Неплохо очень иметь три жены
Сталин возвращается
Верность Ленину

Поиск по сайту:
 

 

Фальшивоцитатчик должен сидеть в тюрьме

К сожалению, это всего лишь мое пожелание. Вот фальшивомонетчики в тюрьме сидят. Уголовный кодекс неумолим к людям, изготавливающим фальшивые деньги.

А человек, изготавливающий фальшивые цитаты, не преследуется ни уголовным, ни гражданским законодательством. А зря. Вред такие «деятели» приносят не меньший, а нередко и больший, чем  фальшивомонетчики.

За примером далеко ходить не надо: контрреволюция 90-х годов была в значительной степени подготовлена фальшивоцитатчиками. Это они с помощью передернутых цитат полностью исказили историю революции и облик вождя революции – Ленина. О том, какой урон стране нанесла контрреволюция, думаю, говорить не надо. Но о том, какую роль в контрреволюции сыграли фальшивоцитатчики, говорила и буду говорить.

   Почему же, спросите вы, нет закона, преследующего фальшивоцитатчиков? Отвечаю. Даже если бы такой закон и приняли, он все равно бы не работал, потому что доказать злой умысел фальсификатора цитаты практически невозможно. Мошенник всегда может сослаться на свою якобы ошибку, недопонимание, незнание и т.д.

   Поэтому остается одна надежда на добросовестных и дотошных историков, которые шаг за шагом распутывают лживые хитросплетения. Но и эта надежда тает с каждым днем. Если говорить хотя бы только о передернутых ленинских цитатах, то их исправление – это просто неподъемный труд.

  На всю страну сегодня найдется не более десятка квалифицированных специалистов по ленинскому творческому наследию. А передернутых ленинских цитат – тысячи. И еще - много тысяч охотников тиражировать фальшивые цитаты. Таких охотников немало даже на нашем форуме.

   Причем, сколько бы их ни ловили за руку, сколько бы ни раскрывали механизмы мошенничества с цитатами, эти пропагандисты фальсифицированных цитат продолжают упорно твердить, что цитаты подлинные.

    Вообще-то, переоценка ленинского места в Истории и переиначивание всего им сказанного и написанного – это идеологическая суть контрреволюции. Тем людям, которые в результате контрреволюции нажили богатства, отказ от лживой Истории  означал бы для них признание в совершенном ими преступлении перед страной. Поэтому их упорство в отстаивании перевернутой Истории вполне понятно.

   Однако, в интернете такие люди не засвечиваются.  В интернете обитают, так сказать, «идейные» защитники контрреволюции. Это - люди интеллигентных профессий.  В глубине души они осознают, что участвуют в подлом деле – в закреплении в общественном сознании искаженных представлений об Истории, о Ленине. Осознают, но боятся сами себе в этом признаться.

   Поэтому их и бесит любая попытка восстановить истинное положение дел. Их злобу я постоянно испытываю на себе. Как только выступлю с опровержением очередной лжи, так они сразу же кидаются на меня, как стая диких собак. Почти ничего путного по теме моей статьи не скажут, а всю свою злость вымещают на мне: обвиняют, оскорбляют… И как не надоест заниматься этим малопочтенным делом?

   Казалось бы, я поднимаю серьезные вопросы, которые не могут не волновать умных людей. Так давайте обсуждать не Морозову, а статьи Морозовой. В чем она права, в чем ошибается. Ведь для того и существуют дискуссии, чтобы хоть капельку, хоть на один миллиметрик приближаться к истине. 

   Нет, упорно не хотят спорить по теме. Это и создает впечатление, что подобные спорщики умышленно превращают дискуссию в перебранку.  Они хотят заглушить остатки своей совести, заболтать серьезную тему ничего не значащими, стереотипными обвинениями в адрес Ленина. Обвинениями, которые уже сто раз опровергнуты, а они все повторяют, повторяют, как попугаи.

   И если бы не было других участников дискуссии, умеющих спорить по существу вопроса, то, право же, я бы всерьез задумалась:    а не бросить ли мне всю эту затею?  Ну, разве по силам это одному человеку: только-только докажу лживость какого-нибудь обвинения в адрес Ленина, как тотчас выдвигают следующие обвинения. Ну да ладно, собственно, я так и задумывала: кто-то выдвигает обвинения, а я буду их по очереди опровергать.

   Так ведь нет же!  Основная трудность даже не в количестве обвинений, и даже не в том, что выдвигают обвинения, давно опровергнутые в серьезной политологической литературе. Трудность вот в чем: казалось бы, совсем недавно в одной из своих статей я по косточкам разобрала технологию, с помощью которой мошеннически передернута та или иная ленинская цитата, как она, передернутая, снова появляется на форуме.

   И приходится мне снова и снова повторять уже сказанное, уже доказанное. Что ж, такова, видно, моя судьба. Взялась защищать Ленина, так нечего жаловаться на трудности. Ленин, один и самых великих деятелей Истории, явился в этот мир  в очень сложный исторический момент. Понятно, что разобраться во всех  перипетиях той эпохи непросто. Еще труднее осмыслить роль в Истории личности Ленина.

   Это вам не арифметика и даже не алгебра. Это высшая математика. И постичь ее нельзя с наскока, а только терпеливо и упорно распутывая клубок за клубком, докапываясь до истины. И главное, - надо очень сильно желать докопаться до истины. Иначе незачем за столь сложную тему и браться.

   Но в чем же трудность борьбы с фальсификаторами Истории? Почему так мало охотниковв разоблачать фальшивоцитатчиков?  А потому что  передернуть цитату легко, для этого не требуется ни больших затрат времени, ни особых умственных усилий. А вот восстановить цитату ее в подлинном виде – чрезвычайно трудно. И времени много уходит, и знания нужны немалые, и запас терпения безграничный.

   Чтобы передернуть цитату, достаточно изъять из нее одно словечко, а вместо него поставить многоточие. Или – заменить другим словом. Или оборвать цитату перед словами, выражающими самую суть. Или вообще вставить в цитату какую-то отсебятину, причем, без тени смущения, взять такую, с позволения сказать, цитату в кавычки. И – дело сделано. С помощью ленинских слов, а иногда и целых ленинских фраз – состряпана вполне антиленинская мысль.

   Но, спрашивается, почему так трудно восстановить цитату в ее подлинности?  Казалось бы, ну, вставьте обратно пропущенное слово, продлите цитату до того места, до какого посчитаете нужным, выбросьте отсебятину и – все. Разве этого недостаточно?

   Утверждаю: недостаточно. Дело в том, что я перечислила лишь самые примитивные способы передергивания. А ведь иные искусники пользуются куда более изощренными способами переиначивания мысли первоисточника. Они действуют более тонко, да порой так, что и не подкопаешься.

   Формально они ничего не меняют: ничего не вырезают и не вставляют ничего лишнего. То есть, приводят абсолютно точную цитату. Тем не менее, цитата производит впечатление, прямо противоположное тому, на которое рассчитывал автор. Почему такое происходит? А потому  что цитата приведена в полном отрыве от контекста. Как от контекста времени написания, так и от контекста самого эпизода.

   Ну, например, что можно сказать о распоряжении военачальника «окружить село Nи уничтожить противника»? Если это распоряжение датировано, скажем, 1943 годом, тогда ясно, что идет война. Если окружить и уничтожить требуется  село, в котором нет мирных жителей, а только оккупанты, этот приказ следует признать вполне закономерным. Или, может быть, по мнению некоторых слезливых демократов, уничтожать противника на войне – это  и вообще тяжкий грех?

   Теперь вообразим, что тот же приказ в отношении того же села отдан в 2006 году, причем, известно, что в селе проживает много мирных жителей. О, тут уже каждый нормальный человек, а не только правозащитники, воскликнет: но ведь это же убийство!  Как видим, приказ, вырванный из контекста, мало что говорит о его авторе: этот приказ может исходить и от мудрого военачальника, и от бессердечного политикана. Все зависит  от обстоятельств.

   Но вот почему-то все ленинские распоряжения, телеграммы, письма, телефонные указания – преподносятся нам совершенно без учета обстоятельств. А обстоятельства-то были не просто сложные, а чрезвычайные:  в стране шла война! Неужели трудно понять, что распоряжения в военное время не могут быть такими же, как в мирное время?

   Нет, что вы,  как только обнаружат у Ленина фразу со словом «расстрелять», так сразу же поднимают крик, что-де вождь был жестоким, был убийцей. Но тогда убийцами следует считать всех полководцев, отдающих во время войны приказы вроде «окружить и уничтожить».

   Итак, я рассмотрела несколько способов передергивания цитат, от элементарного искажения текста цитаты – до изъятия цитаты из контекста обстоятельств. Однако, есть цитаты особые. Они состряпаны с помощью всех видов передергивания одновременно. Тут вам и вставка посторонних слов, тут и произвольное соединение слов из разных документов, и, конечно же, тут – полное игнорирование времени и обстоятельств написания Лениным того или иного документа.

   Вот такую, трижды сфальсифицированную цитату и  привел один из участников наших дискуссий, выступающий под псевдонимом «Читающий». Приведу то, что он написал, полностью, не изменив ни одной буковки и ни одного знака препинания.

   11 августа 1918 года Ленин направил большевикам в Пензу указание: «повесить (непременно повесить), чтобы народ видел», не менее 100 зажиточных крестьян. Для исполнения казни подобрать «людей потверже».

   Прошу читателей обратить особое внимание на кавычки. «Читающий», переписавший  откуда-то эту так называемую цитату, по-видимому и сам не заметил, как подставил сам себя.  По простоте душевной он, возможно, и сам поверил в то, что им приведены только цитаты из Ленина. Документальные, - заверил он нас.

   Ну-ну… А как же быть с кавычками внутри цитаты? Тот, кто составлял это художество, знал, что делал. Ленинские слова он взял в кавычки, а свои вставил между ними. Юридически не придерешься. Несколько слов ленинских, несколько слов отсебятины, - вот такую лоскутную цитату и переписал, не задумываясь, «Читающий».

    Печально, что не заметили этих внутренних кавычек и некоторые участники дискуссии. И даже попросили «Читающего» привести подлинный документ. Да он в подлинные документы отродясь и не заглядывал! Подлинный документ приведу я.

   Но сначала о тех вставках, которые сделал автор фальсифицированной цитаты. Именно автор, а не «Читающий». Ибо он -  всего лишь переписчик. Вроде Акакия Акакиевича Башмачкина, – помните такого?  Так какой спрос с переписчика? Нет, разоблачать в мошенничестве надо именно автора. Итак.

   Слов «зажиточные крестьяне» в ленинской цитате нет и быть не могло. Есть слова «кулаки» и «богатеи». Что одно и то же. Но вот между зажиточными крестьянами и кулаками Ленин видел принципиальное различие. Зажиточные крестьяне – это те, которые добились своего благополучия собственным трудом. Да еще  при помощи некоей доли везения. Например, в семье есть взрослые, работящие сыновья, нет погибших  и нет искалеченных на фронте.

   А вот кулаки – это те самые богатеи, которые нажились за счет эксплуатации чужого труда. Они пользовались тем, что многие крестьянские семьи обеднели в силу каких-то обстоятельств. Болезни, пожар, неурожай, семейные неполадки, мало мужчин в доме… Вот из обедневших семей и вербовались батраки в кулацкие хозяйства.

   Разумеется, кулаки недоплачивали батракам точно так же, как капиталисты недоплачивают рабочим. По сути, кулаки – это  была сельская  буржуазия, и отношения между кулаками и бедняками складывались именно как отношения классовые.

    На одном полюсе – буржуазия, стремящаяся как можно больше нажиться. На другом полюсе – батраки, вынужденные продавать свою рабочую силу и ненавидевшие своих угнетателей. Зажиточные же крестьяне – это так называемые середняки, которые батрачить не шли, но и сами батраков не нанимали.

   В 80-90-е годы, то есть в годы контрреволюции, демократы умышленно смешивали эти два понятия: кулак и зажиточный крестьянин. Делалось это с определенной целью. С одной стороны, это давало еще один повод для обвинений в адрес Ленина.

   Мол, смотрите, как Ленин расправлялся с крестьянством: по его приказу уничтожался самый трудолюбивый слой крестьян. Кулаки? Какие кулаки, это все большевистские выдумки. Никаких кулаков не было, а были зажиточные крестьяне.

   Вот так демократы подводили «теоретическую» базу под начавшееся разграбление страны. Коммунисты еще как-то пытались напомнить про классовый подход, пытались объяснить обществу, что новая власть намерена форсированно создать класс буржуазии, которую народ сверг еще в 1917 году.

   Демократы же высмеивали марксистский классовый подход. А для подтверждения своей правоты они и перелицевали Историю. Деление сельского населения на буржуа-кулаков и наемных батраков они заменили делением совсем по другому признаку. А именно: на трудолюбивых крестьян и на лентяев.

   Эта, с позволения сказать, «теория» была предложена А.Яковлевым, который даже Маркса объявил защитником лентяев. Что уж говорить о Ленине, который якобы был прямо одержим желанием уничтожить трудовое крестьянство.

   Теория Яковлева очень пришлась по душе идеологам контрреволюции 80-х - 90-х годов. По этой теории, каждый трудолюбивый непременно должен стать богатым. Самые трудолюбивые, как известно, стали нефтяными и газовыми магнатами. Чуть менее трудолюбивым достались фабрики и заводы.

   А кто ничего не захватил, тот, стало быть, лентяй. Бедно живешь? Сам виноват: работать надо, крутиться. Вот если бы в 1917 году не революцию делали, а работали бы побольше, то все и были бы богатыми. А то послушались Ленина, который что-то там про кулаков говорил. А на самом деле Ленин ненавидел зажиточных крестьян, называя их кулаками.

   Вот по заказу таких «теоретиков», а, может быть, и ими самими, и была состряпана разбираемая нами цитата. Кто-то скажет: подумаешь, заменил одно словечко на другое. Но

это - ошибочное мнение.  Произошла не просто замена слов, произошел подлог, произошло полное искажение позиции Ленина.

   И тот, кто лепил эту цитату, очень хорошо понимал, что совершает подлог, а потому и вывел вставленные слова из-под кавычек. Так что даже в суд нельзя подать за подлог: юридически, как я уже говорила, не придерешься. Ну а тот, кто эту фальшивую цитату тиражирует, вольно или невольно, становится соучастником подлога.

   Теперь на минутку переведем дух. Помните, я говорила о том, как трудно восстанавливать истинный смыл цитаты? Ведь мало просто сказать: этих слов у Ленина нет. Надо еще доказать, что их и быть не могло. Надо показать, что вставка в цитату этих слов – это не ошибка, не небрежность, а злой умысел.

   А ведь это еще не все.  В разбираемой цитате есть еще слова, вставленные для устрашения читателей. Слова «людей потверже» у Ленина есть, а вот слова для исполнения казни  вставлены. Такая вольность тоже переиначила смысл ленинского письма. Слова «людей потверже» относятся вовсе не к тем людям, которым якобы предписано вешать, а совсем к другим. Но об этом – чуть позже.

   Вот теперь, когда из якобы ленинской цитаты убраны слова, умышленно вставленные фальсификатором, я приведу письмо Ленина полностью. Предупреждаю заранее: подлинная цитата производит не менее ужасающее впечатление, чем сфабрикованная. Это я к тому, что меня постоянно обвиняют в стремлении обелить вождя.

   Это не так. Мое главное стремление – восстановить подлинные ленинские слова, а уж потом анализировать, рассуждать, спорить. Подчеркиваю: спорить по поводу ленинских, а не приписанных ему слов. Итак, вот она, подлинная ленинская цитата.

   Письмо В.В.Кураеву, Е.Б.Бош, А.Е.Минкину

                                   11.YIII. 1918г.

   В Пензу

Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.

1)     Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.

2)     Опубликовать их имена.

3)     Отнять у них весь хлеб.

4)     Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.

 Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

 Телеграфируйте получение и исполнение.

                                                           Ваш Ленин.

   P.S. Найдите людей потверже.

   Документ взят мною из книги «В.И.Ленин. Неизвестные документы», изданной в 1999 году и восстанавливающей все пропуски, сделанные в Полном собрании сочинений. Но даже и в таком, абсолютно достоверном виде, документ не может быть понят вне связи с конкретными обстоятельствами.

   Любители собирать компромат на Ленина и не утруждают себя изучением обстоятельств. Они, вероятно, представляют себе дело так: сидит себе Владимир Ильич в кремлевском кабинете и, от нечего делать, подумывает, кого бы еще расстрелять, а еще лучше – повесить.

   Такой вот легкомысленный подход к истории и к оценке исторических деятелей и проявляют некоторые участники форума. Впрочем, легкомыслие ненаказуемо. Можно, конечно, такие примитивные взгляды на историю высказывать на дворовых посиделках, но уж конечно, не стоит совать свой нос в серьезнные дискуссии.   

   Ну, а теперь я расскажу, чем же было вызывано столь жестокое письмо Владимира Ильича. Шел 1918 год. В стране шла война. Это была массированная, жестокая интервенция  иностранных держав против молодой Советской республики. И все внутренние мятежи провоцировались и финансировались Западом.

   Да, война была трудной, кровопролитной.  Да ведь и не бывает на свете войн, на которых никто никого не убивает. 5 августа в Пензенской губернии, в селе Кучки вспыхнул мятеж. Кулаки захватили пятерых продармейцев и троих сельсоветчиков. Их пытали, а затем убили.

   Может быть, некоторые наши  обличители Ленина полагают, что из-за такого «пустяка» не стоило гневаться и писать грозных писем. В самом деле, пригласил бы Владимир Ильич к себе в Кремль каких-нибудь правозащитников типа нынешних Людмилы Алексеевой или Генри Резника.

   Пригласил бы на чашку чая и спросил бы: «Как вы думаете, если мы этот мятеж подавим, не будет ли это нарушением прав человека?». Нет, уважаемые псевдогуманисты, на войне действуют законы военного времени. А Ленин возглавил страну, воевавшую уже почти четыре года и втянутую в новую войну.

      И ведь Ленину, как главе государства, приходилось решать  не только военные вопросы, но и думать о том, как накормить голодающих рабочих,  как обуть-одеть-накормить армию. В Пензенской же губернии, куда и были направлены продотряды, было немало хлебных запасов.

   Если вы возразите, что не надо было и вообще посылать в деревню продотряды и отбирать у крестьян последний хлеб, я отвечу вот что.

   Продразверстка была введена вовсе не Лениным, а царским правительством еще в 1916 году. И это естественно. Во время войны в крестьянской стране неизбежно возникают трудности с продовольствием. Воюют-то, в основном, крестьяне, а кто будет пахать-сеять?

   А к моменту Февральской революции ситуация с продовольствием еще больше обострилась. Уже многие десятки тысяч сельских мужчин были убиты, многие десятки тысяч возвратились с войны искалеченными, то есть тоже не очень-то работоспособными. Поэтому Временное правительство узаконило хлебную монополию и направило в деревню продотряды.

   Так что большевики лишь продолжили дело, начатое царским, а затем и Временным правительством. Кстати, при большевиках хлеб у крестьян  не забирали, а покупали. Само собой, не по рыночной, а по твердой цене. Это-то кулакам и не нравилось. Они ждали, когда народ совсем ошалеет от голода и за хлеб можно будет взять любую цену.

   От демократов нередко можно услышать, что-де большевики забирали у крестьян последний хлеб, обрекая людей на голод. Это неправда. Последний хлеб не брали ни у кого. Было строгое предписание оставлять, сколько нужно, для прокорма семьи, скота и на семена. Если вы еще раз заглянете в ленинское письмо, то увидите: даже у кулаков весь хлеб не забирали, а в данном случае это рассматривалось как наказание за организацию мятежа.

   Конечно, были и какие-то случаи чрезмерного рвениия, проще говоря – головотяпства, когда забирали и весь хлеб.  Но мы ведь говорим не об отдельных случаях, а о позиции центральной власти, о позиции Ленина.

   Крестьяне очень хорошо знали об этой позиции, поэтому, сталкиваясь с произволом, они писали жалобы не куда-нибудь, а в Кремль, Ленину. Знали, что разберется и поможет. И помогал. Я могла бы привести десятки примеров, но пусть лучше тот, кто интересуется, раскроет ленинский 53-й том  и сам убедится в этом.

   Теперь посмотрим, что же кроется за якобы зловещими словами «найдите людей потверже». А ничего особенного. Ленин здесь имел в виду вовсе не твердость в смысле умения вешать, как это следует из фальсифицированолй цитаты. Обратите внимание на местоположение этих слов: это же приписка, это постскриптум.

   А означает эта приписка вот что. В Пензенскую губернию была направлена уполномоченная ЦК Евгения Бош. Она писала Ленину, что сбор хлеба шел бы лучше, если бы местные работники не проявляли излишней мягкости. Очевидно, что, когда Ленин закончил свое письмо пензенским коммунистам и уже поставил свою подпись, он вспомнил об этом сетовании Бош на  мягкость работников.

   Так что слова, написанные в постскриптуме, относятся к Евгении Бош. И она прекрасно поняла, что Ленин адресует эти слова именно ей, советуя найти людей потверже для сбора хлеба. Это нам нынче, чтобы установить истину, надо копаться в документах, сличать, сравнивать. А те люди жили в том, реальном времени, понимали друг друга с полуслова.

   И Ленину не надо было уточнять, для чего надо было найти людей потверже: адресаты и так поняли, что не для вешания. Обратите внимание: после этого «кровожадного» письма никто повешен не был. Арестовали не 100, а 13 кулаков, которых и расстреляли. И уж конечно не за то, что они кулаки, а за организацию мятежа и личное участие в зверской расправе над людьми.

   Ну а теперь скажите: свидетельствует ли пензенское письмо Ленина о его жестокости? На мой взгляд, никоим образом.  Вот недавно произошел похожий случай: в Ираке зверски расправились с группой российских граждан. Президент отдал распоряжение: «найти виновных и уничтожить». И никому не пришло в голову обвинить Президента в жестокости.

   Мне возразят, что письмо Ленина очень уж грубо написано. Да, это так. Но разве трудно понять, что даже у руководителя столь высокого ранга нервы не железные? Разумеется, никто повешен не был, как никто и не получил выговора за неповешение. Все прекрасно понимали, что грубые, жестокие слова вождя отражают лишь степень его гнева. А суть письма была понята правильно: дело сбора хлеба было налажено, причем не только твердостью, но и  целой серией разъяснительных бесед с крестьянами.

   И последнее. Когда я затевала сайт «Верность Ленину», я не предполагала, что придется воевать с таким количеством недобросовестных оппонентов. Задумались бы, в каких тяжелейших условиях действовал Ленин. И как только он успевал реагировать на все сигналы, на все проблемы, на все опасности. И ведь, в конце концов, победил!

   И вот, вместо того, чтобы оценить по достоинству подвиг этого гениального человека, изгаляются, повторяют вражеские глупые шутки, цепляются к неудачным словам из записок, писем и телеграмм… Стыдно так относиться к своей истории. Стыдно так относиться к нашему великому соотечественнику!

Наталья Морозова

(остальные истории) 

Комментарии к статье (всего - 352):
к 03.
Дэв написал 21.07.2006 00:15
1. Колчак1 - уважение.
2. "туры" - имел ввиду трупы.
3. Вы нигилист, а я реалист. И "вместо" Россия получила многое, но... Я готов с Вами согласиться, но с одним условием. Вы могли бы попытаться представить альтернативу? Как Вам? Вас устроит такой подход? Даже нет, не так! Вы просто представите альтернативу или, скажем, дадите мне несколько ссылок. Так будет честнее. Пока же увы, не за Вами история, а за мной. Она имеет свойство повторяться и повторяется, а мы совершаем очередные ошибки из-за отношения к прошлому. Это мое мнение.
4. Не все! Многие не стрелялись, а шли воевать в Красную Армию абсолютно добровольно(никого при этом в заложники не брали из членов их семей). Многие просто пьянствовали в тылу Белых Армий, многие стояли в стороне, многим было начхать 6666 раз. И тоже про интеллигенцию - Вы не отвергаете, что лидеры партий были интеллигентами причем все!!
Кстати Вы и не опровергли мои положения, что в терроре с обеих сторон интеллигенция приняла участие, что она раскачала страну, а потом разорвала ее на куски! Она не смогла управлять ей, а еще больше погрузила в ХАОС. Вот цифры - за годы 1-й Мировой потеря ВВП Росси составила 23% от довоенного уровня, Гражданская война добавила еще 22%.
5. Я полностью с Вами согласен в ПРАВДЕ о Ленине, но есть один момент - надо сообщить всю правду. А это значит - исторические условия работы, социальный фон, экономика, люди окружавшие его - политика.
6. Про Сталина - можно ссылку на сайт и/или форум интересно было бы почитать и сделать выводы.
7. Меня интересует документ, а точнее ссылка на данные которые Вы привели в ответе НКВД(или НКВДшнику).
8. И еще про интеллигенцию - меня вот что поражает в дореволлюционной интеллигенции. Все, буквально ВСЕ(!!!!) почему-то думали, что они знают, что нужно стране и народу и при этом ненавидели свою страну, ненавидели свой народ!!! До определенного времени это касалось и большевиков.
Кстати, есть интересные высказывания Шульгина о Столыпине, там он высказывает следующую мысль - Столыпин был предтечей фашизма в России. Что Он явился выразителем настроений либеральной интеллигенции, к-я потом в 20-е - 30-е качнулась в сторону фашизма. Что об этом думаете?

примечание
Дэв написал 20.07.2006 22:04
народ - народов

ДЭВу
03 написал 26.07.2006 00:21
Давайте все-таки попробуем говорить ПО ТЕМЕ без лишних восклицательных знаков, ненужных вопросов о том, соображаю ли я когда пишу и императивных требований немедленно прочитать то-то или то-то. Кстати, сказки- это не мой жанр.
Думаю, что Вас должно насторожить, с каким восторгом принял Ваши комментарии местный юродивый- "патриот". Как говорят медики, это симптом.
Какую "источниковую базу" вы нашли у Морозовой.
С ЧК Вы опять поспешили, посчитав, что у них "все появилось" только в 1920 году. "Все появилось" в течение ТРЕХ НЕДЕЛЬ, о чем докладывал Дзержинскому Начштаба ВЧК Венглинский. Вторая ошибка- "тройки" не состояли сплошь из одних чекистов. Третья ошибка- решения, в том числе и по "высшей мере социальной защиты" не принимались на основании закона,- его еще не было, была формулировка "руководствуясь революционным правосознанием", причем это "правосозниние" носило, как Вы догадались, не правовой, а КЛАССОВЫЙ характер.
Как говорил классик, любое сравнение хромает, поэтому давайте оставим в покое Франию, Австрию etc и будем говорить о России.
Не понял, какой именно контрфакт Вы хотите от меня получить и по какому вопросу? Пожалуйста, сформулируйте ЧЕТКО, а потом мы вместе определим уровень моей грамотности. Хочу еще раз подчеркнуть- для изучения данного вопроса мне не надо повторно изучать революции в Евроре и латинской Америке. Я ставлю вопрос о виновности Ленина, именно его, а не других лидеров революций, сравнения с которыми практически ничего не дают.
Последняя Ваша цитата с переделками аля-Морозова крайне слаба,- Ленин- далеко не Столыпин. Я бы назвал его скорее анти-Столыпиным. То, что Вы называете Ленина лучшим деятелем прошлого, звучит как каприз ребенка, не более. Для ОЧЕНЬ МНОГИХ ЛЮДЕЙ Ленин сегодня виден как на ладони с его интригами, бесчеловечностью, хамским отношением к интеллигенции (и не только к ней), предательством собственного народа.
За все этим- документы, которые как кость в горле у защитников последнего бастиона ленинской человеконенавистнической идеологии и ее преступной реализации в России. Навреное поэтому Вам так хочется "утащить" меня во Францию, Австрию, Латанскую Америку. Хотел бы еще раз вежливо отказаться от приглашения, сославшись на его полную бессмысленность.

ДЭВу
03 написал 28.07.2006 04:37
Итак Вы "не заметили" НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ на архивные документы-это рекорд.
Ну что же, начнем сначала. 1913 год был наиболее урожайным за много лет, что позволило России создать хороший запас зерна. До начала "ленинского" голода были относительно урожайные годы. Что же произошло? 1 Мировая война не до конца опустошила закрома,- хлеб там был.
Октябрь 1917 года, реализация ленинской идеи "уничтожения кулачества как класса", которая "выбила" наиболее крепкие хозяйства, включая и значительную часть "середняцких".
Весна 1921 года. Голод в Поволжье. Причины- засуха и изъятие "излишков" до последнего. Своим распоряжением Ленин
приказывает строжайше засекретить информацию о голоде и тоглько в июле санкционирует создание Компомгола.
Вопрос: что полагается за пятимесячное сокрытие ТАКОГО ФАКТА КАК ГОЛОД?
От голода в России погибло 5 053 000 человек. Вы считаете это страшилками? Это Ваше право, но, по-моему, вы им злоупотребляете.
Количество погибших могло быть значительно меньшим, если бы
Ленин счел необходимым произвести закупку зерна. Большевики и их нынешние адвокаты говорят о том, что в стране, ослабленной двумя войнами, не было для этого финансовых возможностей. ЭТО ЛОЖЬ. Обратимся к фактам.
Разграбление по указанию Ленина церквей дало 8 триллионов рублей. Для сравнения- весь бюджет страны в 1922 году составлял 76 449 669 882 рубля. Комментарии нужны?
Знал ли Ленин о голоде в полном объеме? Безусловно. Именно к нему поступали все шифрованные сводки местных отделов ГПУ и информация из губерний. Писали честно (страха вызвать гнев Вождя не было, было отчаяние):
ГПУ по Самарской губернии, 3 января 1922 года:"Наблюдается, голодание, таскают с кладбища трупы для еды. Наблюдается, детей не носят на кладбища, оставляют для питания". (РГАСПИ.
Ф.5.Оп.2.Д.45,л.3). Это, по-Вашему, ВАЩЩЕ или как?
ГПУ по Тюменской губернии, 15 марта 1922 года: "В Ишимском уезде из 500 000 жителей голодают 265 тысяч. ...в волостях голодают 30% населения.
Но идея "мировой революции" была для Ленина неизмеримо выше человеческих жизней. Ведь именно на эти "насущнейшие нужды"
по указанию Ленина было растранжирено 812 232 600 рублей ЗОЛОТОМ.
7 декабря 1922 года было принято постановление о необходимости ВЫВОЗА из России за границу хлеба до 50 миллионов пудов. (РГА,Д.325). ВО ВРЕМЯ ГОЛОДА!
Американская гуманитарная организация АРА выделила 62 миллиона долларов (сейчас это около полумиллиарда) на помощь голодающим в России, что помогло накормить до 11 миллионов человек. В 1923 году помощь была прекращена. т.к. Россия В ЭТО ВРЕМЯ закупала в Германии оружие и вывозила зерно, и идиотов для продолжения помощи в АРА не оказалось.
Но для Вас это, конечно, "не данные",- ведь живые-то остались, не все перемерли?
Вопрос: на основании вышеизложенного можно ли считать Ленина государственным преступником?
Когда я говорил о "германском следе", то имел ввиду связь (в том числе- финансовую) Ленина с германской разведкой (ссылки были).
И еще Вы просили что-нибудь о деньгах на подкормку "мировой революции". Вот несколько примеров.
Из Франкфуртского фонда Коминтерна (деньги туда переводили
из России)в рассматриваемый перид украли несколько миллионов марок.(РЦХИДНИ,ф.495,Оп.19,д.15,л.24).
В мае 1919 года Коминтерну передано несколько сот тысяч рублей ЗОЛОТОМ. (РЦХИДНИ,ф.495,оп.82,д.,л.1).
В 1920 году в Коминтерн отправлено 2 053 000 рублей ЗОЛОТОМ.
(РЦХИДНИ,п.1.д. 276.,л.28).
Если вышеперечисленые факты деятельности Вечноживого Вы опять "не заметите", то мне останется только одно- порекомендовать Вам хорошего офтальмолога.

Дмитрию
03 написал 21.07.2006 04:27
1. Почему крестьяне должны были отдавать все до зернышка с тем, чтобы вагоны с хлебом отправлялись в столь любимую Лениным Германию (ссылка нужна?). Они были правы,- после такого разграбления семенного фонда голодомор был неминуем.
2. По поводу уважения в деревне. Фермерам уже в наше время колхозники, имеющие советское воспитание и ленинское отношение к чужой собственности, поджигали дома, кидали навоз в молоко, а то и убивали их. Так что ленинские уроки не пропали даром.
3. А сколько из вернувшихся ученых было репрессировано, расстреляно, вы в курсе?
4. Наука после 17 года претерпела во всем мире огромные изменения. И она должна была развиваться.
5. Царю не нужно было такое большое количество ассенизаторов,
поэтому все большевистские лидеры получили образование (если получали) до 17 года.
6. Это не самовозникший раскол в обществе- это результат действий Ленина и Ко, прямо направленных на создание этого раскола. А это- разные вещи.
7. "Получили по заслугам" отнюдь не "кровососы", а те, которых не устраивала новая власть. А она не устраивала ВСЕ СЛОИ ОБЩЕСТВА, поэтому-то и держалась всегда на штыках.
8. Французы пусть сами разбираются, нам своих дел хватит.
9. Помимо Морозовой с ее сборником сказок- фальшивок на ленинскую тему, есть еще наука, архивы, документы, которые она, судя по одной из ее статей, очень хотела бы вакинуть на помойку вместе с теми, кто их изучает. Хорошо что коммунистический беспредел кончился и у мадам руки коротки, а то бы она устроила историю с географией!
10. Не стоит тыкать пальцем во все стороны, а то ненароком в де Голля попадете (кстати о французах).
11. Правописание не мешает, мешает правосознание и желание "спрятать" Ленина от объективной оценки сделанного им. "Время было такое"? А кто сотворил это время? Кто устроил в и России сплошную варфоломеевскую ночь террора и репрессий по отношению к БЕЗВИННЫМ ЛЮДЯМ? Папа Римский?
12. Какую предыдущую стаью вы имели ввиду, уточните о чем идет речь?
13. С удочкой у меня обычно получается неплохо при любой погоде.
14. Я гуманитарий. Прикладная политология.
15. Опусы (см.толковый словарь)- не по моей части. Я специализируюсь на исторических документах, архивах. Если это кому-то не по вкусу- пусть пишут на себя жалобу. Если вы сомневаетесь в любом из моих тезисов- скажите,- я дам соответствующюю аргументацию.
16. Если бы не было СССР (т.е.октябрьского переворота?), то была бы сильная Россия, которая, в случае необходимости, сделала бы хороший укорот любому агрессору. А немцев в России били и до Гитлера.
Благодарить Сталина за ТАКУЮ подготовку к войне? Для этого надо быть дебилом, а не историком. А Ленин-то здесь просто не при чем.

ДЭВу
ПАТРИОТ написал 26.07.2006 17:42
то-есть запятаю ха-ха.

к 03. Продолжаем.
Дэв написал 21.07.2006 16:24
на 8-е
В общем пока в Ваших аргументах больше эмоций, чем логики. Одна только Ваша жажда власти чего стоит. Во Франции 19-го века, реставрировавшие Бурбоны, оплатили ряд книг где как революция, так и Наполеон, и их изгнание очень по-идиотски трактовалось - мол де массоны профинансировали, вообще все они сатанинское отродье, мол де Наполеона не было и все это привиделось(на полном серьезе без издевок). Мол де революция случилась из-за того, что украли у Марии Антуаннетты ее колье, брильянтовое "ессесьно", продали и НА ЭТИ ДЕНЬГИ СОВЕРШИЛИ РЕВОЛЮЦИЮ. Ни то что аристократия не давала провести реформы ни Неккеру, ни Тюрго никто не писал, что с 3-м сословием поступали как с быдлом, хотя только у Парижских купцов весь Королевский дом занимал кучу денег на свои развлечения. После провала же реформ - финансовое падение, эконом.кризис. Просто Парижские финансисты не дали денег и казна - оказалась пустой.
Это преамбула. А на вопрос - "ненавидели"... Я отвечу Вам так - большевики ее по началу не понимали, зато потом. Лидер эсеров Чернов считал Октябрь воплощением "фантазии народников-максималистов", лидер БУНДа Либер(Гольдман) считал основы стратегии большевиков в славянофильстве, на Западе марксисты и сторонники Каутского считали большевизм "азиатизацией" Европы. Обращает на себя внимание вот что - абсолютно все противники большевиков подчеркивали, что БОЛЬШЕВИКИ были силой АЗИИ, а они, противники, кадеты, меньшевики и прочая - сила ЕВРОПЫ. Многие из них подчеркивали, что столкновение - это война ЦИВИЛИЗАЦИЙ! Вот пример, Бердяев со страхом и отвращением написавший о большевиках следующие - "Большевизм гораздо более традиционен, чем об этом принято думать. ОН согласен со своеобразием русского исторического процесса. Произошла русификация и ориентализация марксизма". Вот например ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ ИСТОРИК Ключевский с 1905-го года предупреждавший, что попытки сразу перейти от монархии к "партийно-политическому делению общества при народном предстветельстве" будут обречены на провал - интеллигенты не поняли. Август 1917-го, Родзянко - "За истекший период революции государственная власть опиралась исключительно на одни только классовые организации... В этом едва ли не единственная крупная ошибка и слабость правительства и причина всех невзгод, к-е постигли нас". Что это значит? Это значит, что этот тип власти неизбежно вел страну к Гражданской войне, он раскалывал ее по классовому признаку, доводил до полного антагонизма общественные структуры и отношения. Взрыв был неизбежен! Но не Ленин его создавал.
Далее. Как можно считать власть анти-народной или скажем анти-российской, если все, ВСЕ крестьяне и рабочие - абсолютное большинство в гос-ве, считали организованный отпор своим противником в Гражданской войне "СВЯТЫМ ДЕЛОМ", "НАРОДНЫМ ДЕЛОМ" ну и т.д. Это не пропагандистская выдумка, почитайте, например, дневники Пришвина. Вот из его дневников(и если бы он такой один был), сентябрь 1917года : "Без всякого сомнения, это верно, что виновата в разрухе буржуазия, то есть комплекс "эгоистических побуждений", но кого считать за буржуазию? Буржуазией называются в деревне неопределенные группы людей, действующие во имя корыстных побуждений". А против таких - да это же святое дело подняться!!
В общем примеров много... :))) А Ваша позиция - абсолютно профанирующая любой анализ, если так подходить к анализу общества скоро будем историософами или же говорить об массонах, темных силах, Диаволе, Боге и прочем влияющих и делающих история... Ах , Ja, забыл - ну куда же мы без ЖИДО-МАССОНОВ ДЕНЕМСЯ. А Вы еще задаетесь вопросом - "покемон", "Гитлера защищают"! Еще бы им не защищать, если такие как Вы подаете им великолепный пример беспричинной и надуманной критикой, если вместо вдумчивого анализа - эмоции.

Re: посты 206,207,209
03 написал 24.07.2006 19:27
Посты не читаются.

Исправление
03 написал 23.07.2006 00:51
2 строчка сверху следует читать "объясни"

d
uriy написал 19.07.2006 18:42
Ленин плохой-он много людей убил.А Ельцин хороший-он мало людей убил.

Re: Re: к Рыжему.
uriy d написал 19.07.2006 18:39
Среди русских жидов не меньше,чем среди евреев.

Re: : рыжику, торквемада
Рыжий написал 17.07.2006 22:36
А нельзя ли поточнее. Надо отвечать за базар.

: рыжику
Торквемада написал 17.07.2006 22:26
на такую провокацию вообще можно не отвечать - в этом и есть слабость . ...или это недостаток общения?

к 03.
Дэв написал 19.07.2006 04:48
К сожалению предыдущие посты излишне сумбурны.
Надеюсь этот Вас больше удовлетворит в плане вопросов-ответов.
Не взыщите - из Бирмы только что приехал.

По мощам и елей
атриарх Тихон написал 17.07.2006 03:54
Говорят, что когда рыли первую яму для Мавзолея, прорвало канализационные трубы и место для будущего траурного зала затопило фекалиями. Патриарх Тихон по поводу этого символического события изрек: \"По мощам и елей\".

Re: Рыжему
Рыжий написал 19.07.2006 14:41
А кто Вам сказал, что я ненавижу евреев ? Я пишу о сионизме. А Христа "подарил" Господь, а не евреи. Немного напрягайте мозги прежде чем стучать по клавиатуре.

Мещанину.
03 написал 21.07.2006 04:31
Маленькая поправка к вашей сказке. "Спортсмен" по полной программе избил спасенную "девушку", обокрал ее до нитки и вежливо предупредил:"Пикнешь, дура, убью!". Вот теперь картина восстановлена полностью.

Re: Re: Re: к Рыжему.
Рыжий написал 19.07.2006 18:42
Вы используете слово ЖИД как ругательство, а я как термин (см. определение).
Что же до того, что среди русских много говна, абсолютно согласен. Восприняли жидовскую науку как прилежные ученики. Забыли корни.

к Ведисту.
Дэв написал 21.07.2006 02:49
Кстати, а не тот ли это Боровиков, к-й находился в розыске с 2004 года то, что создал Mad Crowd. Если он - то как ты объяснишь те преступления, что им были инкриминированы?

к Рыжему.
Дэв написал 19.07.2006 18:54
Рыженький, не брехай в пустоту, твой брехливый лай все равно ничего никому не сделает, только глотку надорвешь!! :)))
Поскольку ящик я твой не знаю, то предполагаю, что сделал это садо-мазохист любитель шизофренических бредней.
Молись своему богу убогенький и не приставай к людям! :))))

1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Ваше имя:
Заголовок:
Комментарий:
Введите число, указанное на картинке:

Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss