послушались Ленина, который что-то там про кулаков говорил. А на самом деле Ленин ненавидел зажиточных крестьян, называя их кулаками.

   Вот по заказу таких «теоретиков», а, может быть, и ими самими, и была состряпана разбираемая нами цитата. Кто-то скажет: подумаешь, заменил одно словечко на другое. Но

это - ошибочное мнение.  Произошла не просто замена слов, произошел подлог, произошло полное искажение позиции Ленина.

   И тот, кто лепил эту цитату, очень хорошо понимал, что совершает подлог, а потому и вывел вставленные слова из-под кавычек. Так что даже в суд нельзя подать за подлог: юридически, как я уже говорила, не придерешься. Ну а тот, кто эту фальшивую цитату тиражирует, вольно или невольно, становится соучастником подлога.

   Теперь на минутку переведем дух. Помните, я говорила о том, как трудно восстанавливать истинный смыл цитаты? Ведь мало просто сказать: этих слов у Ленина нет. Надо еще доказать, что их и быть не могло. Надо показать, что вставка в цитату этих слов – это не ошибка, не небрежность, а злой умысел.

   А ведь это еще не все.  В разбираемой цитате есть еще слова, вставленные для устрашения читателей. Слова «людей потверже» у Ленина есть, а вот слова для исполнения казни  вставлены. Такая вольность тоже переиначила смысл ленинского письма. Слова «людей потверже» относятся вовсе не к тем людям, которым якобы предписано вешать, а совсем к другим. Но об этом – чуть позже.

   Вот теперь, когда из якобы ленинской цитаты убраны слова, умышленно вставленные фальсификатором, я приведу письмо Ленина полностью. Предупреждаю заранее: подлинная цитата производит не менее ужасающее впечатление, чем сфабрикованная. Это я к тому, что меня постоянно обвиняют в стремлении обелить вождя.

   Это не так. Мое главное стремление – восстановить подлинные ленинские слова, а уж потом анализировать, рассуждать, спорить. Подчеркиваю: спорить по поводу ленинских, а не приписанных ему слов. Итак, вот она, подлинная ленинская цитата.

   Письмо В.В.Кураеву, Е.Б.Бош, А.Е.Минкину

                                   11.YIII. 1918г.

   В Пензу

Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.

1)     Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.

2)     Опубликовать их имена.

3)     Отнять у них весь хлеб.

4)     Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.

 Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

 Телеграфируйте получение и исполнение.

                                                           Ваш Ленин.

   P.S. Найдите людей потверже.

   Документ взят мною из книги «В.И.Ленин. Неизвестные документы», изданной в 1999 году и восстанавливающей все пропуски, сделанные в Полном собрании сочинений. Но даже и в таком, абсолютно достоверном виде, документ не может быть понят вне связи с конкретными обстоятельствами.

   Любители собирать компромат на Ленина и не утруждают себя изучением обстоятельств. Они, вероятно, представляют себе дело так: сидит себе Владимир Ильич в кремлевском кабинете и, от нечего делать, подумывает, кого бы еще расстрелять, а еще лучше – повесить.

   Такой вот легкомысленный подход к истории и к оценке исторических деятелей и проявляют некоторые участники форума. Впрочем, легкомыслие ненаказуемо. Можно, конечно, такие примитивные взгляды на историю высказывать на дворовых посиделках, но уж конечно, не стоит совать свой нос в серьезнные дискуссии.   

   Ну, а теперь я расскажу, чем же было вызывано столь жестокое письмо Владимира Ильича. Шел 1918 год. В стране шла война. Это была массированная, жестокая интервенция  иностранных держав против молодой Советской республики. И все внутренние мятежи провоцировались и финансировались Западом.

   Да, война была трудной, кровопролитной.  Да ведь и не бывает на свете войн, на которых никто никого не убивает. 5 августа в Пензенской губернии, в селе Кучки вспыхнул мятеж. Кулаки захватили пятерых продармейцев и троих сельсоветчиков. Их пытали, а затем убили.

   Может быть, некоторые наши  обличители Ленина полагают, что из-за такого «пустяка» не стоило гневаться и писать грозных писем. В самом деле, пригласил бы Владимир Ильич к себе в Кремль каких-нибудь правозащитников типа нынешних Людмилы Алексеевой или Генри Резника.

   Пригласил бы на чашку чая и спросил бы: «Как вы думаете, если мы этот мятеж подавим, не будет ли это нарушением прав человека?». Нет, уважаемые псевдогуманисты, на войне действуют законы военного времени. А Ленин возглавил страну, воевавшую уже почти четыре года и втянутую в новую войну.

      И ведь Ленину, как главе государства, приходилось решать  не только военные вопросы, но и думать о том, как накормить голодающих рабочих,  как обуть-одеть-накормить армию. В Пензенской же губернии, куда и были направлены продотряды, было немало хлебных запасов.

   Если вы возразите, что не надо было и вообще посылать в деревню продотряды и отбирать у крестьян последний хлеб, я отвечу вот что.

   Продразверстка была введена вовсе не Лениным, а царским правительством еще в 1916 году. И это естественно. Во время войны в крестьянской стране неизбежно возникают трудности с продовольствием. Воюют-то, в основном, крестьяне, а кто будет пахать-сеять?

   А к моменту Февральской революции ситуация с продовольствием еще больше обострилась. Уже многие десятки тысяч сельских мужчин были убиты, многие десятки тысяч возвратились с войны искалеченными, то есть тоже не очень-то работоспособными. Поэтому Временное правительство узаконило хлебную монополию и направило в деревню продотряды.

   Так что большевики лишь продолжили дело, начатое царским, а затем и Временным правительством. Кстати, при большевиках хлеб у крестьян  не забирали, а покупали. Само собой, не по рыночной, а по твердой цене. Это-то кулакам и не нравилось. Они ждали, когда народ совсем ошалеет от голода и за хлеб можно будет взять любую цену.

   От демократов нередко можно услышать, что-де большевики забирали у крестьян последний хлеб, обрекая людей на голод. Это неправда. Последний хлеб не брали ни у кого. Было строгое предписание оставлять, сколько нужно, для прокорма семьи, скота и на семена. Если вы еще раз заглянете в ленинское письмо, то увидите: даже у кулаков весь хлеб не забирали, а в данном случае это рассматривалось как наказание за организацию мятежа.

   Конечно, были и какие-то случаи чрезмерного рвениия, проще говоря – головотяпства, когда забирали и весь хлеб.  Но мы ведь говорим не об отдельных случаях, а о позиции центральной власти, о позиции Ленина.

   Крестьяне очень хорошо знали об этой позиции, поэтому, сталкиваясь с произволом, они писали жалобы не куда-нибудь, а в Кремль, Ленину. Знали, что разберется и поможет. И помогал. Я могла бы привести десятки примеров, но пусть лучше тот, кто интересуется, раскроет ленинский 53-й том  и сам убедится в этом.

   Теперь посмотрим, что же кроется за якобы зловещими словами «найдите людей потверже». А ничего особенного. Ленин здесь имел в виду вовсе не твердость в смысле умения вешать, как это следует из фальсифицированолй цитаты. Обратите внимание на местоположение этих слов: это же приписка, это постскриптум.

   А означает эта приписка вот что. В Пензенскую губернию была направлена уполномоченная ЦК Евгения Бош. Она писала Ленину, что сбор хлеба шел бы лучше, если бы местные работники не проявляли излишней мягкости. Очевидно, что, когда Ленин закончил свое письмо пензенским коммунистам и уже поставил свою подпись, он вспомнил об этом сетовании Бош на  мягкость работников.

   Так что слова, написанные в постскриптуме, относятся к Евгении Бош. И она прекрасно поняла, что Ленин адресует эти слова именно ей, советуя найти людей потверже для сбора хлеба. Это нам нынче, чтобы установить истину, надо копаться в документах, сличать, сравнивать. А те люди жили в том, реальном времени, понимали друг друга с полуслова.

   И Ленину не надо было уточнять, для чего надо было найти людей потверже: адресаты и так поняли, что не для вешания. Обратите внимание: после этого «кровожадного» письма никто повешен не был. Арестовали не 100, а 13 кулаков, которых и расстреляли. И уж конечно не за то, что они кулаки, а за организацию мятежа и личное участие в зверской расправе над людьми.

   Ну а теперь скажите: свидетельствует ли пензенское письмо Ленина о его жестокости? На мой взгляд, никоим образом.  Вот недавно произошел похожий случай: в Ираке зверски расправились с группой российских граждан. Президент отдал распоряжение: «найти виновных и уничтожить». И никому не пришло в голову обвинить Президента в жестокости.

   Мне возразят, что письмо Ленина очень уж грубо написано. Да, это так. Но разве трудно понять, что даже у руководителя столь высокого ранга нервы не железные? Разумеется, никто повешен не был, как никто и не получил выговора за неповешение. Все прекрасно понимали, что грубые, жестокие слова вождя отражают лишь степень его гнева. А суть письма была понята правильно: дело сбора хлеба было налажено, причем не только твердостью, но и  целой серией разъяснительных бесед с крестьянами.

   И последнее. Когда я затевала сайт «Верность Ленину», я не предполагала, что придется воевать с таким количеством недобросовестных оппонентов. Задумались бы, в каких тяжелейших условиях действовал Ленин. И как только он успевал реагировать на все сигналы, на все проблемы, на все опасности. И ведь, в конце концов, победил!

   И вот, вместо того, чтобы оценить по достоинству подвиг этого гениального человека, изгаляются, повторяют вражеские глупые шутки, цепляются к неудачным словам из записок, писем и телеграмм… Стыдно так относиться к своей истории. Стыдно так относиться к нашему великому соотечественнику!

Наталья Морозова

(остальные истории) 

Комментарии к статье (всего - 352):
О космосе
Дмитрий написал 26.07.2006 08:27
Корректирую - не Королев, а Советский Союз, доверив Королеву функции менедженра и главного технического специалиста.

Нольтретьему
Дмитрий написал 26.07.2006 09:38
Рассуждать о политике, философии в шаражках можно, можно и при желании создать кассетный магнитофон. Но комический корабль! Нет.

к 03.
Дэв написал 27.07.2006 00:20
Про Ваши методологические упражнения.
1.Конкретно - на основании чего Вы не ДОВЕРЯЕТЕ архивам, открытым после распада СССР??
С причинами и поподробнее.
2.Данные ОГПУ - это архивные данные. Вы пока не привели аргумента, почему я должен считать, что осуждали не по закону. Так что это пустое, в очередной раз.
3. Я Вам объяснял про мою цитату, Вы в очередной раз ничего не поняли. Это уже Ваши проблемы.
4. Про конкретные факты - я уже отпостился, потрудитесь объяснить из каких Вы соображений лепили все в одну кучу??
5. Я объяснял логику процесса, приводил примеры и параллели, причем все было привязано именно к ситуации в России. Вы этого в очередной раз не увидели.
6. Я инженер по образованию. В данный момент работаю в области АСУТП и АСУПП. Интеллигент - считаю бранным словом, набодобие подлец и негодяй. Поэтому - Я себя интеллигентом не считаю, если Вам так нужна стратификация - я ИТР.
Про снег чуть позже, а теперь по статье.
1.Хотелось бы вместо ухода от ответа на поставленные вопросы узнать ваше мнение о кулаках, с данными и свидетельствами - т.е. к какой категории Вы их относите.
2.О политике ликвидации голода в СССР в 1918г. Сложности, объективные факторы, влияние гражданской войны, деятельность с обеих сторон.
3.Наконец, чтобы не быть голословным - приведите убедительную альтернативу политике большевиков в 1918г.
Про методологию позже.

Нольтретему
Дмитрий написал 26.07.2006 07:16
Помните мою фразу о НТВ? Там идет (а может бы шел) сериал о Столыпине. Мне понравилась в фильме одна сцена. Николай 2 и Столыпин рассуждают о разрушении общинного уклада в деревне. На вопрос Николая 2 - Чем же эффективней землеуправление "единоличное" чем "общинное", Столыпин подходит к бильярдному столу и начинает рассуждать:
Вот смотрите царь-государь (берет треугольник по для собирания шаров (не знаю как он называется)собирает шары в кучу и разбивает их (ну как партию в бильярд начинают)) разлетелись шарики то, а некоторые даже в лузы (вроде) попали, вот типа так же и крестьянство когда живет в общине разбить его легче. А отдельные шарики замучаетесь в лузы загонять (отдельные крестьяне сильнее общины). Этакая анти Жанна д Арк. Хотя если вдуматья аналогия уместна. Только к силе крестьянства, а так же России никакого отношения не имеет. Земельная реформа столыптна уничтожила крестьян не меньше чем раскулачивание, да и причиной раскулачивания была именно она.
На эту тему я оставил комментарий в предыдущей статье Натальи Морозовой а вы его просто проигнорировали, как и все мои аргументы на которые у вас нет контраргументов.

Й 03.
дЩБ написал 27.07.2006 00:08
рЕОЕПЭ Н БШЯШКЮЕЛНИ ХМРЕККХЦЕМЖХХ.
"оПНТЕЯЯНПЮ. нРМНЬЕМХЕ Й ЯНБЕРЯЙНИ БКЮЯРХ ГМЮВХРЕКЭМНИ ВЮЯРХ ОПНТЕЯЯСПШ ОН-ОПЕФМЕЛС НЯРЮ╦РЯЪ ЯЙПШРН БПЮФДЕАМШЛ. юМРХЯНБЕРЯЙХЕ МЮЯРПНЕМХЪ ЩРНИ ВЮЯРХ ОПНТЕЯЯСПШ ОПНЪБКЪЧРЯЪ ХМНЦДЮ МЮ КЕЙЖХЪУ(БЯОНЛМХРЕ, ВРН Ъ ЦНБНПХК Н аЕПДЪЕБЕ) Х ДПСЦХУ БШЯРСОКЕМХЪУ(хПЙСРЯЙ, рНЛЯЙ)... б кЕМХМЦПЮДЕ ОПНКЕРЮПЯЙНЕ ЯРСДЕМВЕЯРБН МЮУНДХРЯЪ Б МЕЛХКНЯРХ С ЯБНХУ ОПНТЕЯЯНПНБ. оПХ╦ЛМШЕ ЩЙГЮЛЕМШ Б кЕМХМЦПЮДЯЙХИ ОНКХРЕУМХЙСЛ ОСРЕИ ЯННАЫЕМХЪ ОПНЬКХ ОНД ГМЮЛЕМЕЛ "ОПНБЮКХБЮМХЪ" ЙНЛЯНЛНКЭЖЕБ Х ЙНЛЛСМХЯРНБ. хБЮМНБН-бНГМЕЯЕМЯЙХИ ОПНТЕЯЯНП ьЮОНЬМХЙНБ НРЙПШРН МЮ КЕЙЖХЪУ ЦНБНПХР, ВРН "ПЮАТЮЙ ЩРН МЮПНЯР МЮ РЕКЕ БШЯЬЕИ ЬЙНКШ, ГЮОКЮРЮ МЮ ПСЯЯЙНИ ЙСКЭРСПЕ"". бНОПНЯШ ТХКНЯНТХХ.2002.╧10.ЯРП.108-155.
бЯ╦! еУЮРЭ ДЮКЭЬЕ МЕЙСДЮ. бНР ТЮЙРШ: Б 1914 ЦНДС АЮЯРНБЮКН 1330РШЯ.ЙЮДПНБШУ ПЮАНВХУ, ВРН ЯНЯРЮБКЪКН 68% НР НАЫЕЦН ХУ ЙНКХВЕЯРБЮ Б пх. б 1912 ЦНДС НАЫЕЕ ЙНКХВЕЯБРН БШОСЯЙМХЙНБ БСГНБ - 11000, ХГ МХУ ХМФЕМЕПНБ - 1800. йРН ПЮГПСЬЕММНЕ УНГЪИЯРБН АСДЕР БНЯЯРЮМЮБКХБЮРЭ, ЦДЕ БГЪРЭ ХМФЕМЕПНБ, ЙБЮКХТХЖХПНБЮММШУ ПЮАНВХУ?? яНГДЮКХ ПЮА.ТЮЙ. дЮ - ЩРН АШК ЩПГЮЖ Х ЛМНЦХЕ ЩРН ОНМХЛЮКХ; ЙНЦДЮ ЕЦН, ПЮАТЮЙЮ, ОНПЮ ОПНЬКЮ - ЕЦН СОПЮГДМХКХ. бЯОНЛМХРЕ - ЯЙНКЭЙН АШКН ЦПЮЛНРМШУ ДН ПЕБНКЧЖХХ???
рЕОЕПЭ Н 1930. мС 03-И, бШ ОПНЯРН ОЮДЮЕРЕ...
мйбд, НР 2006.07.18, - "...б яяяп Б 1925 ЦНДС...".
бЮЬ НРБЕР НР 2006.07.18 - "...КЕМХМЯЙХИ ЯРПЮРЕЦХВЕЯЙХИ ОКЮМ...".
бЮЬ НРБЕР ЛМЕ НР 2006.07.21 - "...щМЙЮБЩДЩЬМХЙС ОН БШЯШКЙЕ? яяшкйю: юопт.оПНРНЙНК оНКХРАЧПН ╧116 НР 31 ъмбюпъ 1930Ц...".
л-ДЮ...

к 03.
Дэв написал 27.07.2006 00:09
К сожалению проблему с кодировкой.
Если Вас не затруднит, то я Вам ответил, но... Увы! Когда будете просматривать измените кодировки с KOI на Windows.

Нольтретему
Дмитрий написал 26.07.2006 08:14
"Я бы наш Минсельхоз давно разогнал к чертовой матери и вместо него создал бы мобильный Опретавный штаб по управлению с/х. У нас же в каждой области- Министр сельского хозяйства!" Как звучит! Прямо по Ленински.

ОПНДНКФЮЕЛ
дЩБ написал 27.07.2006 00:07
рОЕПЭ Н ЙСКЮЙЮУ Х ВРН ЩРЮ АШКЮ ГЮ ОСАКХЙЮ, БЛЕЯРЕ Я ОНОЮЛХ.
"...рНЦДЮ Б ЩРНЛ ЯЕКЕ (оНЙПНБЯЙНЕ) ЙСКЮЙХ-РНПЦНБЖШ...Х ОНОШ...ЦНРНБХКХ БНЯЯРЮМХЕ ОПНРХБ яНБЕРЯЙНИ ПЕЯОСАКХЙХ...
оНОШ ОНЛНЦЮКХ Б ЩРНЛ ЙСКЮЙЮЛ. нМХ МЮЯРПЮХБЮКХ МЮХАНКЕЕ НРЯРЮКШУ ЙПЕЯРЭЪМ ОПНРХБ ЯНБЕЯРЯЙНИ БКЮЯРХ, ГЮОСЦХБЮКХ ХУ БШДСЛЙЮЛХ Н "БКЮЯРХ ЮМРХУПХЯРЮ" Х ОПХГШБЮКХ АНПНРЭЯЪ Я МЕИ БН ХЛЪ аНЦЮ.
мЮ ЙНКНЙНКЭМЕ ОНЯРЮБХКХ ОСКЕЛ╦Р...мЮРПЮБКЕММЮЪ ОНОЮЛХ РНКОЮ МЮОЮКЮ МЮ ОПНЕГФЮБЬХИ ВЕПЕГ ЯЕКН МЕАНКЭЬНИ НРПЪД. оЕПБНИ ФЕПРБНИ АШКЮ ЛЕДХЖХМЯЙЮЪ ЯЕЯРПЮ...хГСПНДНБЮММШЕ РПСОШ БЮКЪКХЯЭ МЮ ГЕЛКЕ. б МЮЯЙНПН БШПШРСЧ ЛНЦХКС ЯАПЮЯШБЮКХ ЕЫ╦ ФХБШУ ЙПЮЯМНЮПЛЕИЖЕБ БЛЕЯРЕ Я РПСОЮЛХ Х ГЮЯШОЮКХ ГЕЛК╦И. мЕЯЙНКЭЙН ЙПЮЯМНЮПЛЕИЖЕБ Х ЛЕЯРМШУ ЙНЛЛСМХЯРНБ АШКХ ГЮОЕПРШ Б ЯЮПЮИ.
...оНО пСФЕМЖНБ ОПЕДНКФХК ГЮЙНОЮРЭ ЙНЛЛСМХЯРНБ ФХБШЛХ Б ГЕЛКЧ, Ю АЕЯОЮПРХИМШУ ЙПЮЯМНЮПЛЕИЖЕБ ОПНЯРН САХРЭ. мН РНИ ФЕ МНВЭЧ АЕДМНРЮ НПЦЮМХГНБЮКЮ ЯБНИ НРПЪД Х НЯБНАНДХКЮ ЙНЛЛСМХЯРНБ.
бЯЙНПЕ Б ЯЕКН ОПХАШК НРПЪД ЙПЮЯМШУ, Х ЙСКЮЖЙНЕ БНЯЯРЮМХЕ АШКН КХЙБХДХПНБЮМН".
т.юКЕЙЯЮМДПНБ, я.кЕМХМН, уНКЛ-фХПЙНБЯЙХИ ПЮИНМ, яЛНКЕМЯЙЮЪ НАКЮЯРЭ.
йЮЙНБШ??? йЯРЮРХ, НАПЮРХРЕ, Б НВЕПЕДМНИ ПЮГ, ЙМХЛЮМХЕ - НВЕМЭ ЛМНЦН ПНСФХЪ МЮ ПСЙЮУ МЮЯЕКЕМХЪ.
"17 ЪМБЮПЪ 1918 ЦНДЮ Б аЮПМЮСКЕ МЮЬ ЦЮПМХГНММШИ ЯБЪЫЕММХЙ, Й-И ОНЯРНЪММН БМСЬЮК ЯНКДЮРЮЛ, ВРН МЮДН ЛНК БНЕБЮРЭ Я АНКЭЬЕБХЙЮЛХ, ДНМЕЛ ЙНМРППЮГБЕДЙЕ, ВРН МЕЙНРНПШЕ ЯНКДЮРШ "Я МЕДНБЕПХЕЛ НРМЕЯКХЯЭ Й БМСЬЕМХЧ Х ДЮФЕ БНГПЮФЮКХ". нМХ АШКХ ЮПЕЯРНБЮМШ, Х 18 ХГ МХУ АШКХ ПЮЯЯРПЕКЪМШ ЙЮЙ АНКЭЬЕБХЙХ...
бЕЯМНИ 1919 ЦНДЮ Б ЯУБЮРЙЕ ОНД оЕПЕЙНОНЛ МЮЬХЛХ ВЮЯРЪЛХ АШКХ ГЮУБЮВЕМШ РЮМЙ Х ЛНРНЖХЙК Я ОСКЕЛЕРНЛ. бМСРПХ РЮМЙЮ ЯХДЕК ОНО-ЙНЛЮМДХП, МЮ ЛНРНЖХЙКЕ ЯХДЕК БРНПНИ ОНО".
х.йНКАХМ - БНЕМХМФЕМЕП 1-ЦН ПЮМЦЮ.кЕМХМЦПЮД.
дСЛЮЧ УБЮРХР.
рЕОЕПЭ Н БШЯШКЮЕЛНИ ХМРЕККХЦЕМЖХХ.
"оПНТЕЯЯНПЮ. нРМНЬЕМХЕ Й ЯНБЕРЯЙНИ БКЮЯРХ ГМЮВХРЕКЭМНИ ВЮЯРХ ОПНТЕЯЯСПШ ОН-ОПЕФМЕЛС НЯРЮ╦РЯЪ ЯЙПШРН БПЮФДЕАМШЛ. юМРХЯНБЕРЯЙХЕ МЮЯРПНЕМХЪ ЩРНИ ВЮЯРХ ОПНТЕЯЯСПШ ОПНЪБКЪЧРЯЪ ХМНЦДЮ МЮ КЕЙЖХЪУ(БЯОНЛМХРЕ, ВРН Ъ ЦНБНПХК Н аЕПДЪЕБЕ) Х ДПСЦХУ БШЯРСОКЕМХЪУ(хПЙСРЯЙ, рНЛЯЙ)... б кЕМХМЦПЮДЕ ОПНКЕРЮПЯЙНЕ ЯРСДЕМВЕЯРБН МЮУНДХРЯЪ Б МЕЛХКНЯРХ С ЯБНХУ ОПНТЕЯЯНПНБ. оПХ╦ЛМШЕ ЩЙГЮЛЕМШ Б кЕМХМЦПЮДЯЙХИ ОНКХРЕУМХЙСЛ ОСРЕИ ЯННАЫЕМХЪ ОПНЬКХ ОНД ГМЮЛЕМЕЛ "ОПНБЮКХБЮМХЪ" ЙНЛЯНЛНКЭЖЕБ Х ЙНЛЛСМХЯРНБ. хБЮМНБН-бНГМЕЯЕМЯЙХИ ОПНТЕЯЯНП ьЮОНЬМХЙНБ НРЙПШРН МЮ КЕЙЖХЪУ ЦНБНПХР, ВРН "ПЮАТЮЙ ЩРН МЮПНЯР МЮ РЕКЕ БШЯЬЕИ ЬЙНКШ, ГЮОКЮРЮ МЮ ПСЯЯЙНИ ЙСКЭРСПЕ"". бНОПНЯШ ТХКНЯНТХХ.2002.╧10.ЯРП.108-155.
бЯ╦! еУЮРЭ ДЮКЭЬЕ МЕЙСДЮ. бНР ТЮЙРШ: Б 1914 ЦНДС АЮЯРНБЮКН 1330РШЯ.ЙЮДПНБШУ ПЮАНВХУ, ВРН ЯНЯРЮБКЪКН 68% НР НАЫЕЦН ХУ ЙНКХВЕЯРБЮ Б пх. б 1912 ЦНДС НАЫЕЕ ЙНКХВЕЯБРН БШОСЯЙМХЙНБ БСГНБ - 11000, ХГ МХУ ХМФЕМЕПНБ - 1800. йРН ПЮГПСЬЕММНЕ УНГЪИЯРБН АСДЕР БНЯЯРЮМЮБКХБЮРЭ, ЦДЕ БГЪРЭ ХМФЕМЕПНБ, ЙБЮКХТХЖХПНБЮММШУ ПЮАНВХУ?? яНГДЮКХ ПЮА.ТЮЙ. дЮ - ЩРН АШК ЩПГЮЖ Х ЛМНЦХЕ ЩРН ОНМХЛЮКХ; ЙНЦДЮ ЕЦН, ПЮАТЮЙЮ, ОНПЮ ОПНЬКЮ - ЕЦН СОПЮГДМХКХ. бЯОНЛМХРЕ - ЯЙНКЭЙН АШКН ЦПЮЛНРМШУ ДН ПЕБНКЧЖХХ???
рЕОЕПЭ Н 1930. мС 03-И, бШ ОПНЯРН ОЮДЮЕРЕ...
мйбд, НР 2006.07.18, - "...б яяяп Б 1925 ЦНДС...".
бЮЬ НРБЕР НР 2006.07.18 - "...КЕМХМЯЙХИ ЯРПЮРЕЦХВЕЯЙХИ ОКЮМ...".
бЮЬ НРБЕР ЛМЕ НР 2006.07.21 - "...щМЙЮБЩДЩЬМХЙС ОН БШЯШКЙЕ? яяшкйю: юопт.оПНРНЙНК оНКХРАЧПН ╧116 НР 31 ъмбюпъ 1930Ц...".
л-ДЮ...

Опять проблемы с раскладкой
Дэв написал 26.07.2006 23:45
Опять проблемы с раскладкой

Дмитрию
03 написал 26.07.2006 07:28
То есть вы считаете, что Ленин заплатил голодомором за суверенитет? Кто вам сказал, что "продолжать войну было бессмысленно"? Немецкая армия, по мнению ГЕРМАНСКОГО генштаба была на грани краха, но Ленину БЫЛО НЕОБХОДИМО "превратить войну империалистическую в войну гражданскую" (его лозунг), то есть повернуть штыки внутрь России (это к вопросу "кто начал"?).
Говорите, Германия помогала России? А вам не приходило в голову С ЧЕГО БЫ ЭТО ТАКАЯ ЛЮБОВЬ? Есть с чего! По Версальскому договору Германия не имела права на восстановление военной промышленности, Но у нее, как вы теперь знаете, были "особые заслуги" перед пассажиром "пломбированного вагона". Великий Патриот Ленин в ответ на просьбу "Альбатросверке" и Круппа о производстве самолетов и пушек пишет "Я ДУМАЮ,ДА.Верните это.Ленин.Секретно." Плоды этого нежного отношения Вождя к Германии СССР ощутил на себе в 1941 году. Так что Германия любила Ленина не просто так!
Для обсуждения. Ч.1,2.
По вашей версии ягненком оказался народ, ну а то, что Ленин- явно не лев не стоит и говорить!
А остальное- самоочевидно и потому необсуждаемо.
Если вы не различаете понятия "сырьевой придаток" и "энергетическая сверхдержава", то рассуждения о более высоких материях будут бессмысленны по определению.

Нольтретьему
Дмитрий написал 26.07.2006 07:54
Мнение генштаба Германии меня волнует мало. А в России при Керенском Российской армии почти не существовало. Так что армия на грани краха вполне могла до краха дойти до Тихого океана.
Про 1941 год, Гитлер ВЕРОЛОМНО напал на СССР. И еще о Гитлере. Как раз Версальский мир и породил это чудовище. Очень сложно понимаете ли поверить в проигрыш в войне видя из окопа окрестности Парижа. Кстати с фашисткой Германией дружили и Англия, и Франция, и Америка, и Польша! Благодаря этой дружбе была сдана Австро - Венгрия и ее окрестности. А мирный договор эти страны с Германией заключили пораньше чем СССР. СССР хоть за этот договор взяла с Германии 200 миллионов золотых дойчемарок (это было в 1939 году Финансирование кредита произвел die Deutsche Golddiskontbank (Германский Золотой Учетный Банк «ДЕГО»)). На тему любви советской власти и фашисткой Германии привожу еще одну цитаточку:
«...Когда немцы 15 августа 1939 г. обратились к СССР с предложением заключить пакт о ненападении, т. е. заключить договор, который Гитлер уже имел и с Англией, и с Францией, (и с Польшей) глава советского правительства В.М. Молотов ответил:
«...Если, однако, теперь германское правительство делает поворот от старой политики в сторону серьезного улучшения политических отношений с СССР, то Советское правительство может только приветствовать такой поворот и готово, со своей стороны, перестроить свою политику в духе ее серьезного улучшения в отношении Германии... ...Правительство СССР считает, что первым шагом к такому улучшению отношений между СССР и Германией могло бы быть заключение торгово-кредитного соглашения». То есть сначала деньги потом стулья

к 03. Начнем.
Дэв написал 26.07.2006 23:06
Ваше сообщение - "повторение пройденного..." от 2006.07.18
Вы ссылались на ПСС т.50 стр.143-144 и стр.165? Замечательно! Вот только скажите мне - зачем Вы объединили две цитаты? Это подтасовка 03-й. Вот полный текст со стр.143-144.
ТЕЛЕГРАММА ПЕНЗЕНСКОМУ ГУБИСПОЛКОМУ
Пенза
Губисполком
Копия Евгении Богдановне Бош
Получил Вашу телеграмму. Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, ПРОВЕСТИ БЕСПОЩАДНЫЙ МАССОВЫЙ ТЕРРОР ПРОТИВ КУЛАКОВ, ПОПОВ И БЕЛОГВАРДЕЙЦЕВ; СОМНИТЕЛЬНЫХ ЗАПЕРЕТЬ В КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ ЛАГЕРЬ ВНЕ ГОРОДА. Экспедицию пустите в ход. Телеграфируйте об исполнении.
Предсовнаркома Ленин
В чем дело? А дело в том, что 5-го августа 1918 года в Кучкинской волости вспыхнул кулацкий мятеж, вскоре перебросившийся на соседние волости. Уже 8-го августа мятеж был подавлен. Но уже 18-19 августа вспыхнул левоэсеровский мятеж в г.Чембаре. Вот и применяли решительные меры для противодействия.
Или Вам привести об аналогичной деятельности ЛЮБОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА в любой стране???
Теперь о ссылке со страницы 165, но вначале стр.144 и стр.126-127
Из разговора Сталина с Лениным по прямому проводу от 24 июля 1918г.
<...>
Ответ Сталина
Позавчера ночью в Туркестан послано все, что можно было послать.
<...> Запасов хлеба на севере Кавказа много, но перерыв дороги не дает возможности отправить их на север.<...> В Самарскую и Саратовскую губернии послана экспедиция, но в ближайшие дни не удается помочь вам хлебом. Дней через десять надеемся восстановить линию. Продержитесь как-нибудь, выдавайте мясо и рыбу, к-е можем прислать вам в избытке.<...>
Сталину
Посылайте рыбу, мясо, овощи, вообще все продукты, какие только можно и как можно больше.
А.Д.ЦЮРУПЕ
10.08.1918
Цюрупе:
(1) Это архискандал, бешенный скандал, что в Саратове есть хлеб, а мы не можем свезти!! Не командировать ли на каждую узловую старцию по 1-2 продовольственника? Что бы еще сделать?
(2) Проект декрета - в каждой хлебной волости 25-30 заложников от богачей, отвечающих жизнью за сбор и ссыпку всех излишков.
(3) Заказать Попову спешно: наряды поволостные. Т.е. сколько излишков хлеба должно быть в каждой волости. Сколько каждая должна дать?
Цюрупе:
1) Насчет заложников Вы не ответили.
2) Когда кончит Попов свою работу? (Ему надо дать краткий срок.)
Я предлагаю заложников не взять, а назначить поименно по волстям. Цель назначения: именно богачи, как они отвечают за контрибуцию, отвечают жиэнью за немедленный сбор и ссыпку излишков хлеба. Инструкция такая дается
(а) комитетам бедноты,
(б) всем продотрядам. Сила? Как раз в прифронтовой полосе сила будет.
Итак, примечание: о Туркестанской пробке я уже писал, о развале в с.-х. пр-ве я тоже писал(см. мои посты к статье "А не поставить ли нам в Кремле памятник Черчиллю?"), я там подробно описал, что происходило с ним. Надеюсь не надо говорить, что надвигался голод??
А теперь собственно стр.165
ТЕЛЕГРАММЫ А.К.ПАЙКЕСУ
Саратов, Пайкесу
1.Сейчас буду по телефону говорить с военными о всех ваших требованиях. Временно советую назначить своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты. <...> Отвечайте.
2.Сейчас переговорил с Араловым. Уже все делается, по его словам, для высылке вам снарядов. Погрузка начинается сегодня, так что через 2-3 дня должна кончиться. Действуйте энергичнее против кулаков.
Пайкес сообщал Ленину о плохом снабжении солдат и просил принять экстренные меры. Про заговорщиков даже говориться не хочется - это настолько распространенное явление было тогда, что упоминание встречается на каждом шагу(ив мемуарах белых тоже). Один Муравьев чего стоит. Так что обычная мера в условиях фронта, на нем, если Вам известно, действуют законы военного времени.
Теперь о кулаках и что это была за публика, вместе заодно уж с попами.

Нольтретьему
Дмитрий написал 26.07.2006 08:07
И царь был хороший, россия его не поняла и загубила начинания, и Столыпин из России конфетку хотел сделать, только Россия его конфеткой становиться не хотела. Таким образом в России любого можно обелить. Вы что про столыпинские галстуки не слышали никогда? Вроде бы о них не раз уже на сдесь писал и я и другие. 6000 крестьян только повешенных (просто убитых никто не считал) все это было сделано по прямомым указаниям Столыпина, ну и Николая 2. Мы то хоть про террор пролетариата не умалчиваем, и о Сталине с шаражками и Гулагом именно коммунисты первыми и заговорили (доклад Хрущева хотя я считаю что с точки зрения политики это было ошибкой). Не надо считать что политики все сплошь божьими агнцами должны быть. Судить политиков можно только по причинам и следствиям (об этом я тоже писал). А результаты действий Столыпина и результаты действий Ленина, или Сталина (кстати как и причины) это небо и земля. Спасибо хотя бы за то что всех коммунистов кровожадными вампирами вы не считаете.

Дмитию
ПАТРИОТ написал 26.07.2006 10:54
Дмитий он же (ноль3) ,дальше политики партии не мыслит .У него в голове 03 : 0 - это он сам. А три это отец, сын и святой дух - ельцин, еденая расея и как бы было здорово, если бы да кабы.

Нольтретьему
Дмитрий написал 26.07.2006 08:54
США, Япония, Евросоюз - энергетические сверхдержавы (свою энергию так просто не разбазаривают). Или возьмем к примеру Тайвань у них эта энергия которую нам приходится производить для того чтобы отапливать помешения каждый день влетает в форточку. Мы же сырьевой придаток энергетических сверхдержав.
Посмотрим чем вы будете отапливать помещение лет этак через 40. Наверно буржуйкой (ой простите леса то тоже вырубаются). Хотя есть альтернативный источник энергии. Слушайте я понял для чего нужен стабфонд. Когда у нас кончится газ и нефть достаточно будет просто обналичить Стабфонд, и топить помещения бумажными долларами и ценными бумагами энергетических сверхдержав.

Й 03. оПНДНКФЕМХЕ
дЩБ написал 26.07.2006 23:44
мЮДЕЧЯЭ РЕОЕПЭ ОПНИД╦Р...
рЕОЕПЭ Н ЙСКЮЙЮУ Х ВРН ЩРН АШКЮ ГЮ ОСАКХЙЮ, БЛЕЯРЕ ГЮНДМН СФ Я ОНОЮЛХ.
оПНДНКФЮЕЛ...
"<...> рНЦДЮ Б ЩРНЛ ЯЕКЕ(оНЙПНБЯЙНЕ) ЙСКЮЙХ-РНПЦНБЖШ... Х ОНОШ... ЦНРНБХКХ БНЯЯРЮМХЕ ОПНРХБ яНБЕРЯЙНИ ПЕЯОСАКХЙХ.<...>
оНОШ ОНЛНЦЮКХ Б ЩРНЛ ЙСКЮЙЮЛ. нМХ МЮЯРПЮХБЮКХ МЮХАНКЕЕ НРЯРЮКШУ ЙПЕЯРЭЪМ ОПНРХБ ЯНБЕРЯЙНИ БКЮЯРХ, ГЮОСЦХБЮКХ ХУ БШДСЛЙЮЛХ Н "БКЮЯРХ ЮМРХУПХЯРЮ" Х ОПХГШБЮКХ АНПНРЭЯЪ Я МЕИ БН ХЛЪ аНЦЮ.
мЮ ЙНКНЙНКЭМЕ ОНЯРЮБХКХ ОСКЕЛ╦Р.<...> мЮРПЮБКЕММЮЪ ОНОЮЛХ РНКОЮ МЮОЮКЮ МЮ ОПНЕГФЮБЬХИ ВЕПЕГ ЯЕКН МЕАНКЭЬНИ НРПЪД. оЕПБНИ ФЕПРБНИ АШКЮ ЛЕДЕЖХМЯЙЮЪ ЯЕЯРПЮ.<...> хГСПНДНБЮММШЕ РПСОШ БЮКЪКХЯЭ МЮ ГЕЛКЕ. б МЮЯЙНПН БШПШРСЧ ЛНЦХКС ЯАПЮЯШБЮКХ ЕЫ╦ ФХБШУ ЙПЮЯМНЮПЛЕИЖЕБ БЛЕЯРЕ Я РПСОЮЛХ Х ГЮЯШОЮКХ ГЕЛКЕИ. мЕЯЙНКЭЙН ЙПЮЯМНЮПЛЕИЖЕБ Х ЛЕЯРМШУ ЙНЛЛСМХЯРНБ АШКХ ГЮОЕПРШ Б ЯЮПЮИ.
<...> оНО пСФЕМЖНБ ОПЕДКНФХК ГЮЙНОЮРЭ ЙНЛЛСМХЯРНБ ФХБШЛХ Б ГЕЛКЧ, Ю АЕЯОЮПРХИМШУ ЙПЮЯМНЮПЛЕИЖЕБ ОПНЯРН САХРЭ. мН РНИ ФЕ МНВЭЧ АЕДМНРЮ НПЦЮМХГНБЮКЮ ЯБНИ НРПЪД Х НЯБНАНДХКЮ ЙНЛЛСМХЯРНБ.
бЯЙНПЕ Б ЯЕКН ОПХАШК НРПЪД ЙПЮЯМШУ, Х ЙСКЮЖЙНЕ БНЯЯРЮМХЕ АШКН КХЙБХДХПНБЮМН".
т.юКЕЙЯЮМДПНБ, я.кЕМХМН, уНКЛ-фХПЙНБЯЙХИ ПЮИНМ, яЛНКЕМЯЙЮЪ НАКЮЯРЭ.
йЮЙНБШ??? йЯРЮРХ НАПЮРХРЕ, Б НВЕПЕДМНИ ПЮГ, БМХЛЮМХЕ - НВЕМЭ ЛМНЦН НПСФХЪ МЮ ПСЙЮУ МЮЯЕКЕМХЪ.
"17 ЪМБЮПЪ 1918 ЦНДЮ Б аЮПМЮСКЕ МЮЬ ЦЮПМХГНММШИ ЯБЪЫЕММХЙ, Й-И ОНЯРНЪММН БМСЬЮК ЯНКДЮРЮЛ, ВРН МЮДН ЛНК БНЕБЮРЭ Я АНКЭЬЕБХЙЮЛХ, ДНМЕЯ ЙНМРППЮГБЕДЙЕ, ВРН МЕЙНРНПШЕ ЯНКДЮРШ "Я МЕДНБЕПХЕЛ НРМЕЯКХЯЭ Й БМСЬЕМХЧ Х ДЮФЕ БНГПЮФЮКХ". нМХ АШКХ ЮПЕЯРНБЮМШ, Х 18 ХГ МХУ АШКХ ПЮЯЯРПЕКЪМШ ЙЮЙ АНКЭЬЕБХЙХ.<...>
бЕЯМНИ 1919 ЦНДЮ Б ЯУБЮРЙЕ ОНД оЕПХЙНОНЛ МЮЬХЛХ ВЮЯРЪЛХ АШКХ ГЮУБЮВЕМШ РЮМЙ Х ЛНРНЖХЙК Я ОСКЕЛ╦РНЛ. бМСРПХ РЮМЙЮ ЯХДЕК ОНО-ЙНЛЮМДХП, Ю МЮ ЛНРНЖХЙКЕ ЯХДЕК БРНПНИ ОНО."
х.йНКАХМ - БНЕМХМФЕМЕП 1-ЦН ПЮМЦЮ. кЕМХМЦПЮД..
дСЛЮЧ УБЮРХР.
рЕОЕПЭ НА ХМРЕККХЦЕМЖХХ, БШЯШКЮЕЛНИ.
"оПНТЕЯЯСПЮ. нРМНЬЕМХЕ Й ЯНБЕРЯЙНИ БКЮЯРХ ГМЮВХРЕКЭМНИ ВЮЯРХ ОПНТЕЯЯСПШ ОН-ОПЕФМЕЛС НЯРЮ╦РЯЪ ЯЙПШРН БПЮФДЕАМШЛ. юМРХЯНБЕЯРЯЙХЕ МЮЯРПНЕМХЪ ЩРНИ ВЮЯРХ ОПНТЕЯЯСПШ ОПНЪБКЪЧРЯЪ ХМНЦДЮ МЮ КЕЙЖХЪУ(БЯОНЛМХРЕ, ВРН Ъ ЦНБНПХК Н аЕПДЪЕБЕ) Х ДПСЦХУ БШЯРСОКЕМХЪУ(хПЙСРЯЙ, рНЛЯЙ). <...> б кЕМХМЦПЮДЕ ОПНКЕРЮПЯЙНЕ ЯРСДЕМВЕЯРБН МЮУНДХРЯЪ Б МЕЛХКНЯРХ С ЯБНХУ ОПНТЕЯЯНПНБ. оПХ╦ЛМШЕ ЩЙГЮЛЕМШ Б кЕМХМЦПЮДЯЙХИ ОНКХРЕУМХЙСЛ ОСРЕИ ЯННАЫЕМХЪ ОПНЬКХ ОНД ГМЮЛЕМЕЛ "ОПНБЮКХБЮМХЪ" ЙНЛЯНЛНКЭЖЕБ Х ЙНЛЛСМХЯРНБ. хБЮМНБН-бНГМЕЯЕМЯЙХИ ОПНТЕЯЯНП ьЮОНЬМХЙНБ НРЙПШРН МЮ КЕЙЖХЪУ ЦНБНПХР, ВРН "ПЮАТЮЙ ЩРН МЮПНЯР МЮ РЕКЕ БШЯЬЕИ ЬЙНКШ, ГЮОКЮРЕ МЮ ПСЯЯЙНИ ЙСКЭРСПЕ"".
жХР.ОН бНОПНЯШ ТХКНЯНТХХ.2002.╧10.ЯРП.108-155.
бЯ╦! еУЮРЭ ДЮКЭЬЕ МЕЙСДЮ. бНР ТЮЙРШ: Б 1914 ЦНДС АЮЯРНБЮКН 1330РШЯ. ЙЮДПНБШУ ПЮАНВХУ, ВРН ЯНЯРЮБКЪКН 68% НР НАЫЕЦН ХУ ЙНКХВЕЯРБЮ Б пх. б 1912 ЦНДС НАЫЕЕ ЙНКХВЕЯРБН БШОСЯЙМХЙНБ БСГНБ 11000, ХГ МХУ ХМФЕМЕПНБ 1800!!! йРН ПЮГПСЬЕММНЕ УНГЪИЯРБН АСДЕР БНЯЯРЮМНБКХБЮРЭ, ЦДЕ БГЪРЭ ХМФЕМЕПНБ, ЙБЮКХТХЖХПНБЮММШУ ПЮАНВХУ?? оПХДСЛЮКХ ПЮА.ТЮЙ. дЮ - ЩРН АШК ЩПГЮЖ Х ЛМНЦХЕ ЩРН ОНМХЛЮКХ; ЙНЦДЮ ЕЦН, ПЮАТЮЙЮ, ОНПЮ ОПНЬКЮ - ЕЦН СОПЮГДМХКХ.
рЕОЕПЭ Н 1930. мС 03-И, бШ ОПНЯРН ОЮДЮЕРЕ...
мйбд(2006.07.18) - "<...>б яяяп Б 1925 ЦНДС<...>".
бЮЬ НРБЕР НР 2006.07.18 - "<...> КЕМХМЯЙХИ ЯРПЮРЕЦХВЕЯЙХИ ОКЮМ<...>"
бЮЬ ЛМЕ НР 2006.07.21 - "<...> щМЙЮБЩДЩЬМХЙС ОН БШЯШКЙЕ? яяшкйю: юопт.опнрнйнк онкхрачпн ╧116 нр 31 ъмбюпъ 1930ц.<...>". л-ДЮ... оЕВЮКЭМН ЩРН ДПСЦХ....

Й 03. оПНДНКФЕМХЕ...
дЩБ написал 26.07.2006 23:42
рЕОЕПЭ Н ЙСКЮЙЮУ Х ВРН ЩРН АШКЮ ГЮ ОСАКХЙЮ, БЛЕЯРЕ ГЮНДМН СФ Я ОНОЮЛХ.
оПНДНКФЮЕЛ...
"<...> рНЦДЮ Б ЩРНЛ ЯЕКЕ(оНЙПНБЯЙНЕ) ЙСКЮЙХ-РНПЦНБЖШ... Х ОНОШ... ЦНРНБХКХ БНЯЯРЮМХЕ ОПНРХБ яНБЕРЯЙНИ ПЕЯОСАКХЙХ.<...>
оНОШ ОНЛНЦЮКХ Б ЩРНЛ ЙСКЮЙЮЛ. нМХ МЮЯРПЮХБЮКХ МЮХАНКЕЕ НРЯРЮКШУ ЙПЕЯРЭЪМ ОПНРХБ ЯНБЕРЯЙНИ БКЮЯРХ, ГЮОСЦХБЮКХ ХУ БШДСЛЙЮЛХ Н "БКЮЯРХ ЮМРХУПХЯРЮ" Х ОПХГШБЮКХ АНПНРЭЯЪ Я МЕИ БН ХЛЪ аНЦЮ.
мЮ ЙНКНЙНКЭМЕ ОНЯРЮБХКХ ОСКЕЛ╦Р.<...> мЮРПЮБКЕММЮЪ ОНОЮЛХ РНКОЮ МЮОЮКЮ МЮ ОПНЕГФЮБЬХИ ВЕПЕГ ЯЕКН МЕАНКЭЬНИ НРПЪД. оЕПБНИ ФЕПРБНИ АШКЮ ЛЕДЕЖХМЯЙЮЪ ЯЕЯРПЮ.<...> хГСПНДНБЮММШЕ РПСОШ БЮКЪКХЯЭ МЮ ГЕЛКЕ. б МЮЯЙНПН БШПШРСЧ ЛНЦХКС ЯАПЮЯШБЮКХ ЕЫ╦ ФХБШУ ЙПЮЯМНЮПЛЕИЖЕБ БЛЕЯРЕ Я РПСОЮЛХ Х ГЮЯШОЮКХ ГЕЛКЕИ. мЕЯЙНКЭЙН ЙПЮЯМНЮПЛЕИЖЕБ Х ЛЕЯРМШУ ЙНЛЛСМХЯРНБ АШКХ ГЮОЕПРШ Б ЯЮПЮИ.
<...> оНО пСФЕМЖНБ ОПЕДКНФХК ГЮЙНОЮРЭ ЙНЛЛСМХЯРНБ ФХБШЛХ Б ГЕЛКЧ, Ю АЕЯОЮПРХИМШУ ЙПЮЯМНЮПЛЕИЖЕБ ОПНЯРН САХРЭ. мН РНИ ФЕ МНВЭЧ АЕДМНРЮ НПЦЮМХГНБЮКЮ ЯБНИ НРПЪД Х НЯБНАНДХКЮ ЙНЛЛСМХЯРНБ.
бЯЙНПЕ Б ЯЕКН ОПХАШК НРПЪД ЙПЮЯМШУ, Х ЙСКЮЖЙНЕ БНЯЯРЮМХЕ АШКН КХЙБХДХПНБЮМН".
т.юКЕЙЯЮМДПНБ, я.кЕМХМН, уНКЛ-фХПЙНБЯЙХИ ПЮИНМ, яЛНКЕМЯЙЮЪ НАКЮЯРЭ.
йЮЙНБШ??? йЯРЮРХ НАПЮРХРЕ, Б НВЕПЕДМНИ ПЮГ, БМХЛЮМХЕ - НВЕМЭ ЛМНЦН НПСФХЪ МЮ ПСЙЮУ МЮЯЕКЕМХЪ.
"17 ЪМБЮПЪ 1918 ЦНДЮ Б аЮПМЮСКЕ МЮЬ ЦЮПМХГНММШИ ЯБЪЫЕММХЙ, Й-И ОНЯРНЪММН БМСЬЮК ЯНКДЮРЮЛ, ВРН МЮДН ЛНК БНЕБЮРЭ Я АНКЭЬЕБХЙЮЛХ, ДНМЕЯ ЙНМРППЮГБЕДЙЕ, ВРН МЕЙНРНПШЕ ЯНКДЮРШ "Я МЕДНБЕПХЕЛ НРМЕЯКХЯЭ Й БМСЬЕМХЧ Х ДЮФЕ БНГПЮФЮКХ". нМХ АШКХ ЮПЕЯРНБЮМШ, Х 18 ХГ МХУ АШКХ ПЮЯЯРПЕКЪМШ ЙЮЙ АНКЭЬЕБХЙХ.<...>
бЕЯМНИ 1919 ЦНДЮ Б ЯУБЮРЙЕ ОНД оЕПХЙНОНЛ МЮЬХЛХ ВЮЯРЪЛХ АШКХ ГЮУБЮВЕМШ РЮМЙ Х ЛНРНЖХЙК Я ОСКЕЛ╦РНЛ. бМСРПХ РЮМЙЮ ЯХДЕК ОНО-ЙНЛЮМДХП, Ю МЮ ЛНРНЖХЙКЕ ЯХДЕК БРНПНИ ОНО."
х.йНКАХМ - БНЕМХМФЕМЕП 1-ЦН ПЮМЦЮ. кЕМХМЦПЮД..
дСЛЮЧ УБЮРХР.
рЕОЕПЭ НА ХМРЕККХЦЕМЖХХ, БШЯШКЮЕЛНИ.
"оПНТЕЯЯСПЮ. нРМНЬЕМХЕ Й ЯНБЕРЯЙНИ БКЮЯРХ ГМЮВХРЕКЭМНИ ВЮЯРХ ОПНТЕЯЯСПШ ОН-ОПЕФМЕЛС НЯРЮ╦РЯЪ ЯЙПШРН БПЮФДЕАМШЛ. юМРХЯНБЕЯРЯЙХЕ МЮЯРПНЕМХЪ ЩРНИ ВЮЯРХ ОПНТЕЯЯСПШ ОПНЪБКЪЧРЯЪ ХМНЦДЮ МЮ КЕЙЖХЪУ(БЯОНЛМХРЕ, ВРН Ъ ЦНБНПХК Н аЕПДЪЕБЕ) Х ДПСЦХУ БШЯРСОКЕМХЪУ(хПЙСРЯЙ, рНЛЯЙ). <...> б кЕМХМЦПЮДЕ ОПНКЕРЮПЯЙНЕ ЯРСДЕМВЕЯРБН МЮУНДХРЯЪ Б МЕЛХКНЯРХ С ЯБНХУ ОПНТЕЯЯНПНБ. оПХ╦ЛМШЕ ЩЙГЮЛЕМШ Б кЕМХМЦПЮДЯЙХИ ОНКХРЕУМХЙСЛ ОСРЕИ ЯННАЫЕМХЪ ОПНЬКХ ОНД ГМЮЛЕМЕЛ "ОПНБЮКХБЮМХЪ" ЙНЛЯНЛНКЭЖЕБ Х ЙНЛЛСМХЯРНБ. хБЮМНБН-бНГМЕЯЕМЯЙХИ ОПНТЕЯЯНП ьЮОНЬМХЙНБ НРЙПШРН МЮ КЕЙЖХЪУ ЦНБНПХР, ВРН "ПЮАТЮЙ ЩРН МЮПНЯР МЮ РЕКЕ БШЯЬЕИ ЬЙНКШ, ГЮОКЮРЕ МЮ ПСЯЯЙНИ ЙСКЭРСПЕ"".
жХР.ОН бНОПНЯШ ТХКНЯНТХХ.2002.╧10.ЯРП.108-155.
бЯ╦! еУЮРЭ ДЮКЭЬЕ МЕЙСДЮ. бНР ТЮЙРШ: Б 1914 ЦНДС АЮЯРНБЮКН 1330РШЯ. ЙЮДПНБШУ ПЮАНВХУ, ВРН ЯНЯРЮБКЪКН 68% НР НАЫЕЦН ХУ ЙНКХВЕЯРБЮ Б пх. б 1912 ЦНДС НАЫЕЕ ЙНКХВЕЯРБН БШОСЯЙМХЙНБ БСГНБ 11000, ХГ МХУ ХМФЕМЕПНБ 1800!!! йРН ПЮГПСЬЕММНЕ УНГЪИЯРБН АСДЕР БНЯЯРЮМНБКХБЮРЭ, ЦДЕ БГЪРЭ ХМФЕМЕПНБ, ЙБЮКХТХЖХПНБЮММШУ ПЮАНВХУ?? оПХДСЛЮКХ ПЮА.ТЮЙ. дЮ - ЩРН АШК ЩПГЮЖ Х ЛМНЦХЕ ЩРН ОНМХЛЮКХ; ЙНЦДЮ ЕЦН, ПЮАТЮЙЮ, ОНПЮ ОПНЬКЮ - ЕЦН СОПЮГДМХКХ.
рЕОЕПЭ Н 1930. мС 03-И, бШ ОПНЯРН ОЮДЮЕРЕ...
мйбд(2006.07.18) - "<...>б яяяп Б 1925 ЦНДС<...>".
бЮЬ НРБЕР НР 2006.07.18 - "<...> КЕМХМЯЙХИ ЯРПЮРЕЦХВЕЯЙХИ ОКЮМ<...>"
бЮЬ ЛМЕ НР 2006.07.21 - "<...> щМЙЮБЩДЩЬМХЙС ОН БШЯШКЙЕ? яяшкйю: юопт.опнрнйнк онкхрачпн ╧116 нр 31 ъмбюпъ 1930ц.<...>". л-ДЮ... оЕВЮКЭМН ЩРН ДПСЦХ....

к 03.
Дэв написал 26.07.2006 11:57
Да, чтож такое с раскладко!!!!!! :((((

Нольтретему
Дмитрий написал 26.07.2006 09:43
Послушайте а где вы увидели фашистов в 1991 - 1993 году? Я думал что коммунисты из выгнали из нашей страны в 1945. А путч 1991 года начал Борька и с тех пор фашисты у власти в России. Только не российские фашисты, а американо - европейские.

03
ПАТРИОТ написал 26.07.2006 22:20
тебе робот 03 видимо не говорили . прикрой задницу, тебе здесь ничего не светит.

[В начало] << | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | >>
Ваше имя:
Заголовок:
Комментарий:
Введите число, указанное на картинке:

Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss